●11907  爆12/07 amndl811     □ [閒聊] 宅男正夯
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作者: amndl811 (Delay No More) 看板: C_Chat
標題: [閒聊] 宅男正夯
時間: Mon Dec  7 00:06:19 2009

http://news.livedoor.com/article/detail/4486246/

簡單譯一下重點

就是自從 <<電車男>> 以後, 部份女性選擇了宅男作為他們的伴侶
而她們不覺得後悔

原因是, 宅男

1. 單純專一
2. 認真
3. 紳士 (不是那些掛名紳士的變態啊)
4. 除了二次元外就不會花心

唔, 香港/台灣的女孩也這樣想的話

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Ayaka Common Playground (SE) 限定復活中
http://ayakacg.blogspot.com

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 119.237.127.32
推 Ricrollp:我只承認第三點XD
推 dreamdust:電車男是幾年次的電影阿T_T
推 m3jp6cl4:本土電影有演過在室男怎麼就不見......(拖走
→ eva05s:.........愛瑪仕沒那麼好遇到
推 NARUHOTO:每個男人的心中 都住著一個紳士
推 tim1112:那些女生能忍受宅男每天靠盃一堆二次元正妹是他的嫁嗎
推 comsboy:看來我要開始準備重印名片了＝ω＝.
推 wizardfizban:ACG劇情發生率大概和中樂透頭獎有得拚呀！
→ wizardfizban:萌C名稱要改印什麼？ 宅男萌C 嗎？ XD
推 otakonata:很遺憾地最底下那句話在台灣還是イケメンに限る(攤手
→ wizardfizban:總比看到男友手機一串女人電話還好吧！ XD
→ wizardfizban:沒有威脅性的對手是不需要去擔心的呀！ XD
推 Okawa:金城武也是宅男唷 >_^
推 brian00348:不  2D對手才是真正強大啊!!
推 Rain0224:桂馬表示：
推 kusoto:↑不一定 說不定有種優越感(?) XD
推 witchdoctor:一般女性買不起愛瑪仕等級的包包吧....
推 wizardfizban:你太小看日本女性了....
推 tim1112:宅男只要買幾十個ACG女角的等身抱枕就可以取代女朋友了
→ wizardfizban:一樣都是精神出軌 2D要跨到現實在目前還做不到 XD
→ Rain0224:為了一個包包吃一個月泡麵這類的嗎 XD
→ wizardfizban:那種程度的己經可以先除去了 因為不會有女友呀 XD
推 Profaner:有沒有宅女版或腐女版的QAQ
推 xxray:其實有些人的原因不是宅，而是本身噁心的問題啊...
推 sukeda:推 xxray:其實有些人的原因不是宅，而是本身噁心的問題啊..
→ wizardfizban:噁心是另一個問題 和目前的命題相關性不大
→ Okawa:勤洗澡 穿著整齊清潔 改掉錯誤搭配 你也可以是陽光宅男
推 AkiraHibiki:宅男還是有宅男的市場的>///<
推 c90051kevin:イケメン限定真的很中肯
推 plauge:讓實嫁以ジーク･ジオン當作挨拶，這樣居然還能把到麻豆妻?
推 Beef:現實生活上沒有戰場原黑儀 選不選擇我也沒差(菸)
推 alan0204:我就不會有個人衛生問題  看個人吧
推 tim1112:用西東天理論 黑儀可以直接找個病嬌正妹取代XD
→ Beef:衛生 穿搭 講話 這些都是很容易改的啦 看要不要改而已
推 blaze520:我該做什麼反應好呢?
→ Beef:以穿搭來說 買些Net或佐丹奴對宅男來講也不是什麼負擔啊
推 plauge:現實女性只要有戰場原的1/4就足以讓他被全班孤立+puma抹黑
推 tom11725:鮪魚肚有鮪魚肚的市場，宅男有宅男的市場+1
推 tim1112:衛生跟穿搭還好 講話很難改啊
→ Beef:我覺得現實講話難改的宅男大多是寡言跟緊張居多...
推 coldcolour:第三點wwwww
推 pl726:現實女性只要有我妻由乃的四分之一...
→ tim1112:現實女性只要有我妻由乃的1/4就足以讓全班合諧掉
→ Beef:                                  我就高潮了
→ Rain0224:有些人跟人講話的語氣和態度很難改，而這又會影響其他人
→ Rain0224:的印象分數
→ blaze520:只4分之1就會上報了...
推 lovewait:國情不同(認真)
推 gino0717:這時候只要顏藝就好了
→ Beef:現實女性根本不會有我妻由乃四分之一的戰鬥力好杯
→ tim1112:而且台灣是犯罪天堂1/4我妻重判五年出來後又能重操舊業XD
推 shihpoyen:我妻由乃的話 誰和諧誰還是個問題呢
→ Rain0224:如果現實中有像里香一樣的女孩喜歡我，就算天天被橘子丟
→ Rain0224:我也願意 >///<
推 Lancedragon:樓上是黑面龍對吧
推 plauge:喜歡你的人不一定是你喜歡的人 這問題比較大
→ tim1112:s大我說的和諧對象是全班喲
推 Beef:重點是你的行動不見得會符合男主角的行動...
→ tim1112:所謂男主角的行動放在現實 也未必會有好的結局
推 saz:現實聊天怎麼沒選項啊？很難攻略 算了
→ tim1112:不僅沒選項 還不能存檔
推 plauge:                                by攻略之神
→ Okawa:把妹這檔事 平常心會比較好 否則女生反而被嚇跑居多
推 darkkeeper:或是明明照著頭髮 額頭 耳朵..的順序去摸了 怎麼還被巴
→ Okawa:現實中的女生搞不好最恨男生以為他們像GAL女角一樣可攻略
→ Okawa:他們會覺得你沒把他們當人看 而是當玩具看
推 Beef:還沒有後宮結局可以攻略
→ WindSignal:可是偏偏女性很喜歡被別人追求的感覺阿...矛盾
推 mariandtmac:難講 人帥多金又有錢就..
