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作者sandiegopadr (???)
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標題[15冬] 艦これ 01 出現飛機
時間Mon Jan 12 14:19:48 2015
[14夏] 本希洽預設發言tag [14夏] 意在方便大家直接按 / 找您的大作來看, 格式舉例如下 2014年一月日本某電視節目開播, 那格式就是 [14冬] 2014年四月日本某電視節目開播, 那格式就是 [14春] 依此類推, 2014年七月日本某電視節目開播, 那格式就是 [14夏] 並請附上好找作品名稱. 2014年十月日本某電視節目開播, 那格式就是 [14秋] 請務必注意劇透 請務必注意劇透 請務必注意劇透 請務必注意劇透 請務必注意劇透 謝謝您! -----------------閱讀後發文前請用 control/ctrl +y 刪除以上說明----------------- 沒有當提督 對IJN也大多不熟 所以想以卑微的能力 介紹一下唯一較瞭解的部份：飛機 直接開始： A6M 三菱 零式艦上戰鬥機 http://ppt.cc/fkZD 世界名機之一 也是IJN的代表性戰機 相信大家都聽過 研製的歷史是從海軍機車的要求開始的 機車到那標準在當時的世界航空工業都是嚴苛考驗 更何況當時的日本工業水平較低的情況下了 最後在設計師堀越二郎攪盡腦汁的努力下 終於完成了原型機十二試艦戰 在更換原定發動機後性能幾乎全數達標 在皇記2600年採用的此機也就被命名為"零式" 零戰可說是專為纏鬥而生的戰士 擁有極佳的低速性能 在低速中的纏鬥在同期戰機中無人能出其右 但由於太執著於纏鬥性能 弱點也十分明顯 它的結構脆弱 這是拼命輕量化的結果 這造成俯衝速度無法提升(避免解體) 還有一打就爆 再者油箱未採用自封油箱 飛行員沒有防護措施 所以一個閃神飛行員可能就GG 然後它的高速操縱性相當差 動力也不足 這都對之後面對新銳盟軍飛機造成影響 服役後 先被派到中國 把國軍狠虐了一番 之後太平洋戰爭始 面對同期太平洋戰區的盟軍 可說是完全虐菜 當時盟軍手頭上唯一能與其抗衡的就是F4F"野貓"了 但是也要在特定戰術之下來決戰 然而好景不常 隨著戰局的演進 盟軍(主要是米國)的新銳戰機紛紛登場 在與高速的新對手面對面時 零戰就無法討到便宜了 速度追不上 就算追上了 高速操縱性太差也很難戰鬥 纏鬥?誰跟你玩這個啊?又不是很想死 同時戰爭初期日軍優秀飛行員幾乎損失殆盡 主戰的幾乎長滿菜蟲 美軍飛行員生存率高 又可以經驗傳承的情況下 虐菜再度開始 只是S與M換邊了 在零戰性能無法提升的劣勢下 後繼機的開發不是沒有 就是A7M"烈風 只是動力問題(舊日軍死穴)遲遲無法解決 及愈來愈惡劣的日本工業產能與工藝問題 所以從來沒有服役 所以零戰只好繼續被虐直到終戰了 在零戰神話把它捧高高之下 仔細檢視 它並非完美的戰爭機器 甚至有很大弱點 但是在當時日本嚴重落後歐美的航空工業中 已是個奇蹟 以RPG比喻 創角時都要配點 多點一點在攻擊 意味著在防禦,速度等就少了一點 所以該如何分配 由創建者決定 而這是現實 與遊戲不同的是每人分配到的點數都不一樣 假如日本是40點 美國可能有80甚至破百 所以要做出面面俱到的飛機 對日本而言更是困難 光就性能來看 零戰可能是戰前最突出的結果了 (若檢討戰場適性 同期IJA的Ki-43"隼"就更加突出了 但不在海軍的討論內) -- 我們來去匆匆的宇宙 \ 上不見淵源，下不見盡頭 \ 從來無人道出個中隱密 \ 我們從何而 來，向何方走 Omar Khayyám 《魯拜集》 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 122.146.242.212 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1421043592.A.03A.html
推 rockmanx52: 最嚴重的失誤應該是被小北棲撿走那台吧... 01/12 14:23
→ rockmanx52: 如果當時盟軍沒撿到 零戰的優勢可以再多一段時間 01/12 14:23
推 yankeefat: http://i.imgur.com/a1r68qo.png 中島九七式魚雷轟炸機 01/12 14:25
→ yankeefat: http://i.imgur.com/E0hdAIx.png 愛知九九式俯衝轟炸機 01/12 14:25
九七艦攻和九九艦爆本來要打 但是一下子打那麼多字頭就暈了 先待續吧XD
→ yankeefat: 基本上零式二一型跟三二型跟上面這兩種就是戰爭前期 01/12 14:26
→ yankeefat: 日本的主力機種了 後面的五二 紫電 雷電 天劍 01/12 14:26
→ yankeefat: 就先不說吧 01/12 14:27
→ yankeefat: 補充 動畫裡的零戰是三二型 機翼較二一短且圓 01/12 14:28
三二其實比較接近歐美潮流 只是海軍大爺們不喜歡 so......
