Re: [18夏] 羽球戰爭 8 這些打羽球的都怪咖?

[tonyhsie (一筆揮毫天下定)]

※ 引述《arrenwu (Colors Guardian)》之銘言：
: ※ 引述《tonyhsie (一筆揮毫天下定)》之銘言：
: : 那次是新舊生第一次見面
: : 也不是在質疑 而是猜測 望 應該比 渚 強，不然應該會選渚進入逗子 而不是望
: 我自己看起來像是在質疑。理由是她們因為會這樣講表示兩件事情
: 1. 渚那時候相當有名
: 2. 望並沒有渚有名

這就是個人解讀問題

我看起來就是在猜測而已

: : 教練也是有點詭異
: : 中場那段叫望來罵，然後大喊 "回答呢"
: :         - 現實中只有當兵時才有人會這樣大叫吧
: : 後面又變成其實很關心選手，但可能不善表達的樣子
: : 但蠻違和的
: : 不善表達 不代表會大吼別人
: : 這部蠻多這種角色  前面表現出一種惡劣的表態度
: :                   後面又表現出另一種裡態度 - 其實出發點是好意
: 現實中當然不是只有當兵的時候才會這樣大叫
: 只要求好心切，時機緊張的時候大家火氣都可能會變得很大
: 甚至是paper的deadline馬上要到的時候，教授都可能口氣變得很差
: 因為你準備了很久，就是為了在這時候呈現出來。
: 這時候如果不繃緊，那平常那麼努力到底在幹嘛？
: 我以前讀國中，籃球隊在比賽的時候，教練一樣在場邊會大吼，
: 但人家平常跟球員相處得一樣很好啊

嗯 我不覺得這邊就只是單純的求好心切

黑教練的目的蠻明確的

上場大吼大叫靠北靠牧  然後下場後就和言悅色 完全換一個人的

要說作者沒刻意塑造反差...嗯 我不太相信

: : 這邊不太對，在渚奪回主導權前
: : 望就已經沒有按照戰術在走了
: : 在 11:8 進入休息時間時
: : 教練就質疑望為什麼沒照戰術 讓渚跑起來
: : 所以並不是戰術沒用 而是望無心執行 之後才被渚搶回主導權
: 痾 這部分就是我上篇提到的不知道是不是傳遞訊息哪邊有不一樣還是解讀不同
: 對，望有一球是沒有按照教練的指示。雖然得分了，但是就被教練兇。
: 13:40 望告訴自己「必須要贏」，整理一下思緒繼續比賽
: 這次顯然按照戰術奏效，教練還高興地擺個姿勢大喊「Perfect!」
: https://i.imgur.com/b9MGy5M.jpg
: 之後戰術執行不順利是因為 14:53 的時候渚突然一個爆發，
: 用其力量打出來的球讓望招架不住，連續得了六分。
: 16:41 望已經動搖到連發球都接不住。

這邊就不曉得 是望體力太差 還是主觀意識抗拒教練戰術

教練還是一直在持練場外指導

但望看起來就完全沒跟著作

: : 這邊展開還蠻詭異的
: : 國中望就打不贏渚了
: : 高中教練也跟她說了 有些點渚比她強 她不能從那些角度硬尬
: : 所以教她的方式也是因材施教 來彌補望的弱點
: : 結果最後 望 選擇放棄聽從教練的指示  自己硬幹
: : 嗯  這種選擇不就又變成國中時那個贏不了渚的情況了
: : 到底是哪裡搞錯了?
: 反正現在擺明照教練那套戰術也打不贏啊。

不太對吧

你不照戰術跑 然後說反正那個戰術打不贏 嗯....

: 加上就像她跟教練說的，她一直把所有的不愉快都歸咎於教練；
: 但她現在願意面對，人為這是不對的，所以現在她想要找到她自己到底想怎麼打羽球

這邊我看了幾個版本 跟你說的也不太一樣

並不是她因為不愉快去怪教練  而是她打球有問題/不順利時心裡會怪教練


她自己不曉得要怎麼打 但是明確不想照戰術來打

匪夷所思

: : 這種告解 其實很詭異
: : 她國中就是打 "她想要的羽球" 了吧
: :   高中被教了三年，然後比賽中反抗了，我不要再照別人的指導打球，要自己硬尬
: : 在比賽中一心求勝的選手，為什麼要在比賽中途嘗試改變以往成功的戰術指揮模式?
: : 這豈不是大增失敗的風險?
: 這邊就如同上面講的，既定作法看起來就是打不贏

看不出來哪裡打不贏啊

她後來就不打邊角球了 這就讓荒渚避開失分點不是嗎?