→ Beef:我突然想起 某個台大教授說 有理工科學生問他能不能教追女生
→ Beef:的SOP.........XD
→ WindSignal:說到這點忽然想到  之前在跟一位媽媽聊天
→ mariandtmac:女生都嘛說最喜歡的就是男生追她的曖昧期 真正交往
推 tim1112:現實生活的學校社團也不能當著女生的面說我是來收後宮的XD
→ mariandtmac:下去就還好
→ Okawa:一點都不矛盾好嗎 GALGAME女角是被設定成一定可攻略成功的
→ WindSignal:她"一直"強調男生一定要帥才會有女生喜歡
→ Okawa:但是 有那個自由自主的人會希望被這樣看待呢？
→ Rain0224:不一定，還是有很悲慘的結局的...囧
→ tim1112:男生帥被女生喜歡是正常的
→ tim1112:那些很悲慘結局的 起碼之前都有爽過啊
推 Beef:現實生活中的人渣誠也不在少數啊wwwww
→ mariandtmac:科 那媽媽世面見太少 (咦?
→ WindSignal:我就問:那內涵呢?  她只淡淡的說:門檻沒到說啥都沒用..
→ Okawa:想在三次元裡談戀愛 就得記得一件事：你面對的是活生生的人
→ Rain0224:突然想到最近看到的一本輕小說的劇情，改變現實世界，讓
→ Okawa:不可能像養成遊戲或戀愛遊戲那樣 做了什麼就會好感度上升
→ Rain0224:GALGAME裡的女主角成為現實中的人物...XD
→ Beef:講到門檻就複雜了啦...以前叫前女友解釋這種事情
→ Beef:她再怎麼講還是不脫「感覺」這兩個字...
→ WindSignal:我不太能想像遊戲套用到現實的感覺...有點恐怖...
推 Kmer:不是重點吧...只要有錢 一切都很好辦...
推 mariandtmac:其實不用帥啊 長相普通但很會講話也容易釣妹
→ WindSignal:因為當時我的論點的確是"有錢"  但是她很反對XD
→ Okawa:有些感覺可以用錢買來 但之後呢 哈
推 tim1112:有錢只是好辦 但不代表這一套勝率是百分之百
→ Beef:GALGAME跟現實最大差異是都忽略主角自己的內涵狀態跟行動啊..
→ Okawa:GALGAME的特色就在於 把到之後 然後呢？ 管她的
→ Beef:現實生活哪可能給你講這一句話就好感+1 選另一個好感-1...
→ giantwen:男生的"帥"臉不用太好看 "有型"又身材好就差不多了吧
→ mariandtmac:通常好感-1之後就不用再玩下去了
→ tim1112:把到之後就是快樂的結婚畫面了啊XD
→ Beef:一把人性給量化 就完全不準了
→ WindSignal:有可能選錯選項直接GameOver呢wwwww
推 Kmer:樓上XDD
推 TheJustice:現實生活倒有可能一句話直接BAD ENDING QQ
→ Rain0224:好感+1很難，但-1還蠻容易的啊 XD
→ Okawa:有錢人把妹 不過就是把現實當GALGAME來玩而已
→ chris9:總之人不是電腦程式 不是一句話或一個理論就說的準的
→ giantwen:女生則是身材要好 但臉普通 就不算正妹 (應該是這樣
推 wizardfizban:怎覺得最後又回到攻略討論去了 XDXD
→ Okawa:如果大家想要的就只是這樣 那麼 還是別酸有錢人了吧
→ Beef:有錢人把妹 整個過程一點青春感都沒有 絲毫不燃
→ WindSignal:問題在於"內涵"這種東西無法有個正確的計算方式吧
→ tim1112:說實在 長相的門檻真的很重要 對男對女都是
→ chris9:有錢人也有把不到妹的啊 把到的只是不挑吧XD
→ Okawa:因為到頭來兩邊的心態都一樣啊
→ tim1112:就像ACG裡面受歡迎的女角幾乎都是正妹(屬性另當別論)
→ WindSignal:(轉頭過去看看旁邊租回來的櫻蘭andDNAAngel)
推 mariandtmac:門檻因人而已啊 小女生才會只看外表
→ Okawa:GALGAME就是硬把幾個女角塞到你生活裡這樣
→ Beef:長相..如果龍兒是現實人物 妹真的看到就嚇跑光了還把什麼
→ chris9:心態一樣+1
→ Okawa:但現實生活中才沒這種事 要把妹得自己走出去
→ tim1112:舉例 如果由乃不正 大家會把她當成很萌的病嬌還是神經病?
→ WindSignal:奇怪??  大家難道都不會認為有另一半是很麻煩的嗎...??
→ Beef:如果黑儀不正還拿釘書機釘你臉頰 一般人早發飆了
→ Okawa:就像小弟我現在也很慘 因為科系特性的關係 老是走不出去
→ tim1112:男角也一樣 比較受歡迎的幾個起碼都不難看
推 TheJustice:可是龍兒的爸爸長相也是很可怕卻....
→ Beef:是很麻煩沒錯.........
→ WindSignal:我雖然也很想要女友  但是一想到照顧我整個頭就大了..
→ mariandtmac:等一下 現在不是在說三次元嗎...
→ mariandtmac:怎麼又跳回去了
推 Kmer:女生看外表的%數會隨著年紀越大or出了社會而下降
→ Beef:所以龍兒爸才會娶到他龍兒他老媽...什麼人配什麼...
→ WindSignal:<==試圖拉回來  但是牛肉一直想拉回去XDD
推 tomalex:正因為照顧太麻煩了 所以就乾脆不交啦..
