→ safy: 梅莉亞: 一袋米要扛幾樓 08/24 10:57
推 ayubabbit: 梅比屋斯就是亂民誕生的無政府單位 08/24 10:58
→ sleep30hours: 蒙那多I和蒙那多II也只是偷看劇本的工具而已啊 08/24 10:59
→ ayubabbit: 始終之劍跟銜尾蛇一樣 分別是梅莉亞跟妮雅創出來的 08/24 10:59
→ Syalon: 說不定遊玩時間超過700小時就會出現梅比烏斯模式 08/24 10:59
→ ayubabbit: 對抗阿梅的兵器 你覺得幸運7就這樣 那銜尾蛇也就這樣 08/24 11:00
→ l2022134679: 別抱怨，高橋不說的你不能要，嘻嘻 08/24 11:00
→ sleep30hours: 克里斯也好、其他梅比烏斯也好，基本上都不是被逼 08/24 11:00
→ sleep30hours: 的吧，頂多說是被騙的。 08/24 11:00
→ ayubabbit: 當然打到最後真的會有... 為啥會被這群人統治上千年 08/24 11:01
→ lovez04wj06: 基本上就是感覺有埋大爆梗，結果發展只是這樣的遺憾 08/24 11:02
→ lovez04wj06: 而已 08/24 11:02
→ kyuren: 幸運7在戰鬥也很有存在感阿 剛拿到後搭雅樂士就是舒服 08/24 11:03
→ ayubabbit: 我倒是對甚麼伏筆沒啥興趣了 比較想看after story 08/24 11:03
→ mealoop: 克里斯看起來就不是被騙的 他只是想看諾亞 08/24 11:03
→ ayubabbit: 甚麼始祖六人還是第七人,里克甚麼都知道 都沒啥興趣 08/24 11:04
→ lovez04wj06: 甲甲克里斯 08/24 11:04
推 BApple: 幸運七的確只是超鋒利的劍，主角最後拔的是蒙納多，只玩3 08/24 11:05
→ BApple: 的確比較難懂，畢竟沒有描寫得更多，玩過1還不懂只能建議 08/24 11:06
→ BApple: 再品品 08/24 11:06
推 dukemon: 里克幸運7只是皮罷了，5章後真正拔出幸運7才是覺醒意志之 08/24 11:07
→ dukemon: 劍，所謂真正能砍斷一切的神劍 08/24 11:07
推 bobby4755: 6~7章光看主線蠻容易誤會要趕著去擊破Z 但其實回去殖 08/24 11:09
→ bobby4755: 民地逛一下就會發現其實這個期間蠻長的 或許因為彌央 08/24 11:09
→ bobby4755: 已經沒有生命限制 設計上就是要你回去解英雄任務 08/24 11:09
→ bobby4755: 直接衝進始源痛揍XYZ會很空虛 節奏上的安排比較怪 08/24 11:09
→ dukemon: 一開始的幸運7跟初期光焰一樣，後面真正拔出幸運7是諾亞 08/24 11:09
→ dukemon: 堅定意志所拔出的真正意志之劍，用二代比就是合體綠毛模 08/24 11:09
→ dukemon: 式 08/24 11:09
推 ayubabbit: 感覺JRPG玩家還是不太喜歡解支線 08/24 11:10
→ ayubabbit: 很常抱怨把細節藏在支線的 同樣問題在巫師,老滾就沒 08/24 11:11
→ lovez04wj06: 一般來說支線不會放那麼重要的東西，不過英雄任務這 08/24 11:12
→ lovez04wj06: 次放太多根本就是一個主線，可是要能解又有一定條件 08/24 11:12
→ lovez04wj06: ，很容易就沒開到 08/24 11:12
→ lovez04wj06: 問就是他職業設計的鍋造成英雄任務很難搞 08/24 11:12
→ dukemon: 大部分的梅比烏斯也不是被騙或被逼的，除了Z真的要玩的NM 08/24 11:13
→ dukemon: 以外。 08/24 11:13
推 ayubabbit: 支線很常會放很重要的世界觀設定啊 08/24 11:13
→ lovez04wj06: 還有，真的得回去到處找才知道有任務出來，或者有多 08/24 11:13
→ lovez04wj06: 什麼東西 08/24 11:13