荒渚的確靠爆發力讓她丟六分

但這並沒有破解邊角球的戰術啊....因為這樣就不打邊角球 沒道理

: 就跟LOL比賽的時候你可能對自己的BP很有自信，
: 結果去世界賽打才發現對面有些陣容你招架不住。
: 不管你是否有完善準備好其他策略，你都不可能照同一套繼續打。
: 因為同一時間同樣的策略只會導致同樣的結果

這比喻不貼切啊

今天教練是研究過荒渚打法才得出邊角球戰術的結論

而不是亂猜之後 上場才發現邊角球戰術不管用

: : 但現在是比賽中啊 中間還放了一段望的 OS：我不能輸在這裡
: : 但打法卻選擇自己硬尬 而不是教練研究渚之後想出的戰術???
: : 望 從想打贏 變成 打得爽比較重要
: : 這種心態真的難以理解
: : 可是人物個性又太莫名其妙 幾乎各角色都給人一種 "這種人只有ACG裡才有" 的感覺
: : 莫名的心結 莫名的掙扎  莫名的放棄教練 追尋自由 順便放棄勝率
: :     最後：輸了 但打得很開心
: 同上：反正現在同一套戰術就打不贏
: 但至少現在她有機會讓打羽球不像之前那麼不開心了

教練是認真研究對手打法才給望下指導棋的

當然大家都不會喜歡別人來指揮自己


可是望說  我不要照戰術打，自己放棄專業人士研究荒渚打法後得出的結論

然後說我自己也不知道要怎麼打，以後會找出來的


這不就是把這場全國大賽賽前賽 當成是一場實驗嗎?

高中最後一賽就放水流

到大學再去找自己想打的羽球?