→ Okawa:但現實生活中的神經病 臉看起來就有點問題
→ chris9:不跳回去就又要鎖文章了XD
→ Beef:如果把龍兒那一家換到現實上來 就是一個老爸是流氓 老媽特種
→ WindSignal:年輕:看外表    成熟:看荷包
→ Beef:行業的悲慘家庭...www
→ mariandtmac:有的時候覺得很麻煩 沒有的時候又覺得沒人跟你撒嬌
→ tim1112:因為喜歡她才會想照顧她吧
→ Okawa:不是醜 而是神情怪異 讓人直覺這人不對勁
→ tim1112:如果因為嫌麻煩就不理她 代表根本不喜歡她啊
→ mariandtmac:所以還是找一個比較能照顧自己的比較好..
→ WindSignal:tim大說的的確是  因為我有家庭負擔吧  所以整個就是
→ Beef:不對  照顧是一回事  麻煩的是測度對方想法...
→ Kmer:這時候只能羨慕TZ大大了www
→ WindSignal:很矛盾的感覺
→ mariandtmac:不 就算喜歡 很多情況下還是會覺得煩的
推 AkiraHibiki:找個能照顧好自己的女生就好啦~
→ WindSignal:我周邊朋友都在打賭一件事情....
→ Beef:畢竟身為男性 又是在華人圈生長 被要求背負的各種社會責任多
推 biglafu:=============我一天到晚被女同事和女上司說是宅男=======
→ tim1112:你喜歡她當然就會盡量想讓她快樂 交往時候總是要講這些甜
推 wizardfizban:真正的反社會人格的特徵之一就是 極富魅力 哦！ XD
→ tim1112:言蜜語 但既然講了就要有本事實現啊
推 TheJustice:很多人只是嘴巴裡嫌背後又是另外一回事= =
推 plauge:回：宅你老木
→ WindSignal:席格的老婆到底會不會把席格吃的死死的...結果95%贊成
→ Okawa:談戀愛嘛 很多人都只要享樂不願有負擔 這種人男女都有
→ wizardfizban:他們就是有法子控制別人去幫他們殺人 或拐人
→ Beef:要花很多心思去測度對方想法避雷 這比較麻煩
→ chris9:嗯 要別人照顧自己 自己也要有讓別人想照顧的誘因吧
推 tomalex:又沒辦法直接看透對方想法
→ WindSignal:可能還年輕吧  但是我實在不能想像為什麼會放棄
→ Okawa:但不得不承認 身為女人 只要別太醜 本身就是一種價值
→ tim1112:如果一開始兩邊就只是想要玩玩就算了 但想更進一步發展總
→ tim1112:事得負得責任 雙方都一樣吧
→ Okawa:講起來很難聽 但這是事實 因為那個洞人人搶著要進....
推 mariandtmac:女生又很喜歡講一半讓你猜啊 很麻煩~"~
→ Beef:光是所謂的"責任分配"就吵不完了
推 wizardfizban:okawa大說的是稀有價值上的問題吧！ XD
→ Beef:而且感情不能量化 但是過程中往往因為量化而吵架...
→ WindSignal:責任這種幾乎老梗話題就可以PASS了...某版戰很久了
→ wizardfizban:你看某個不小心漂流到只有女生的孤島的男人....
→ Okawa:所以大多數情況總是女生在挑男生 只有少數是男生在挑女生
→ tim1112:所以我覺得那是因為大家都認為這種事情應該要很簡單
→ tim1112:但其實不然 只是大家都只看到好的一面
→ Beef:挑不挑其實要看對自身價值的重不重視...
→ WindSignal:簡單?  我認為那是一生最困難的題目吧...
→ chris9:我相信也有人的生活週遭是男生挑女生比較多的
推 wizardfizban:不過口才也是一個要點啦！ XD
推 mariandtmac:我很多朋友都是挑女生的
→ WindSignal:不是"有人"吧  是有錢跟帥的XDD
→ wizardfizban:我就很謎地至少被三個根本沒見過我的女網友告白過= =
推 TheJustice:應該說女生沒人追的話也沒甚麼好挑的
→ mariandtmac:不不不 個性比較重要
→ WindSignal:口才這個基準也是很麻煩...多嘴跟口才好又不同了
推 Beef:要說網友嗎...那我不知道被幾個  可是這沒意義啊
→ wizardfizban:只有在網路上聊過天而己 連我是圓是扁都不知道 (汗
→ TheJustice:瘋法太出名的關係吧XDDDDD
→ Beef:不是現實上深交的人 交往後慢慢發現頻率不合只會更慘...
→ WindSignal:牛肉大一點都不意外阿XDD
→ wizardfizban:嗯呀！ 所以我只能勸對方冷靜呀！ 又沒見過面 XD
→ WindSignal:瘋法跟牛肉也不意外吧
推 tim1112:如果有女生說想把牛肉大切成一塊塊 牛肉大應該會很喜歡吧
→ Beef:有種現實的愛情越來越比ACG的愛情還要速食的感覺了
→ Beef:喔 那前提是她要具備由乃的條件=w=
→ WindSignal:ACG哪裡素食了~看看那裏面的劇情都可以進化成這樣
→ Beef:ACG你把天時地利抽掉其實算速食啦...但是現實已經到就連區區
→ Beef:網路上的文字都能觸發的程度了
→ WindSignal:ACG的確是天時地利...現實是沒有考慮後果吧?
→ chris9:這...牛肉大當過大板板主有差吧XDXD
推 tim1112:同意 一堆人在本版都會對瘋法告白
推 HIRU:我是覺得很多人能先分的清楚虛擬和現實之後才比較有機會...
→ WindSignal:瘋法是男生吧?  我沒記錯對吧??
推 wizardfizban:我是男生沒錯呀！
→ mariandtmac:瘋法是偽娘
→ wizardfizban:我朋友是說因為我很會瞎扯的關係 但我不太覺得就是了
推 Beef:                 LOLIコン
推 biglafu:我覺得應該也有男生對瘋法告白過.........