→ ayubabbit: 你去玩一堆人吹捧的skyrim只打主線你覺得是怎樣 08/24 11:13
→ lovez04wj06: 不是第一時間清完就沒東西，你也不知道啥時才多 08/24 11:14
→ ayubabbit: 常見就是主線就是主角視角的經歷 支線才是遊戲飽和度 08/24 11:14
→ dukemon: 莫尼卡母女就真的是來看戲的啊XD不是都說想親眼見見真正 08/24 11:14
→ dukemon: 的敵人z了 08/24 11:14
→ ayubabbit: 都市就真的一直都沒有決戰的勇氣就是 08/24 11:15
→ ayubabbit: 甚至連妮雅大概都覺得就這樣躺平看戲好像也挺快樂的 08/24 11:16
推 bobby4755: 英雄們都要解到覺醒任務才會有決心 妮雅也是 08/24 11:17
推 dukemon: 妮雅就覺得已經過了幾千年，應不應該毀掉這世界還是該由 08/24 11:18
→ dukemon: 這些人決定 08/24 11:18
→ lovez04wj06: 關心但不主動介入，不過妮雅看起來太蠢了，蠻像躺平 08/24 11:19
→ lovez04wj06: 的 08/24 11:19
推 BApple: 因為梅比烏斯就是大家的意志，要對抗就只能用大家的意志 08/24 11:21
推 ayubabbit: 還是克勞斯才是稱職的反派啊 就是這樣才有打的爽度 08/24 11:22
→ ayubabbit: 不管滅還是Z 都是打完真的是有一種 為啥boss是這種.. 08/24 11:22
→ dukemon: 妮雅那是睡千年，要不然之前可能一直做銜尾蛇啊 08/24 11:22
推 bobby4755: 畢竟她自己力量也很有限 不然也不用封印上千年 然後隔 08/24 11:23
→ bobby4755: 空知道自己女兒被虐好幾次 08/24 11:23
推 hduek153: 滅沒問題啊 XYZ就真的不行了 節奏不好 08/24 11:25
推 ayubabbit: 滅也是看戲愉悅犯啊 08/24 11:25
→ ayubabbit: 孩不就是靠真在撐場面 08/24 11:26
推 dukemon: XYZ的節奏真的不好，特別是第一階 08/24 11:26
→ dukemon: 滅不是愉悅犯………….. 08/24 11:26
→ lovez04wj06: 我是覺得滅還行啦，XYZ就怪怪的 08/24 11:26
→ lovez04wj06: 滅也不是愉悅犯啊….. 08/24 11:27
→ ayubabbit: 最後他說他只想毀滅世界 但是前面的行為就不項啊 08/24 11:27
→ hduek153: 你愉悅犯的定義可能不太一樣 如果你要說前面喜歡看戲 08/24 11:28
→ hduek153: 那就是rpg通病了 08/24 11:28
→ ayubabbit: 要破壞世界的手段太多了 08/24 11:28
→ ayubabbit: 前面比較像是他就只想看真在幹嘛 然後陪在旁邊摸魚 08/24 11:28
→ safy: 你看P5和P5S最後打的BOSS, 其實都差不多意思 08/24 11:28
→ l2022134679: XYZ爛到笑 08/24 11:28
→ lovez04wj06: 愉悅犯要像這次的殺人魔啦，不然有自己的意志和名義 08/24 11:29
→ lovez04wj06: 很難算愉悅犯，頂多就怪咖 08/24 11:29
推 hduek153: 滅的目的就是取回力量 毀滅世界而已 08/24 11:29
→ ayubabbit: 可是他根本不用取回力量就很強了啊 08/24 11:30
推 dukemon: 他是想毀滅世界，但不確定這是不是自己的意志，所以才要 08/24 11:30
→ dukemon: 去問老爸，克勞斯則回應這一切是你的意志沒錯，得到答案 08/24 11:30
→ safy: 愉悅犯是指以犯罪為樂的人, 滅哪裡像了=.= 08/24 11:30
→ dukemon: 的滅就去做了 08/24 11:30
→ ayubabbit: 以毀滅世界為目的的 不算? 08/24 11:30