我是覺得這跟前面 望OS: 這場比賽不能輸

很不搭嘎就是了

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推 willsonlee: 我覺得運動或興趣要去比賽，是很需要熱情、動力的，她
→ willsonlee: 只是厭倦了總是照指示打的模式，而且若因為教練一個口
→ willsonlee: 令一個動作的指導方針而失去熱情或放棄羽球  那才得
→ willsonlee: 不償失
推 arrenwu: 以動畫演出來說，12:8之後顯然是渚的擊球大幅改善了不是?
→ arrenwu: 她取得第12分的時候就是按照教練的指示，那沒有更多演出
→ arrenwu: 的情況下為什麼會覺得她被渚得六分是因為她又不按照戰術
→ arrenwu: 來比賽？
→ arrenwu: "她打球有問題/不順利時心裡會怪教練"不就是把不愉快歸咎
→ arrenwu: 於教練嗎 @@"
推 arrenwu: 要說望的問題就是她老早該反應她不喜歡這套戰術了
→ tonyhsie: 失6分時 教練就大喊啦 笨蛋 現在是A模式
→ tonyhsie: 如果她有照戰術跑的話 教練大喊笨蛋不就很奇怪嗎?
→ tonyhsie: 打球有問題/不順利 不等於 不愉快啊
推 arrenwu: 因為渚突然變得超強啊 在這前面她已經連回擊都有點吃力
→ arrenwu: 我還是看不懂你對於我語句中的不愉快哪邊不解@@"
→ tonyhsie: 最怪的點的確是這個 她不喜歡這種攻敵弱點的戰法的話
→ tonyhsie: 要在賽後再說吧 臨陣捨棄戰術然後憑直覺打 很詭異
推 d125383957: 自己打==>打不贏==>不開心
→ d125383957: 照戰術打==>不喜歡==>不開心
→ arrenwu: 但是她第二盤有打贏不是嗎？
→ tonyhsie: 渚突然變得超強 <= 這時該用 A 模式應對 演出是這意思吧
→ tonyhsie: 就簡單說 那裡不是在講個人情緒問題 單純講羽球上的挫折
→ tonyhsie: 結果第3盤被打爆....
推 arrenwu: 我的意思是她那作法也不是沒勝算就去死啊
→ tonyhsie: anyway, 放棄攻敵弱點的作法 怎麼說都很奇怪啦
→ arrenwu: 至於那個PatternA....這邊我沒辦法斷定該怎麼解讀
→ tonyhsie: 她臨場發揮的勝算 不會比教練研究後想出來的戰術高吧
→ arrenwu: 只能說出中沒有特別暗示望有意排除教練的只是
→ tonyhsie: 那邊就是說 不是單純打邊角球 還有其它各種戰術可以用
→ arrenwu: 這是站在觀眾角度吧 以她的角度就是被打爛啊
推 d125383957: 其實主要是望自己心態上的問題
→ tonyhsie: 平常沒練過的話 是不可能提一個 A 模式叫望自己想像吧
→ arrenwu: 被連拿6分接著連發球都接不住 那時候望已經準備放棄了
→ tonyhsie: 那邊教練也是有根據當下情況給指導吧
→ tonyhsie: 但望就....
→ arrenwu: 不是教練的問題 是望當下士氣跌到谷底了
推 arrenwu: 以她的角度就是這6球都是按照指示下被對方的力量壓倒
→ tonyhsie: 我是覺得演成這樣很怪 如果改成照戰術跑 但最後還是輸
→ tonyhsie: 那賽後再來跟教練明說 不想再用這種模式比賽 那就合理多
→ tonyhsie: 比賽中自己放棄戰術 得到的優點是什麼? 很謎
→ arrenwu: 沒辦法啊 如果是要照戰術跑望應該就準備直接投降了
→ tonyhsie: 這我跟你看法不一樣啊 我不覺得那6球代表戰術失敗了
→ arrenwu: 會跑那個不喜歡的戰術就是因為她覺得這會贏
→ arrenwu: 如果當下望覺得這作法不會贏 她怎麼會繼續跑？
→ tonyhsie: 那邊是望被渚拉著走了 但還是有把節奏拉回來的機會吧
→ arrenwu: 我沒有斷定戰術會不會成功 但望顯然動搖了不是嗎？
→ tonyhsie: 但事實就是 邊角球沒有明顯不能執行下去的缺點啊
→ tonyhsie: 到最後渚還是沒表現出能破解邊角球的作法來啊
→ arrenwu: 你這是教練or觀眾觀點啊 望不就是當下覺得沒搞頭嗎@@"
→ tonyhsie: 當然 如果照你說的 戰術被破解所以不得不自行處理
→ tonyhsie: 這樣也是很合理 可是演出來的 就不是這種感覺
→ arrenwu: 不是啊  是當望覺得戰術行不通的當下她差不多要放棄了
→ tonyhsie: 連輸6分是主導權被搶走的問題 並不是破角球戰術破功啊
→ tonyhsie: A模式那邊應該就是處理這種情況吧 而不是呆在那邊
→ tonyhsie: 連接個發球都會miss....
→ arrenwu: 接個發球會miss 那是在表現她信心動搖的一面啊