→ WindSignal:瞎扯蛋=口才好    這點到底是不是等號阿?
推 tim1112:我覺得兩者是不同的
→ tim1112:我覺得口才好是能夠利用話語將對方引導到你想要的狀態
→ Beef:嗯 而且口才好的人是會引導對方做feedback
→ Beef:單方面瞎扯蛋的效果因人而異 但是有正常feedback的大多不錯
→ Beef:而且也容易得知一些追求中需要的訊息
推 wizardfizban:我的瞎扯是指跟我說什麼都可以聊起來....XD
推 tim1112:不過像阿伊那種戲言到底要算瞎扯還是口才好呢XD
→ wizardfizban:那是固有能力吧！ XD
推 WindSignal:我念書時代到是常常被說八面玲瓏...到現在都不知褒還貶
推 Beef:短期來說八面玲瓏絕對是比較好...
→ Rain0224:我曾經被同學說過，跟我聊到一半，話題會引導到截然不同
推 erase2004:完全對三次元沒興趣,二次元也不會花心XD
→ wizardfizban:其實我只是單純覺得把資訊從別人腦子中挖起來很好玩
→ Beef:因為要陌生人去認知了解你的誠懇老實 很花時間的
→ wizardfizban:我一直很喜歡去挖別人腦子中的資訊 這感覺超棒的！！
→ WindSignal:可是我認知中八面玲瓏=豪洨的人...
→ Rain0224:方向去 XD
推 tim1112:豪洨不是這樣用的吧
→ tim1112:誇大不實背離常理比較算是豪洨
→ tim1112:但口才好的未必需要將講的話誇大
推 wizardfizban:像我就曾連著一個月天天半夜三點聽一個女生哭訴失戀
→ Okawa:據說那一般稱之為嘴砲
→ Okawa:幹 有人炫耀啊 來人 關門放狗！
→ wizardfizban:的事 我完全不覺得膩   我也真奇怪
→ tim1112:八面玲瓏不是都被形容在跟什麼對象都能夠應對如流這樣嗎
→ Beef:嘴砲也分很多種的 不是說一定要把事情誇大才叫嘴砲...
推 WindSignal:炫耀文退散XDDD
推 dchris:這就像ACG裏金髮帥哥(尤其長髮) = 花癡、自戀的刻板印象
→ biglafu:==============三次元污穢不堪  二次元才是淨土==========
→ Okawa:不 我指的是 很會講話很能聊很會鬼扯淡 通稱嘴砲這樣XD
→ wizardfizban:可是很有趣呀！ 可以完整地聽到一個人的真正想法
→ WindSignal:wizardfizban:我的瞎扯是指跟我說什麼都可以聊起來
→ wizardfizban:這真的太有價值了！
→ WindSignal:怎麼感覺在指名某人XD
→ dchris:...我忘記我要表達什麼了 囧
→ Rain0224:那種講話鬼扯蛋，話多，還覺得自己的話很有趣的人，還蠻
推 TheJustice:瘋法大的經驗我好像也有過....0rz
→ Okawa:瘋法不能去當心理醫師 否則一定會吃遍天下
推 ysanderl:半夜三點聽一個女生哭訴失戀....囧  瘋法你不用睡喔
→ Rain0224:讓人無言的
推 Beef:說真的 可以讓很多人跟你聊沒什麼保留的內心想法 就叫口才好
→ WindSignal:去鑽研別人想法我認為很恐怖...採到地雷就完蛋了
推 NoMatterWhat:======三次元污穢不堪  二次元才是淨土=====
→ wizardfizban:沒呀！ 她那陣子天天半夜三點打電話挖我起來聽呀！
→ WindSignal:以前就是太喜歡鑽研別人想法結果得罪幾位朋友
推 tim1112:鑽研別人想法不代表對方會有此認知 技術好一點就OK
→ WindSignal:之後除非必要不然我都不會去特易鑽研的
→ Beef:技術問題啦 鑽研跟誘導是兩回事喔
→ WindSignal:問題是在於對方會不會發現你的想法阿  這才危險
→ wizardfizban:一直保持到她問我想不想去她那玩 我說沒空 才結束
→ wizardfizban:大概快一個月吧！
→ WindSignal:對方知道你的意圖之後倒楣點的會宣傳你的壞話...
→ tim1112:所以說是技術問題啊 跟開車一樣 路沒選好就撞了
推 Beef:不是倒楣不倒楣 會不會宣傳這在誘導過程就應該要得知了
→ WindSignal:對方擺明就是對你有興趣阿  看來瘋法的誘導能力點滿了
推 Rain0224:我跟別人講話都會刻意點到為止，不讓對方繼續講下去 XD
→ Beef:口才要搭配大耳的相人之術 才會知道這個對象能不能攻略...
→ WindSignal:我個人是還好  同學朋友對我都沒有甚麼壞評
→ chris9:前幾樓推文怎麼亮亮的..........
→ Beef:畢竟跟ACG最大差別 現實生活中很多路線是只有Bad End的XD
推 TheJustice:那樣結束比較好 失戀的女生不碰最好
→ WindSignal:但是說話太白木的人去誘導真的是會很慘...
→ Beef:而且是就算吃到口 怎麼走還是會Bad End...還不是普通的Bad
推 wizardfizban:牛肉極有經驗 (指
推 tim1112:所以溝通是基礎技能 誘導才是進階技能
→ WindSignal:吃到的Bad是屬於神人等級才會出現的吧  例：XX
→ tim1112:一般人練習溝通就夠了 這樣嗎
→ Rain0224:攻陷是頂級技能?
→ WindSignal:一般人我認為是別說話得罪人就算過關了吧
→ Beef:一般人先練習如何做開放式 有feedback的溝通
推 Okawa:像我們這樣總是把吃不吃得到掛在嘴邊 會讓很多女生抓狂的XD
→ Beef:做的到再去考慮從feedback取得誘導的資訊之類的...