→ hduek153: 滅比較像是 我行我素自大狂 08/24 11:30
→ dukemon: 然後也順便跟老爸拿了一些權限 08/24 11:31
→ safy: 500年前的滅是受到教皇的影響, 被切割以後失去生存的意義 08/24 11:31
→ lovez04wj06: 有自己的大義的話只是反派，當然可能有些人會分類到 08/24 11:31
→ lovez04wj06: 那邊去吧，我覺得不是就是了 08/24 11:31
→ safy: 接著才和真, 兩個失去重要事物的男人展開冒險 08/24 11:32
→ dukemon: 此外他“自己”開始真的想要毀滅世界的起源是真，原本是 08/24 11:32
→ lovez04wj06: 如果毀滅世界就是愉悅犯，某種意義銜尾蛇也會被當愉 08/24 11:32
→ lovez04wj06: 悅犯吧，他們的行為是毀滅梅比烏斯的世界啊XD 08/24 11:32
→ dukemon: 瑪爾貝尼的意志影響，這個演蠻清楚的 08/24 11:32
→ hduek153: 一般講愉悅犯純粹是覺得好玩而犯罪 滅比較像是尋找結果 08/24 11:32
→ hduek153: 後決定毀滅世界 08/24 11:32
推 ayubabbit: 為了毀滅世界而毀滅世界不算愉悅犯? 08/24 11:34
推 a88649: 三代英雄任務跟二代手遊轉蛋比已經親民許多了 08/24 11:34
→ ayubabbit: 真就有他的理由 滅就沒有 08/24 11:34
→ safy: 因為他跟雷克斯兩人對世界的觀點剛好是兩種不同方向 08/24 11:34
推 dukemon: 他又不覺得毀滅世界這件事有趣，單純是該做的事而已 08/24 11:35
→ ayubabbit: 二代就那堆指定打xxx怪真的很麻煩 08/24 11:35
→ safy: 滅的理由很單純就是這是個爛世界 08/24 11:35
→ dukemon: 滅的理由是真………. 08/24 11:35
→ a88649: 沒特意看攻略也可以英雄全拿 08/24 11:35
→ ayubabbit: 沒吧 滅有覺得這個世界很爛才想毀滅世界嗎 08/24 11:35
→ lovez04wj06: 滅的理由不就是真嗎 08/24 11:35
→ ayubabbit: 那是真的理由 08/24 11:35
→ safy: 真最終的目的是 他想知道神劍和人之間的關係算什麼 08/24 11:36
→ safy: 輪迴的意義, 而這些最後雷克斯給他答案了 08/24 11:36
→ ayubabbit: 實際上滅也沒很在意真吧 他只想毀滅世界 08/24 11:36
→ ayubabbit: 最後樂園的部分 08/24 11:36
→ dukemon: 他是看到過去充滿希望的敵人慘成這樣才理解這世界的噁爛 08/24 11:37
→ dukemon: ，打算毀滅世界 08/24 11:37
→ safy: 所以滅最後打輸才會有, 如果他一開始遇到的是雷克斯就好 08/24 11:37
→ safy: 然後當年就因此有不少梗圖 =.= 08/24 11:37
→ lovez04wj06: 甲圖 08/24 11:37
→ dukemon: 起初真是被滅帶著跑的（他很感謝滅給了他繼續向前的理由 08/24 11:38
→ dukemon: ） 08/24 11:38
→ safy: 雷克斯對神的提問, 他直接說世界雖然很殘酷,但他仍然感謝神 08/24 11:38
→ hduek153: 照你這樣講響尾蛇真的是愉悅犯了 他們覺得世界爛所以要 08/24 11:38
→ hduek153: 終結他== 08/24 11:38
→ max83111: 不知道是在反串還是早就忘光劇情了 滅是同情真的遭遇才 08/24 11:38
→ max83111: 決定毀滅世界的 動畫都演給你看了 還被青龍反嘴滅也是 08/24 11:38
→ max83111: 罪魁禍首之一 而滅也承認了 08/24 11:38
推 ayubabbit: 覺得爛要毀滅哪算愉悅犯 08/24 11:38
→ lovez04wj06: 就用他的說法，銜尾蛇會變愉悅犯啊XD 08/24 11:38
