Re: [17冬] 幼女戰記10

[wu7744 (卡爾姆特)]

※ 引述《neuralandre (七彩喇叭手)》之銘言：
: 標題: Re: [17冬] 幼女戰記10
: 時間: Sun Mar 19 02:20:09 2017
:
: ※ 引述《lio220rap (晴烈)》之銘言：
: : : 雷
: : : 1.那個 我只想吐嘈一點 帝國軍都可以挖地道炸防線了 為什麼不一開始就用這招？
: : :   左右翼各炸一段整個防線不就崩了？
:
: 我最想吐的
:
: 明明有戰車這種東西  壕溝戰根本就不需要阿  ><


這邊我的看法是，在那個世界線中，砲兵比我們世界強太多了

不是裝備上的強化，而是應用上的強化

==========================基礎軍學～砲兵篇～===============================

先上一張我2014年畫的戰車砲與火砲射擊原理概述，
等一下也會提到戰車所以剛好可以一起看。
http://i.imgur.com/zUFVKc8.jpg


所謂的砲兵火力，
通常是指長距離的＂間接射擊＂，
首先要透過觀測官下達射擊任務，
射擊任務中會告知指揮所敵人在哪裡、要使用怎麼樣的火力（火砲數、彈種、開火方式）
而指揮所根據這些資訊計算出，
＂從另一個位置的火砲陣地，射擊到敵人的位置，需要多少射角、仰角、發射藥等資訊＂
上述的資訊我們稱之為＂射擊諸元＂
砲陣地的砲兵指揮官接收到射擊諸元後，指揮砲兵將火砲調整到指定的射角、仰角
這個動作稱為＂裝定射擊諸元＂，更具體的甚至有砲彈信管引爆時間，非常複雜，
總之完成這些動作之後，射擊指揮所下令開火才能把炮彈快遞到需要的地方。

而另外有一個＂測量＂，是預先測量陣地內及周遭，獲得距離等資訊，
以便指揮所在計算時能先擁有準確的數據，
盡可能提升砲火射擊精度，在防禦時可以預先讓指揮所算好幾個點，
方便直接使用不用臨時再算。
（圓周360度，而砲兵中分成6400密位，1密位的誤差，
在一公里外就會產生一公尺的誤差，所以指揮所功夫不好，炸死自己人都會）


因此，
觀測是砲兵的眼睛
射指是砲兵的腦袋
而通信則是砲兵的神經
少了其中一環，都沒辦法讓火砲發揮長射程的特性，
只能像戰車砲一樣只能射擊視野內的目標。（就變成戰防砲了）
然而整套流程可以順利進行時，則可以提供相當可觀的火力支援。

===========================～砲兵篇。完畢～================================


正題

在我們的世界中，觀測官通常在視野及隱蔽性較良好的觀測所內，
或是派遣前進觀測官跟隨第一線部隊，協助第一線指揮官召喚火力，
因此在進攻戰鬥中，
攻擊方通常會先發起＂準備砲擊＂，
除了先炸翻目標處的敵軍、防禦工事之外，也可以破壞通信、殺傷前線的觀測人員，
（電影大敵當前中，派人接線那段好像就是因為電話線被炸掉了，野戰線路通常埋不深）
減少我軍進攻時遭遇到的敵軍以及砲火打擊，
而在砲擊犁過一次之後，
裝甲部隊就能輕鬆發揮，本身就具備越壕以及防禦小口徑武器的防護力，
所以在一戰由壕溝跟鐵絲網構成的環境下能產生驚人的突破力。


而在幼女戰記的世界線中
出現了航空魔導師，
由航空魔導師擔任空中觀測員，在空中能獲得比地面觀測所更良好的視野，
也自備無線通信能力，讓砲兵在觀測這塊領域大幅度的提升，
敵軍在來襲之時很早就能發現，砲兵跟防禦陣地都能提早反應，
而在砲兵的轟炸下來犯之敵只有被轟殺至渣的份
戰車除了可能被重砲大口徑砲彈擊毀/傷之外，失去步兵隨伴的戰車自行衝入敵方防線，
也會因為車內視野受限，車長不能輕易探出頭的狀況下，
在敵陣內淪為可以輕易獵殺的鐵棺材，
缺乏推進主力，
戰場也因此保持在以壕溝戰為主的戰場型態。