→ tim1112:對某些人來說 就算慘劇收場也要吃到啊XD
→ WindSignal:我可沒有特別推文說喔~在此先澄清一下  XX先誘導我說的
→ Okawa:如果不希望女生都自立自強不要男人 最好從現在開始改一改XDD
→ Beef:男女平權的議題就其他板的事情了XD 只是就男性角度來看
→ WindSignal:說到這個我忽然想到有王子病這種東西嗎?
→ Beef:有。(毫不遲疑)
→ Okawa:認真計較起來的話 我看90%的男生都有王子病XD
→ Beef:要看嚴重的王子病 有機會出國留學你很容易看到 超乎想像的多
→ WindSignal:有的話那王子病的條件是?
→ Okawa:『我有很多優點，只是那些女生太PU才看不上我.....』
推 tim1112:會認為想要追的女生都要如自己所願到手 這樣算嗎
推 wizardfizban:王子病和中二的差異不大吧！ XD
→ WindSignal:說到這個我一直認為我有中二的感覺耶...這啥鬼?
→ wizardfizban:okawa大你說的是人類的基本心態 自我合理化 這很常見
→ tim1112:中二其實很多時候 只是不成熟的正義感 比王子病好多了吧
→ WindSignal:能請告訴我一下中二的定意嗎?
→ wizardfizban:人都是不理性的 都會為了自尊而去合理化自己的行為
推 Beef:類似tim說的 應該說「我條件XXX又XXX 這pu真不識相 嘖...」
→ WindSignal:牛肉大最後一個嘖...為什麼我一直認為別有居心XD
→ Beef:其中「條件」還可以代換成「我在哪裡的時候 每天都XXX
→ wizardfizban:中二就是指年青時會覺得自己最強 世界繞著自己轉的
→ Beef:竟然不買帳 嘖...」
→ wizardfizban:那種心態而己
推 reliu:中二代表(望向某網球賽亞人
→ blaze520:這篇會爆= =...
→ Beef:我覺得要概括定義 王子/公主病可以說「永遠以別人該為自己著
推 Kmer:蛤?原來地球不是繞我轉喔
→ Beef:想的觀點來優先看事情」這樣吧
推 Okawa:我們這年代的男生很可憐 從小就被父母呵護得很好 只知道讀書
→ Kmer:這樣嗎
→ WindSignal:那我就跟中二無緣了...我總認為自己學到的東西太少說..
→ Rain0224:大一時碰過一個男同學是這樣...還每天晚上跑到我和其他人
→ Kmer:網球賽亞人XDD
→ Okawa:考試升學 結果其他方面統統完蛋的居多XDDDDDD
→ WindSignal:那種人基本上注定會被打吧...唸書時代
→ Rain0224:的寢室，用寢室裡的話打電話跟女朋友聊天，故意講的很大
→ Rain0224:聲...囧
→ chris9:其實沒被父母呵護的人也很多 只是我們跟這些人不熟XD
推 ysanderl:為啥要刻意跑去別人寢室聊啊  囧   這也太....
推 ox12345xo:快爆了XDDD
→ Okawa:這種父母照顧得很好、只知道唸書考試的男生 長大以後往往會
推 Kmer:報~~
→ WindSignal:爆了  沒想到推爆的居然是個普通人...
→ ox12345xo:咦?不對  已經爆了  囧"
推 wizardfizban:那簡單呀！ 查一下他女友討厭的東西 就可以玩他了...
→ Okawa:面臨一種困境：1.關於把妹 他覺得付出就應該要有收穫 就像
推 Beef:被呵護倒無所謂 到了高中大學在人際關係上碰壁了 能不能學會
→ chris9:爆~~~~~~~~
→ Beef:遊戲規則 這就會影響很深...
→ Rain0224:我也不知道，還聊沒兩三句又放下話筒跟人湊話，講他跟女
→ Rain0224:朋友怎樣怎樣...囧
→ Okawa:唸書考試一樣才對 2.因為備受家裡呵護 所以把很多事情視為
→ chris9:嗯嗯 被呵護的人也有後來獨立得很好的XD
→ Beef:最糟糕的都是學不會人際相處至少相安無事的遊戲規則那種人
→ WindSignal:人生的遊戲規則不是那麼簡單的阿！！！
→ Okawa:理所當然 例如在一起之後就啥也不做 結果女生覺得無趣就跑了
推 reliu:有的人就是巴不得全世界知道他有女友XD
→ WindSignal:教友圈不夠廣泛能不能列入牛肉說的糟糕範圍?
推 Kmer:女生覺得無趣就跑了(?)
→ blaze520:爆了...
→ Rain0224:他連跟女友私密的事也拿來跟我們說...而他女友又是我們同
→ Rain0224:班同學...
推 Beef:交友圈不夠廣泛倒其次 但是生活圈經歷相對的要廣泛一些
→ Rain0224:不過真的很有想向我們炫耀的感覺 0.0"
→ Beef:畢竟外在條件大家都沒外掛的情況下 言之有物要有背景
→ WindSignal:我總認為我自己交友不夠廣泛...不知道為啥
推 ysanderl:私密的事....囧  被女方知道不就死定了...
→ WindSignal:說話聊天是不少拉  但是所謂的深交就瞬間縮小到10多人
→ Beef:我自己來講深交的也只有個位數 多了就不叫深交了
→ WindSignal:生活圈經歷也是個很難定義的問題吧
→ Rain0224:後來學期末就因為跟班上女同學之間的感情問題自爆了 XD
→ reliu:Rain你那同學會不會是找不到人講話 所以只能用這種方式...
→ WindSignal:太八卦的人基本上不用想辦法對付就會自爆吧
→ Beef:生活圈經歷是指很多事情可以嘗試著去沾一點也好(非負面的)
推 TheJustice:不珍惜女有的人會字報也很合理= =
→ Beef:因為也比較容易誘導對方聊出相關的興趣事...