→ ayubabbit: 我是覺得 覺得想毀滅世界而毀滅世界才莫名其妙 08/24 11:39
→ lovez04wj06: 滅也是覺得這世界爛要破壞它 08/24 11:39
→ ayubabbit: 難道有人覺得革命仔算是愉悅犯嗎 08/24 11:39
→ lovez04wj06: 銜尾蛇也覺得這世界爛要破壞它 08/24 11:39
→ ayubabbit: 我感覺不出來他覺得世界很爛就是 08/24 11:39
→ safy: 滅並沒有一開始就打算要毀滅世界啊rrrrrrrrrr 08/24 11:39
→ dukemon: 這代的銜尾蛇其實就是滅的定位啊XD 08/24 11:39
→ lovez04wj06: 梅比烏斯：不是，我們沒人權嗎 08/24 11:39
→ safy: 他是知道這世界太痛苦所以要結束這世界,就真的是銜尾蛇阿 08/24 11:40
→ dukemon: 他一開始要毀滅世界是瑪爾貝尼的影響……….. 08/24 11:40
→ hduek153: 尋找答案 最後決定毀滅世界 08/24 11:40
推 bestadi: 滅不太一樣 他是受教皇之後又有真影響 虛無主義那套 08/24 11:40
→ ayubabbit: 可是毀滅世界能獲得甚麼 甚麼都沒有 08/24 11:40
→ ayubabbit: 三代所謂的毀滅世界比較像是登出遊戲 08/24 11:40
→ safy: 能獲得一個沒有痛苦的世界 08/24 11:40
→ qss05: 我覺得最奇怪的是最後丟劍是連劍鞘丟吧，那個劍鞘不是他用 08/24 11:41
→ qss05: 自己的異刃轉成的嗎，異刃不是先天自帶的，那個還能一起丟 08/24 11:41
→ qss05: 喔 08/24 11:41
→ dukemon: 什麼都沒有，但至少一切都從苦界解脫了 08/24 11:41
→ ayubabbit: 那這樣還不算愉悅犯? 08/24 11:42
→ safy: 這就類似一些宗教的觀點,最後他要讓世界解脫阿 08/24 11:42
→ lovez04wj06: 丟劍就只是個演出而已，反正世界分離回歸正常搞不好 08/24 11:42
→ lovez04wj06: 也沒有了 08/24 11:42
→ dukemon: 三代的毀滅世界諾亞有說，就算世界真的消滅始源不會重生 08/24 11:42
→ dukemon: ，我也還是要去做 08/24 11:42
推 Beramode: 等dlc吧 這家的dlc都很有誠意 08/24 11:42
→ lovez04wj06: 雖然不知道是不是又在埋梗 08/24 11:42
→ safy: 假設你要這樣定義,那這世界很多政府其實也都是愉悅犯了不是? 08/24 11:42
→ ayubabbit: 如果擺爛的確跟愉悅犯差不多啊 08/24 11:43
→ dukemon: 滅又不覺得毀滅世界這件事愉快，當然不是愉悅犯 08/24 11:43
→ safy: 只要擅自替他人做出不喜歡決定的人都能被稱為愉悅犯了阿 08/24 11:43
→ ayubabbit: 會嗎 我覺得他挺開心的 08/24 11:43
→ max83111: 丟劍搞不好是在暗示你下一代不叫blade了阿(x) 08/24 11:43
→ ayubabbit: 三代大概就是50%可能成功 50%可能失敗 二代是100%失敗 08/24 11:44
→ lovez04wj06: 3的最後發展銜尾蛇到最後的論點真的是就算世界滅亡 08/24 11:44
→ lovez04wj06: 也沒關係的程度了，就是要破壞不合理的世界 08/24 11:44
→ hduek153: 三代根本沒人不知道能不能成功 單純是想改變現在這個世 08/24 11:44
→ hduek153: 界而已 08/24 11:44
→ lovez04wj06: 老實講我是不覺得跟2的滅有差，差別只在於3滅世可能 08/24 11:45
→ lovez04wj06: 有好結果而已 08/24 11:45
→ lovez04wj06: 「可能」 08/24 11:45
→ safy: XB2到神的善意發動前,這個世界已經沒救了 08/24 11:45