→ tonyhsie: 總不能說接發球都miss是教練戰術不行才導致的 XD
→ arrenwu: 演出從頭到尾都沒有論斷教練的戰術問題
→ arrenwu: 只能說望覺得這戰術目前打不贏
→ tonyhsie: 這結論我不能認同啊
→ tonyhsie: 主導權被搶 跟戰術失利 根本是兩回事
→ tonyhsie: 最後她說 她也不知道要怎麼打  而不是 邊角球戰術不行
→ tonyhsie: 這不就也代表 她並沒有否認戰術的可行性嗎
推 arrenwu: 那個時間點她不是早就已經把勝負放下了嗎
→ arrenwu: 應該說還是想贏 但已經不是只有贏球了
→ tonyhsie: 那就很怪啊 前面不是說這場她不能輸 orz
→ arrenwu: 她覺得不能輸的理由是因為她讓自己囚禁在困境裡面啊
→ tonyhsie: 感覺她呆掉可能是被渚的球勁嚇到之類的 而不是因為戰術
→ arrenwu: 從被選到神奈川開始，她就一直想證明自己其實比渚強
→ arrenwu: 但是她選擇的過程是遵循教練指示 打著自己不喜歡的羽球
→ arrenwu: 一路能這樣撐著過來就是因為她覺得會贏
→ arrenwu: 如果不是能夠且想要一直贏 她又何必這樣打球'？
→ tonyhsie: 這解讀我也跟你不一樣 她知道自己沒渚強 所以才要用別法
→ arrenwu: 渚這邊最激歪的就是她只是突然更加發揮自己力量上的優點
→ tonyhsie: 來加強自己吧 也就是教練那種練各種戰術 再看對手選戰術
→ tonyhsie: 的作法 一直到前一場都還證明這種作法可行
→ arrenwu: 可以 我們可以說就是望打算證明自己可以贏渚
→ arrenwu: 而那個贏法確實有效 只是望一直都很不喜歡
→ tonyhsie: 但她這場自己把戰術丟掉 等於亞馬遜自己放棄風之力一樣
→ arrenwu: 這還是回歸到前面講的 她動搖了啊
→ tonyhsie: 把自己三年累積的優勢拿掉 要換回什麼? 比賽打法主導權?
→ arrenwu: 換回什麼喔 換回打羽球的初心啊XD
→ arrenwu: 她如果三年前不要刻意想證明自己 就不會這麼不開心了
→ tonyhsie: 練了三年戰術 然後把戰術丟了 說想證明自己不靠戰術也行
→ tonyhsie: 這不是很奇怪嗎
→ arrenwu: 所以我才說望自己的問題就是沒有老早去跟教練反應想法
→ arrenwu: 她最後也沒有要證明什麼不是嗎？
→ arrenwu: 她最後跟教練講的不就是她要找到她到底想怎樣打羽球
→ tonyhsie: 所以之前我說 打比賽不是打休閒啊 並不是打輕鬆打自由的
→ tonyhsie: 還是要全力求勝吧
→ tonyhsie: 最後那種講法好像要退休一樣了啊 XD
→ arrenwu: 她最後也確實輸了 但至少她覺得很開心不是嗎
→ arrenwu: 我倒覺得她打得開心還滿不錯的啊 總比輸了在那邊哭好
→ tonyhsie: 就目前劇情來看 望沒有打羽球的明顯優勢 跟勝算
→ tonyhsie: 所以教練選擇用戰術的方式來訓練她
→ tonyhsie: 是覺得教練的用心好像一直被抹滅啦 好像他只會指手劃腳
→ tonyhsie: 一樣 但明明是因材施教啊...QQ
→ arrenwu: 這教練超好啊 只是剛好這次跟選手間溝通上有些隔閡
→ tonyhsie: 演得就不像是望的高中最後一戰啊 輸了很開心其實我無言
→ arrenwu: 啊問題就是望心理面有不滿卻也沒跟教練反應
→ arrenwu: 運動番輸了之後還是覺得有樂趣其實比較常見
→ tonyhsie: 當然如果她以後沒要繼續打的話  就沒什麼不合理的
→ arrenwu: 這部的JK輸了都咬牙切齒淚流滿面反而是我覺得少見的
→ tonyhsie: 若以後她還想走羽球路的話 就不知道全國前止步有啥好爽
→ tonyhsie: 我是覺得這部路線比較寫實 類似灌高那樣 不該是輸了開心
→ tonyhsie: 很怪 這不是熱血勵志番 或是單純輕運動番 遙的接球 那樣
推 arrenwu: 也不是說他們輸了開心 但不需要咬牙切齒吧
→ arrenwu: 就跟其他板友提過的一樣，又不是人人都要打職業
→ arrenwu: 這群JK怎麼會打到這種地步？
→ arrenwu: 灌高還不是一堆人高中之後沒有去打職業
→ arrenwu: 大部分運動番呈現的就是青春時期的夢想
→ tonyhsie: 就寫實風啊 現實JK打比賽 我想沒什麼人會輸得很開心吧
→ tonyhsie: 前面幾場我覺得比賽中選手的心態轉折 就有寫實感覺
→ arrenwu: 也不是說"很開心"啦 應該說盡力之後也不用那麼遺憾
→ tonyhsie: 這場就....完全沒有
推 pony147369: 教練好人但是跟望溝通有問題啊
→ arrenwu: 前幾場我覺得誇張到這群人不知道到底在認真幾點的