→ WindSignal:不過為什麼有些女性會喜歡八卦or太白目的人
→ Rain0224:不太像，他交友蠻廣泛的，但常常會因為一些小事就跟我們
推 adoref7517:最糟糕的都是學不會人際相處至少相安無事的遊戲規則?
→ WindSignal:這點我一直想不透...
→ Beef:呃 Wind你不能把那種人直接用八卦or太白目來看
→ chris9:這跟剛才談到的"口才"可以放在一起吧 腦袋裡東西夠 表達得
→ TheJustice:八卦和太白目要講有很多類型耶
→ WindSignal:adoref大也點出了我的疑問  但是牛肉好像有解釋一點了
→ Rain0224:炫耀...曾經他買一條新褲子跑來問每個遇到的同學
→ Beef:女性喜歡的部份不管怎樣一定可以做正向描述
→ Rain0224:要我們猜猜看他花了多少錢 = ="
→ chris9:順暢 or 有趣  說出來的話就不無聊
→ Beef:例如說「很八卦」可以用「健談/講話有趣」做正向描述
推 reliu:無法理解你同學那種人0.0
→ WindSignal:牛肉說的也對  果然是沙場老將  有品皆知XDD
→ TheJustice:很白目的正相描述是什麼冏?
→ Rain0224:我也不懂 XD 所以後來因為出了很多問題 就消失在學校了
→ Beef:那對喜歡他的女性來說會被其他正向描述所忽略...
→ reliu:很白目=>天真?
→ WindSignal:我認為說話太直接  不留情面基本上就算白目了吧
→ Beef:天真...或者是說直率吧
推 ysanderl:白目→逆向思考全壘打(誤)   沒啦，一般都會說"想法很直"
推 tim1112:不過話說回來 如牛肉大所說 為什麼女生會願意幫所謂很八卦
→ chris9:這就像有的正妹講話也是讓人聽了很囧 就有人可以覺得好有趣
→ tim1112:的人美化 喜歡他的原因又是什麼?
→ Beef:白目的定義是「不會觀察情況就發言行動」 但是對女性來說這
→ Beef:絕對不是吸引女性的最關鍵原因 不管是否正向描述
→ TheJustice:了解XD R大那種同學我也有遇過,我覺得是太重視自我吧
→ WindSignal:因為本身工作會看很多人  每個人都不一樣
→ WindSignal:可是某些一看感覺"大部分的人會認為不舒服  卻有女友"
→ Beef:原因不容易解釋 畢竟每個人喜好頻率不同
→ WindSignal:讓我好奇了超久
→ ysanderl:況且白目其實是負面詞彙的總和...路上看人不爽就嗆也算
→ TheJustice:會很想表達自己卻因為這樣忽略別人觀感@@
→ Rain0224:有碰過不少正妹因為自己漂亮，開起玩笑就口無遮攔 = ="
→ ysanderl:不過這種的我就想不到有什麼開脫之詞了... XD
→ Beef:有些八卦碎嘴的看似討人厭 但也有女性喜歡這種腹黑感
→ WindSignal:因為很酷嗎?
→ Beef:是啊 很酷的定義每個人都不同...
→ Beef:有些女性喜歡的沉穩 在另一個女性口中就變成無趣 這是人性
→ Beef:所以反之亦然囉
→ WindSignal:牛肉大你相信人的個性可能為了別人作變動嗎?
→ chris9:同理可證其他女生一定覺得這正妹怎麼這麼白目 但就有人不把
→ chris9:這當成一個問題啊啊!!
→ Beef:是可能變動 但是需要很大的觸發條件
→ Beef:畢竟人的個性通常是在十幾年家庭環境中養成的
→ WindSignal:我認為觸發條件基本上是萬中無一的...
推 tim1112:就算變動還是有可能以後又變回來吧
→ Beef:如果沒有很大的挫折/震撼 或是很長的時間 那縱使改變也是暫時
→ Beef:舉網路來說吧 要從"對筆戰極度認真逼人"到"不放在心上"
→ Beef:你覺得需要怎樣的觸發條件？
→ Rain0224:為了家人就很有可能...但也要花很長的時間
→ WindSignal:女性"他會為我改的"這種想法放在心裡應該不算數吧?
→ Beef:不放在心上不是指在那邊推"認真就輸了"喔..而是不提根本不會
→ Beef:想到 這種情形
推 tim1112:連續被電到爆 最後心理受創太大而再戰不能算嗎XD
推 WindSignal:果然是在筆戰版修練過的魔王...說起話來真的很有說服力
推 adoref7517:時間
→ Beef:或許有可能但是機會不大..通常是牽扯到現實上導致挫折或
→ Beef:情緒的大幅波動
→ Beef:畢竟電不電的 人不管是十歲還是八十歲都會吵架的啊XD
推 tim1112:因為熱衷筆戰而忽略期考 慘遭二一退學 這樣挫折夠大嗎
→ WindSignal:我反而不會把話說太死耶...
推 ysanderl:因為工作/其他因素 改變而疲累到懶得跟人戰就很夠了啦 XD
→ Beef:類似囉 或者是因為這樣而被現實周遭的負面性對待
推 TheJustice:條件是期中發現不念書就要當兵或是要被裁員的危機嗎?
→ WindSignal:說的太白也就是電到對方永遠記住你感覺跟本沒好處
→ ysanderl:不至於說一定要因為筆戰而出事 外在因素或許比較有機會..
→ Beef:是沒錯 但是筆戰的態度其實往往會跟現實對周遭態度有相關
→ Beef:講白點 網路上動不動發脾氣跟人衝康的 現實就不會沉穩到哪
推 tim1112:有些人是以戰勝為樂趣的 當然會把話說的很重啊
→ Beef:那麼 現實上出包導致挫折也是遲早XD
→ ysanderl:這點還滿好奇的，在網路上戰來戰去的人，現實中也會嗎..?