→ ayubabbit: 但是有可能成功啊 二代除了大家一起領便當還有選擇嗎 08/24 11:45
→ lovez04wj06: 破壞完銜尾蛇也很開心 算是愉悅犯嗎…. 08/24 11:45
→ ayubabbit: 三代的始源就是為了解決問題而誕生的機器啊 08/24 11:45
→ safy: 他就算不這樣做 XB2未來也只會死 08/24 11:45
→ ayubabbit: 你可以懷疑機器出問題 但是他就是為了這樣誕生的 08/24 11:46
→ safy: 滅只能算是提早讓這些人解脫 08/24 11:46
→ safy: 滅的出生並不是為了滅世 那三個AI的設定只是要管理而已 08/24 11:47
→ lovez04wj06: 2是從會死變成提早死（雖然最後被ICU救回）不能把2 08/24 11:47
→ lovez04wj06: 當作100%這件事情吧，他只是時程加速而已 08/24 11:47
推 ayubabbit: 提前有啥好處嗎 08/24 11:48
→ ayubabbit: 這樣怎麼覺得人總是會死的 早死晚死一樣 08/24 11:48
推 johnli: 滅在前傳時期對自我還沒甚麼疑問 他認為那是自己的想法 08/24 11:48
→ johnli: 是神創造他來毀滅人世 不過前傳也是也是有描述他找尋自我 08/24 11:48
→ johnli: 定義 天之聖杯跟master blade都是從教會跟馬爾貝尼那邊來 08/24 11:48
→ johnli: 的 滅要他們這樣稱呼自己 08/24 11:48
→ ayubabbit: 如果說出這種 我的確覺得是愉悅犯 08/24 11:48
推 dukemon: 基本上被教皇搞到所有大型巨神獸都快要掛點的狀況，這世 08/24 11:49
→ dukemon: 界跟完蛋沒兩樣，要不是克勞斯幫忙根本無解 08/24 11:49
→ lovez04wj06: 提前的好處就跟醫院重症拔管一樣啊，不想看到痛苦的 08/24 11:49
→ lovez04wj06: 世界 08/24 11:49
→ ayubabbit: 三代就是進手術房 高機率會死 08/24 11:49
→ safy: 2代就癌症末期了 08/24 11:50
→ lovez04wj06: 難不成醫院拔管也是愉悅犯？ 08/24 11:50
→ ayubabbit: 二代的癌症再怎樣都還有幾百年吧 08/24 11:50
→ safy: 神就擺爛讓教皇帶走神劍 然後對世間不聞不問,教皇越來越邱 08/24 11:50
→ lovez04wj06: 那是以人類來說吧 08/24 11:51
→ lovez04wj06: 神劍的幾百年我看是跟幾個月沒兩樣 08/24 11:51
→ safy: 沒了 二代最後馬爾貝妮直接怪物大決戰, 已經沒救了 08/24 11:51
→ lovez04wj06: 對喔，都忘了 08/24 11:51
→ safy: 本來XB2的世界,巨神獸圍繞世界樹做出類似星體運轉 08/24 11:52
推 zycamx: 這代支線做的蠻有趣的，而且XB向來的賣點本來就有跑地圖， 08/24 11:52
→ zycamx: 打支線也是樂趣，這代英雄任務有更加圓潤英雄和主角們。 08/24 11:52
→ safy: 馬爾貝妮最後直接控制巨神獸,那一刻開始世界就再加速滅亡 08/24 11:53
→ safy: 最後是秋森萬雷克斯感動上天,神才願意出手解決這些問題 08/24 11:54
→ max83111: 畢竟神本來還在猶豫到底要不要讓這個世界繼續存活下去 08/24 11:56
→ safy: XB1最後是弒神, 而XB2則是神被肯定的故事 08/24 11:57
→ hduek153: 話說一代渣渣當神當的更像愉悅犯吧 08/24 11:57
→ safy: XB3的神=Z, 最後沒有肯定和否定,就是按照自己想法而做選擇 08/24 11:57
推 Baychu: 就馬爾貝尼阻斷了神劍循環才讓XB2世界走向死亡，如同對一 08/24 11:58
→ Baychu: 個長期臥病老人的點滴內注入毒藥，本來的世界再爛還可接受 08/24 11:58
→ Baychu: 如同臥病老人還能救，是馬爾貝尼的滅世思想才沒辦法救 08/24 11:58