→ arrenwu: 所以望這個case反而令我看了覺得比較欣喜
→ arrenwu: @pony147369 望自己不講 教練怎麼會知道她不滿
→ pony147369: 所以她要繼續打的話 溝通問題一定要解
→ tonyhsie: 其實我覺得不認真反而很怪 畢竟它就不是走輕鬆風格的
→ pony147369: 溝通是雙向的
推 arrenwu: 教練相信選手滿意可以一直贏的戰術這還算合理吧？
→ tonyhsie: 在音效跟畫面上那麼講求逼真 然後人物心態不走認真路線
→ arrenwu: 不是說要不認真，是這部搞到打球只有贏球才有意義
→ tonyhsie: 這樣的話 不是反而很吊詭嗎
→ arrenwu: 但一般運動番再怎麼認真 多半不會搞得只有勝負
推 pony147369: 合理但走不遠 就是像望這樣
→ arrenwu: 我舉個例子飆速宅男 這部超認真 但輸也不會好像要死人
→ arrenwu: 是啊  就有點可惜啦
→ tonyhsie: 贏球才有意義是正常的啊 勝固欣然 敗亦可喜 就很奇怪了
→ arrenwu: 這...我會說在動漫運動番裡面算少見的
→ tonyhsie: 主角群是選手 打球不應該是打身體健康的吧 XD
推 pony147369: 所以望在這邊終於回應教練 對之後是有幫助的
→ tonyhsie: 我沒看過飆速 沒辦法了解是什麼情況
推 arrenwu: 那我們就講灌高好了 灌高也沒有這麼極端不是嗎？
→ arrenwu: 近期黑子的籃球裡面 打輸也有人會流眼淚 但不會演得只有
→ arrenwu: 贏球才有意義 運動番強調的一直都是過程啊
→ tonyhsie: 我記得灌高裡 湘北輸了 主角群也是不甘心吧
→ tonyhsie: 倒不記得有輸了還是覺得很開心 或是無所謂的片段
推 pony147369: 我也覺得強調的是過程
推 tim1112: 爽 打得開心 不後悔 這些就是得到的優點啊
→ tonyhsie: 我是覺得這部一堆G8人 所以才會變成贏才有意義那種fu
推 arrenwu: 不是說無所謂 但是不會搞到只有贏球有意義啊
→ tonyhsie: 倒也不是說不注重過程
→ arrenwu: 這部在運動番裡面算是異常的
→ tim1112: 貫徹自己最初的忍道也沒啥不可
→ tonyhsie: 而是 G8人 只有被打爆才算有教訓到他們?
→ tim1112: 就算是職棒 不也一堆主打超越勝負的感動
→ pony147369: 望跟渚在裡面算正常吧 所以有點被其他積八人害到XD
推 tim1112: 某些明星球員打得無私一點可以贏更多 而他們也有能力這
→ tim1112: 樣打 可是的確有人就不喜歡這樣打
→ pony147369: 洗白後的渚  突然想起剛開始的她 母湯= =
→ tonyhsie: 像跟柯妮跟薰子對打的話 輸的話 也不可能會開心或有意義
→ tonyhsie: 角色設定成這種模樣 如果說主打比賽過程間的感動 很微妙
推 tim1112: 也有那種堅守就能贏 但球隊選擇攻出去死得美美的 實際上
→ tim1112: 這在職業比賽也不少見
→ pony147369: 還是有點意義啦 至少沒再跟教練僵在那邊
推 tim1112: 只要上場的是人 就不能把各性或情懷忽視不計
推 willsonlee: 同意  重點是熱情和過程  輸贏其次
→ tim1112: 而且也不是所有人都像女主那樣看待勝負
→ pony147369: 重點在積八人的對決吧  所以這集好看但就是支線
推 arrenwu: 我是滿想看0乃被打爛的 =D=
→ arrenwu: 更正 不是被打爛 我只是想看她輸而已
→ tonyhsie: 我還是覺得這部就是在演過程跟勝負 不是運動家精神的 XD
→ tonyhsie: 過程只是拿來導出勝負用的 不是賣感動用的
推 tim1112: 薰子傳染感冒更G8 所以她被嘲諷我只能說死好
→ tim1112: 所以選擇情懷的也的確沒贏啊
推 walkingwh: 望=台女 正常方式想討好她是不可能的
推 micotosai: 還在戰術，就說第一、二手的主導權被渚拿走。靠戰術跑
→ micotosai: 一直沒打好只聽到教練哎哎叫說你怎麼沒接好球，根本沒
→ micotosai: 靠背戰術問題
推 coffee112: 上場運動時，尤其比賽激烈的時候，一般講話的聲音喊戰
→ coffee112: 術另一方根本就聽不到
→ scottham: 這篇邏輯比較奇怪吧，人家都分析了還硬拗的感覺
→ kimmj: 這場對望的描寫確實不好，會讓觀眾覺得她怎麼忽然拋開勝負
→ kimmj: 了
→ j54353: 不知道為什麼動畫有加中學同學這個設定
噓 jixian: 你到底要跳針幾次，說真的你的問題只要去隨便報個業餘比
→ jixian: 賽你就會知道為什麼了