→ tim1112:如果身為一個專業的大大 自己的威權被質疑當然會想戰回去
推 Rain0224:有啊，現實中每次跟他說話都很累
→ Beef:這牽扯到歸屬感囉 對自己的虛擬身分ID有多大歸屬感的影響
推 TheJustice:說真的還沒認識會在p1筆戰的真實世界的人很難模擬0rz
→ WindSignal:我認為網路=現實人性  只是個發洩的管道罷了
→ Rain0224:講話時常會用刻意誇大的語氣和詞彙，硬是要在言語上壓過
→ Rain0224:別人一頭......囧
→ Beef:說的對 在網路上很盧的人其實現實也一樣的盧...
推 tim1112:有些時候是自己擁有的專業被挑戰 這時候當然得捍衛一下吧
→ Rain0224:最討厭的是你不想跟他湊話，他偏偏要來跟你搭話......
→ Beef:但是相對的 他為什麼會很在意虛擬身分的挑戰呢？
推 ysanderl:很盧的那種算是深耕於性格面了...吧 跟那類人說話超累~"~
→ Beef:一個某方面的專家如果現實被挑戰 牽涉自己的個人價值就當然
推 adoref7517:有人網上很戰實際很客氣  當發洩
→ Beef:但是上了網路 沒有甩不掉的價值包袱情況下 會捍衛其實不存在
→ Beef:的地位 就是個人個性的問題了
推 tim1112:問題是那個ID代表他自己啊 質疑ID等同質疑他
→ chris9:如果可以把網路上的言論看得雲淡風輕 就會覺得沒什麼好捍衛
推 TheJustice:我覺得那種專業比較像是找到自己可以表現的地方就會全
推 WindSignal:我認為這段要分成  專業領域  閒聊事情  來區分耶
→ TheJustice:利表現就像有些人講到一些話題就會很激動~"~
→ Rain0224:聽說李敖私下就是很客氣的人，但在電視上罵人毫不嘴軟 XD
→ Beef:對啊 所以是對虛擬身分歸屬感的問題
推 ox12345xo:幾分鐘沒過來  這邊離題離好遠=口="  剛剛看到哪啊……
→ Rain0224:不知道是不是真的
→ chris9:也有人覺得網路是網路 ID不等同於自己啊
→ WindSignal:專業領域不用談大家都了解  但是閒聊事情呢?
→ tim1112:再說看到有些正確的東西被小白(比喻)扭曲 當然會有所反應
→ Beef:當把別人對ID的質疑轉化成對自己的質疑 其實是種意識過重
→ WindSignal:我以前還有聽過  藍綠電視上互罵  台下一起去吃飯...
→ tim1112:唔 已自己的意志用虛擬ID發言 然後被質疑 某方面來說不就
推 TheJustice:W大說的是真的奇實私底下一堆立委很要好= =
→ Beef:這正常啊 我老爹是律師 開完庭也有跟對方辯護律師吃飯過XD
→ tim1112:是自己的個人意志被質疑了嗎?
→ tim1112:上面那種情況是事業跟友情是分開來的吧
→ tim1112:以政黨為例 會加入有可能只是單純利益問題而非信仰問題
→ Beef:tim 這樣說好了 不是每個人都能體會"網路討論空間怎樣就怎樣
推 albb0920:我到覺得一般的衛生習慣都不會太差說
→ Beef:質疑我ID 抹黑專業 爛就讓他去爛 我自己好就好"
→ chris9:說意識過重有點嚴重...有的人只是身分與網路緊密分不開而已
推 Beef:可以說分不開的人不夠自利主義啦...
→ adoref7517:沒錯! 不過遇到沒遇過就說別人唬人的..比較煩
推 WindSignal:我也認為我的帳號跟人分不開耶...到底算不算好
→ Beef:推文已經從此方離題到彼方了www  去小七買個宵夜好了
→ Beef:不是好事喔  真的
推 tim1112:因為我已經把ptt當成家了 所以肯定分不開的XD
推 TheJustice:為什麼不是好事呢@@?
推 WindSignal:為什麼不會是好事?  我認為是代表注重自己的物品吧?
→ WindSignal:樓上有默契XD
→ adoref7517:但牛肉大人的ID已經被定義了
→ adoref7517:的確不是好事
推 biglafu:感情？騙騙小男生老實人差不多
推 Beef:其實我滿好奇一般鄉民怎麼定義對我這個ID的印象...www
→ Beef:先買個宵夜回來繼續聊
推 TheJustice:看到這ID會分泌唾液(誤)
推 tim1112:怎麼突然插了一句久遠以前的話題XD
推 WindSignal:以後應該會出現  我有牛肉我超強喔喔喔!!!   XDDD
→ Rain0224:要變宵夜文了嗎 XDDDDDDDD
推 flamer:幹..報告寫到剛剛
推 WindSignal:辛苦了樓上XD
推 ox12345xo:宵夜文無誤wwwwww
→ WindSignal:準備煮泡麵跟在座的各位聊未來的人生發展導向wwwwww
推 Beef:嗯 小七的39元早餐組合真是好物www 我會說不是好事的原因
→ Beef:這樣講好了 現實的人是由很多面向 包括性格 處事態度 財力
推 WindSignal:願聞其詳
→ Beef:外表 專業性等等...來構成外界對自己的觀感
→ Beef:但是在網路的ID 是單一面向 只有言論 文字 創作這些構成
→ Beef:只有單一面向是很危險的 因為容易崩毀
→ Beef:而且他人先從ID再去認識你現實本身 一定會有先入為主印象
→ Beef:人為了簡化與太多人的遭遇 都會以簡單的形容詞做代表性印象
→ bbbsmallt:覺得看到真人先入為主的印象反而更嚴重
推 WindSignal:上面說的大概了解  但是我想問自己注重自己帳號不好?
→ adoref7517:沒錯
→ Beef:當然 但是就扭轉來說 現實比網路容易許多
→ WindSignal:注重帳號等於會在意別人的看法  正因為沒有長像.財力分
→ WindSignal:所以更能顯現出一個人的特質不是嗎?