→ safy: 因為XB2你玩到世界樹,遊戲還允許你回到舊區域,所以沒有感覺 08/24 11:59
→ safy: 但正常情況應該要跟XB1一樣,到了世界樹就不能讓你回頭了 08/24 11:59
→ max83111: 遊戲上的考量很少做到這麼絕拉 玩家會靠北 08/24 12:00
→ safy: XB1的王都: 太絕了太絕了 08/24 12:00
推 Baychu: 高橋越來越佛心，一代機神界與皇都說沒有就沒有，二代只剩 08/24 12:02
→ Baychu: 教皇廳，三代直接讓都市跑掉躲災XD 08/24 12:02
→ lovez04wj06: 有佛的地方就有刀的地方，我不吃 08/24 12:05
→ lovez04wj06: 不過3的Z說他是神有感覺怪怪的，3會有種到最後其實 08/24 12:06
→ lovez04wj06: 是人類的內鬥（意念），都是人類在做主 08/24 12:06
推 dukemon: 對，三代基本上是人的內鬥，Z本質上還是人的意志 08/24 12:08
→ safy: 我會很像神的原因, 因為P5和P5S也差不多是走類似套路 08/24 12:09
推 johnli: 1代是斬斷跟神的連結 2與其說是被神肯定 不如說連神都是 08/24 12:09
→ johnli: 連結 人和(輪)的一部分 這也是雷克斯最後給真 克勞斯 滅 08/24 12:09
→ johnli: 的答案 08/24 12:09
→ safy: 總之就是有民意加持的掌權者, 被另一群高漲的民意擊潰 08/24 12:09
→ lovez04wj06: 懂 08/24 12:10
噓 spirit761127: 支線 尤其英雄任務要玩 故事才會比較完整 08/24 12:12
→ safy: 神劍的輪迴都會不斷地失去重要的記憶, 所以真想不開阿XD 08/24 12:12
→ b79205: 黑人結尾看戲很重要吧 還能取悅部分群眾 08/24 12:18
→ safy: 可是很多人對岡度超賭爛的XDDD 08/24 12:20
→ Baychu: 就范戴姆母女是都市方的民代，要他們支持票數才贏執政黨(X 08/24 12:22
→ Syalon: 很重要 因為形勢上他們是真正的住民 不是外來種 08/24 12:38
推 StBernand: 愉悅犯是藉由犯罪行為引發人們或社會的恐慌，然後暗中 08/24 12:52
→ StBernand: 觀察這些人的反應（害怕、窘迫、不快、不幸）以取樂和 08/24 12:52
→ StBernand: 竊喜的犯罪者。銜尾蛇跟滅哪裡像了.... 08/24 12:52
→ ayubabbit: 都市算是外來種第二代吧。這哪叫原住民 08/24 13:42
→ ayubabbit: 滅我覺得他還挺開心的 08/24 13:43
推 tosdimlos: 3的目標從來不是毀滅世界啊，世界照正常走向走早就毀 08/24 13:43
→ ayubabbit: 看真跟主角群的行為而樂 08/24 13:44
→ tosdimlos: 滅了，主角群就是跟小梅尼亞一樣賭在始源上 08/24 13:44
→ ayubabbit: 2代是拔管放棄治療。當然實際上是有救的但是除了主角 08/24 13:45
→ ayubabbit: 外都當作沒有 08/24 13:45
→ ayubabbit: 3代是接葉克模。猶豫要不開刀 08/24 13:46
→ safy: 都市也是原住民阿 XB3的世界還沒有交代是否有外來種 08/24 13:49
→ safy: 就像當年XBX的故事,當初也懷疑是XB1之後的世界 08/24 13:50
→ ayubabbit: 都市就是兩國人後代啊。那還不算外來種第二代嗎 08/24 13:59
噓 opeminbod001: 滅叫愉悅犯? 你XB2只看畫面沒看劇本跟字幕? 08/24 14:09
→ safy: 土生土長怎麼看都該算是原住民巴... 08/24 15:11
→ Syalon: 意思都沒錯 會用原住民來稱呼是因為City民只活在這個世界 08/24 15:25
→ Syalon: 所以我把K&A稱作外來種 這裡可是XB3的世界 08/24 15:27