推 kira925: 天劍? 01/12 14:28
推 Yijhen0525: 以前中國就撿到零式，研究報告都弄好了，但是盟軍不理 01/12 14:29
→ Yijhen0525: 這是在太平洋戰爭開打前的事情 01/12 14:29
→ SCLPAL: 小北棲是致勝關鍵>////</ 01/12 14:29
推 Habanero: 沒記錯的話零戰骨子裡有很多木頭？ 01/12 14:31
→ Habanero: 為了輕量化的關係所以骨架有很多木材？ 01/12 14:31
推 yankeefat: 美國在戰爭初期用的戰鬥機以F4野貓為主力 01/12 14:31
→ yankeefat: 還有一部分採用P-36跟P-40 01/12 14:32
→ yankeefat: 零戰裝甲過薄 而且油箱設計也不良 所以很容易爆 01/12 14:32
推 kira925: 沒看到樓上說的紀錄 01/12 14:32
→ kira925: 我說Habanero 01/12 14:33
推 kakuj: 珊瑚海日軍就只能跟美軍新兵打成平手了 從來都沒有優勢 01/12 14:33
優勢有啦......面對駐菲美軍 駐緬甸,馬來亞英軍 荷屬東印度軍 不過從他們使用的機型來自四面八方可以推之 快要可以稱為雜牌軍了吧XD
→ yankeefat: 這點美國其實也早已知道了 01/12 14:33
→ SCLPAL: 看NHK作的的二戰紀錄片,零戰骨架為了輕量化,有打洞 01/12 14:34
→ yankeefat: 珊瑚海美國損失這麼慘重 主要還是損管沒做徹底 01/12 14:34
→ SCLPAL: 木頭不知道耶? 講到木頭會想到蚊式www 01/12 14:34
推 kira925: 基本上IJN的飛機是一戰思想的產物 開始被美軍打臉的時候 01/12 14:35
→ yankeefat: 不然列克星頓航艦根本就不會沉 01/12 14:35
→ yankeefat: 看看馬里亞納海戰的大鳳號也是一樣...... 01/12 14:35
→ kira925: 已經追不上開發進度了 IJA的發展比較正常 但是兩邊不互通 01/12 14:35
→ kira925: 這兩艘都是設計問題居多.... 01/12 14:36
推 rockmanx52: 兩邊感情糟糕到某艘丸輸艦長因為對大和號敬禮被拔階 01/12 14:38
→ rockmanx52: 不過他也因此沒有被核彈炸到就是 01/12 14:39
推 kira925: IJA的飛機開發方向比較正確 訓練也比較合理... 01/12 14:39
吊詭的是 IJA航的關注度遠不如IJN航 連IJA航資料都超級難找
→ kira925: （把無線電天線鋸掉實在是XD的可以...) 01/12 14:40
推 yankeefat: 日本人的某些舉動的確是令人想笑 01/12 14:42
推 rockmanx52: 應該說那時候亞洲國家部隊的腦殘程度都差不了多少吧 01/12 14:44
→ rockmanx52: 其中一國還把那種腦殘作法繼續沿用到21世紀才好笑 01/12 14:44
推 yankeefat: 哪一國啊? 我只知道某國陸軍士兵連槍枝故障都不會排除 01/12 14:48
→ rockmanx52: 就你說的那國啊XD 01/12 14:49
推 shadowblade: 被拔階那個運氣才算好的,因為轉調正好在核彈丟下來幾 01/12 14:51
→ Habanero: 殺～殺～殺～？ 01/12 14:51
在下真的覺得繼承舊日本陸軍的是中華民國陸軍啊XD
→ shadowblade: 個小時之前離開XD 01/12 14:51
※ 編輯: sandiegopadr (122.146.242.212), 01/12/2015 14:57:21
推 Raptorjet: 日本還有太久沒跟歐美列強打過 整體戰爭思維還停留在 01/12 14:51
推 icons: 看到小北棲身上的沼澤就衝下去了(?) 01/12 14:51
→ Raptorjet: 一戰時期 等到真的吃鱉了才想改已經來不及 01/12 14:52