圖解。兩個世界線的防線比較：
http://i.imgur.com/P476kwi.png



因此在漫畫的一開始，就有譚雅擔任諾登空中觀測，
協助砲兵轟炸來犯的協約國陸軍的場面
http://i.imgur.com/9652FYl.png
http://i.imgur.com/xfU0Ngi.jpg


而防禦戰的後續階段是逆襲，頓挫來襲敵軍之後
沒有敵方砲火的威脅，戰車就能發揮比步兵更好的追擊能量
對協約發起反擊，讓協約的軍隊潰逃無法再次組織攻勢
http://i.imgur.com/50iDt23.jpg

因此才會有安森蘇等協約魔導師，打算獵殺譚雅
以阻止帝國砲火的場面
http://i.imgur.com/HGuN9Lc.png

因此在這個世界線中，攻擊發起方除了使用準備砲擊弱化防線之外，
也要派遣航空魔導師爭取制空權，消滅敵方空中前進觀測人員，
並引導己方的砲火支援。

像協約那種出來郊遊的玩法只是白送頭的而已。



那麼回到動畫這邊來，
之所以帝國可以發動裝甲攻勢，是因為已經摧毀敵方總指揮部，
切斷了部隊、砲兵、魔導師等所有單位之間的聯繫，
因此共和國的砲兵等於瞎掉，無法發揮，
所有單位只能各自為戰，
這時候發起步戰協同攻勢就能有效殲滅殘餘敵軍，
並發揮機動力迂迴包圍共和國左翼軍隊。




老實說，我覺得幼女戰記在軍事方面的準備算是小說作品中相當不錯的了。
在部隊發展與運用的體系上蠻完整的。
平衡性也很好，各有各自的弱點，沒有絕對無敵的存在。

因為魔導師的出現，戰爭發生了變化，
戰車也就沒有受到我們這個世界這樣的重視，
然而，魔導師也像早期的戰車一樣被視為是輔助，
沒有裝甲師這類的集中運用，

直到帝國組成203大隊以及進一步的沙羅曼達戰鬥群...





最後爆一點小說第五卷的雷，請斟酌參閱





///////////////////////緊戒線/////////////////////////






小說第五卷中，就有一段由拜斯在空中巡邏時先行發現來夜襲的敵人，
立即回報諸元，砲兵第一發就打了至近彈，
（直接打中叫命中彈，接近目標叫近彈，至近彈我沒在砲校學過，總之就是很接近的意思吧，
榴彈的話只要靠近就能殺傷敵人，穿甲彈才須要完全命中）
接下來把來襲的聯邦軍步兵旅團轟到大部殲滅的情節。
殺到陣地的聯邦兵只剩零星攻勢，讓譚雅覺得不可思議。
最後裝甲中隊發動反擊，跟聯邦軍在這之後喝了六杯苦茶。

說明了在有魔導師擔任空中觀測的時候，砲兵在防禦戰中可以扮演大量殺傷的角色。




















///////////////////////緊戒線/////////////////////////

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 112.104.16.65
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1489892652.A.720.html
※ 編輯: wu7744 (112.104.16.65), 03/19/2017 11:05:48
推 prudence: 專業文給個推 ^^
→ bnn: 砲兵不用預先把運動中航空魔導師觀測官定觀測位就可即時修正
→ bnn: 好吧,這世界有魔導反應雷達就當觀測官位置可以即時掌握吧
漫畫中是說發送諸元，應該是直接用魔法搞定。