→ Beef:而且先認識ID之後 現實帶給對方的其他印象會不自覺跟id做連結
→ Beef:錯了 更不能顯現 因為網路的發言是由資訊構築而成
推 biglafu:三次元只有錢和慾望是真的. 其他都是XX
→ Beef:我只要善用google或圖書資源 短期間要用任何id偽裝成任何樣子
→ TheJustice:能不能反過來看阿@@會取某類ID的人就會有某些特質
→ Beef:都有辦法
→ WindSignal:你的意思是正因為單面  所以更容易隱藏?
推 albb0920:我認人都是認id的 Orz ，很多人在網路上反而彼皆貼近人格
→ adoref7517:是的
→ Beef:對 所以說ID的言論表現與現實人格特質過於接近 是種危險
→ WindSignal:問題是在於"不想偽裝的部分"  這點我不懂
→ WindSignal:我並不會因為我的ID而有太過相反的行為  這樣不好?
→ Beef:不想偽裝的部份 你要考慮到說 言論可以被任一種方式去解讀
→ Beef:而只有文字做表達方式的言論 是最容易被不按照你預想的方式
→ Beef:做解讀的
→ adoref7517:而且可能被放大
→ WindSignal:牛肉大的前提條件應該是"會捨棄自身帳號"為條件吧?
→ Beef:因為你沒有任何像語氣、動作、現實原本印象等作為輔助
→ bbbsmallt:重視自己的ID表示對自己誠實 不要沉迷就沒什麼不好的
→ Beef:當你認真以ID發表與現實相近的言論行為 但是卻沒有言論之外
→ Beef:的方法對於他人產生的誤解做改變
→ Beef:這樣就不是好的溝通方式了
推 WindSignal:應該意思就是說自己說的話不代表別人聽的懂
→ WindSignal:容易造成曲解吧
→ bbbsmallt:覺得別人怎麼看不是那麼重要  虛擬一個人格出來反而不好
→ Beef:不，會認真去經營ID就會在乎別人怎麼想
→ WindSignal:牛肉大的論點應該是站在"網路就只是網路"為條件吧??
→ Beef:就好像你現實也不得不考慮別人怎麼看一樣
→ WindSignal:對於注重網路的人來說又是一回事
推 albb0920:不過很多人會特別開隱i來酸文、戰人，網路id跟人綁的很近
→ albb0920:算是台灣BBS文化特產吧 XD
→ WindSignal:好像也在呼應BBB大說的   不要沉迷就沒什麼不好的
→ WindSignal:人生怎麼那麼多東西要學阿...越學覺得自己越無能
→ bbbsmallt:的確不可能完全不受人影響 但網路上比現實更沒壓力
推 Beef:總之 不要讓現實的他人藉著ID對你自身做了解 這比較重要
→ bbbsmallt:為了經營 卻反而增加偽裝不是本末倒置嗎?
→ adoref7517:所以有時候可以不用負責任
→ Beef:因為網路缺乏急迫性壓力 所以一定有人對他人產生負面性影響
推 WindSignal:牛肉說的自身做了解說的是"ID"本身還是"言論"?
→ Beef:當這種負面性影響到你的現實 那就是不划算的外部成本了
→ Beef:言論囉 先不管ID本身取名之類的
→ WindSignal:牛肉意思是  因為網路言論很容易被曲解  所以別太過
→ bbbsmallt:所以說重視自己的ID表示雖然不用負責任 但仍願意負責吧
→ WindSignal:實在  以免網路上的不友善行為影響到現實生活?
→ Beef:太過實在->非友善言論的攻擊就會影響到你在現實構築的過程
→ Beef:光是心理造成疙瘩 就是影響到現實生活了
推 WindSignal:可是已經成習慣的情況下感覺無法修改回去阿...
→ Beef:畢竟每個人都是被許多支撐點所支持 你如果暴露支撐點讓他人
→ Beef:看到 那對支撐點做否定的言論就會影響支撐點的強度
→ Beef:以及你自己對這些支撐點的信賴度...
→ WindSignal:這點倒是真的 以前吵架的時候都會針對別人的立足點下手
→ WindSignal:就很簡單就可以讓對方折服了
→ adoref7517:所以有時候不要太認真比較好
→ Beef:因為你暴露一部分自我 那他人只要針對你的「自我」做負面攻擊
→ Beef:你就會對「自我」產生負面性想法
→ WindSignal:照你這樣說那我的"自我"部分也太龐大了...
→ adoref7517:但有自己的立場是好的
→ WindSignal:我會很"在意"別人對我說的每字每句
→ bbbsmallt:原來是在講筆戰 難怪覺得我離題了 抱歉
→ WindSignal:雖然知道這樣在意不好  但是改不過來阿!!!!
→ adoref7517:在意該在意的 不用在意不該在意的 做起來不簡單就是了
→ WindSignal:超困難的吧?
→ adoref7517:其實還好  b大對自己的ID負責很好啊 剛有提到筆戰?
推 bbbsmallt:不是在談筆戰相關的嗎  我跳TONE有這麼嚴重嗎??
→ WindSignal:不算筆戰吧...  內容感覺是指網路上的"論述"
→ WindSignal:筆戰是屬於爭執方面的了
推 Beef:也不是筆戰啦 是在講現實與ID間的連結...
→ bbbsmallt:怎麼覺得兩位的主題有差 還是我愛睏了XD
推 WindSignal:其實也沒甚麼差  因為牛肉跟我的問題點的確有點不同
→ WindSignal:我算是提問的一方就是了  不過問的是牛肉問題中的問題
→ adoref7517:僭越了 有認真專用ID和起鬨用ID也挺好 也都可以負責
推 Kawasumi:有夢最美啦
推 Sechslee:這不就是赤松嗎? 不過他還有超有錢的優勢 XD