推 CYHyen: 圖超可愛感謝解說，那這樣他們坦克可能不太會受重視，還開
→ CYHyen: 那麼好www
推 aulaulrul4: 圖好可愛w
→ wu7744: 他們都說傳送諸元了，就當用魔法直接搞定吧
→ Kodomi: 至近彈=近彈 是日文用法
感謝補充！
推 apple00: 魔導師的強度太靠背了 榴炮空爆魔導盾能擋住...
推 HibikiKai: 至近彈就直翻ww因為可以寫成中文ww
推 a33356: 專業推
推 rickkao11: 推! 畫很棒啊
→ a33356: 幼女串常看見迷思 戰車出現=壕溝戰可以廢了 但在我們的
→ a33356: 世界線就算是戰車大量成熟運用的二戰和冷戰，局部性壕溝戰
→ a33356: 在幼女的世界線魔導師這種可以提供低空近接火力和觀測的
→ a33356: 兵種更對守方是一大利多，大範圍壕溝戰也並非不合理
→ a33356: (當然我想作者本意應該只是想玩一二戰混合捏他而已w)
我也覺得是要玩一戰+二戰XD
到203組成，這個世界線才開始有組魔導師大隊單獨運用的概念
還是基於譚雅在圖書館跟傑圖亞提出的
有效防禦大量殺傷對方，然後又能保持有辦法給予致命一擊的彈性
所以要用！魔導師！而且要大隊！

譚雅說
要有大隊
所以就有了大隊wwwww

推 prudence: 重點是一戰二戰沒攻擊直升機吧~把魔導師想成攻擊直升機
→ prudence: 的話 用戰車去闖完善壕溝+魔導師駐守的前線只是增加廢鐵
→ prudence: 有事沒事幫對方加勳章跟擊墬數幹嘛 XDD
雖然好像沒有特別關於魔導師對裝甲作戰的描寫
不過魔導師確實相當於攻擊直升機，從上方來一發開戰車罐頭應該是沒問題

推 apple00: 有魔導士...沒有防空戰車太奇怪了
推 siro0207: 恩 我在前面幾篇的推文也提了有魔導士+砲兵的話 坦克硬
→ siro0207: 闖只是送死
→ siro0207: 沒看到防空戰車 但還是有防空炮啊
推 justwedave: 推XDD
推 Fezico: 魔導士那種體積+機動性，防空體系感覺沒啥鳥用。
→ Fezico: 最多狂撒彈幕拚個運氣，魔導士自己還有防罩。
→ Fezico: 一般要吃魔導士還是靠空軍吧(?)
→ siro0207: 靠空軍或是魔導士
魔導師太小，加上打中還不一定有效（有護盾）
而且魔導師原先也不會被拿來當作進攻的矛頭，所以防空體系的發展比較沒這麼急吧，
偵測到空軍的話，也呼叫空軍，偵測到魔導師，就要隨伴的魔導師升空就好了。

推 mashiroro: 帝國方的魔導兵算外掛啦...和別國比大概就阿帕契打通用
→ siro0207: 另外從動畫的壕溝看起來 應該就是wiki說的反坦克壕溝
→ siro0207: 坦克衝過去只會掉下去卡住
→ Fezico: 不過如果坦克在裡面吃屎，後面北極熊跟老美的優勢不就沒惹
推 longkiss0618: 好專業
※ 編輯: wu7744 (112.104.16.65), 03/19/2017 13:03:52
推 fragmentwing: 專業推
推 ginmokusei: 推
推 blur13: 推
推 Zauber: 推
推 kuninaka: 畫的可愛XD
推 pHyrz: 推圖
推 Awllower: 推畫圖
推 q0000hcc: U文
→ winger: 設定上護盾只能檔小口徑，被中 大口徑防空砲打中應該是不
→ winger: 太樂觀，只是問題和史實一樣，命中率是屎詩級。
→ winger: 老美的vt信管平均也要四五百發才有一架擊墜數
→ winger: 中間203在當試驗隊時還有用反物資步槍做戰地憑估，這貨又
→ winger: 名反坦克步槍出名，但和防空砲比就很小兒科了，這邊意味著
→ winger: 這種火力就足以擊穿護盾了？
→ wu7744: 我有點忘記了，印象中好像有看過.50以上還多少以上其實
→ wu7744: 就能擊穿了，護盾只能抵擋小口徑的樣子，要再查查看。
推 terry910333: 推可愛圖
推 summerkof: 畫的真好
推 d455160: 專業推
推 dakulake: 畫圖的小兵比譚雅可愛www
推 g4zoco196: we are the 單身狗 ~怎樣 滷味!  打了沒~ oh~~
推 lzyamos99032: 推可愛詳解