推 rockmanx52: 拔階那位就是很標準的塞翁失馬啊XD 01/12 14:52
→ icons: 不過很多東西我們現代回頭去看覺得蠢都只是結果論啊 01/12 14:55
推 yankeefat: 主要還是日本沒有足夠的資源下航艦水較 01/12 14:56
推 rockmanx52: 回頭看才發現錯 應該是因為太愛大和號跑去學IJN敬禮 01/12 14:57
→ rockmanx52: 結果被長官抓到拔階 01/12 14:58
→ SCLPAL: 看到拔階那位想到以前當兵的長官,只是他反過來QQ 01/12 14:58
→ SCLPAL: 出人命才被拔QwQ 沒有塞翁失馬 01/12 14:58
推 rochiou28: ...零戰有這麼弱？我之前看某本書說零戰當時性能優於 01/12 14:59
→ rochiou28: 其他國耶 01/12 14:59
→ rockmanx52: 不過黃埔繼承IJA也是很正常的 因為戰後吸收不少IJA 01/12 14:59
→ rockmanx52: 將官跑去幫忙打共產黨跟訓練... 01/12 14:59
推 yankeefat: 零式為了機動性犧牲太多東西 而且盟軍也用戰術 01/12 14:59
→ yankeefat: 去彌補性能上的差距 01/12 15:00
推 npc776: 老美:林北就是底子夠硬 航母、雪曼通通都來下水餃 01/12 15:04
推 rockmanx52: 老美的底子也是靠歐戰初期還有沒打到本土才做起來的 01/12 15:06
→ rockmanx52: 不然那之前華爾街三天兩頭有人跳樓 01/12 15:06
推 yankeefat: https://www.youtube.com/watch?v=iwLyIMqfbf0 01/12 15:08
→ yankeefat: 找到這支影片 請別吐槽那些航艦的外觀wwwwww 01/12 15:08
→ blackone979: 最主要還是零式薄皮嫩雞 飛行員生還率太低導致後期青 01/12 15:12
→ blackone979: 黃不接 01/12 15:12
推 rockmanx52: 我很想不吐槽 但這就跟當初找Yul Brynner演泰王一樣啊 01/12 15:12
→ rockmanx52: 零式薄皮嫩機很傷 但更傷的是開零式就算不打也傷身 01/12 15:13
推 kira925: 共通的97式之後 IJN與IJA的飛機開發分道揚鑣 一式戰設計 01/12 15:15
→ kira925: 就比零戰合理&強軔很多 01/12 15:15
推 Raptorjet: 零式就是一個凸顯日本工業能力還未達歐美水平的眾多武 01/12 15:15
→ Raptorjet: 器之一 其他還有保彈板之類的奇怪設計 01/12 15:16
→ kira925: 或許是一式戰一開始的空中解體事件影響? 01/12 15:16
→ yankeefat: 就當它是一張很會飄的紙 01/12 15:16
推 kira925: 相較於後來被當空中打火機的零戰 隼的評價真的好很多 01/12 15:18
→ blackone979: 其實以日本當時的工業水準跟資源能開發出零式這樣的 01/12 15:19
→ blackone979: 戰機已經稱得上奇蹟了 但沒有天天在過年的 01/12 15:20
推 ALDNOAH5566: 可參考永遠的零 01/12 15:32
→ SCLPAL: 過年的是美軍阿!跟日軍領壓歲錢=w= 01/12 15:36
推 yankeefat: 美軍過感恩節吧 在太平洋射火雞 01/12 15:36
推 Thatman1824: 拔階那個應該不是對大和敬禮的關係，我記得好像是在 01/12 15:42
→ Thatman1824: 公開場合對長官行海軍禮變成導火線，當然不排除這傢 01/12 15:43
→ Thatman1824: 伙常年對海軍有好感所以長官賭藍他很久了www 01/12 15:43
推 idunhav1: 突然好懷念玩戰地風雲1942 01/12 15:50
→ idunhav1: 第一個大型線上射擊遊戲有航母航空戰的 01/12 15:51
→ idunhav1: 開潛艇被驅逐艦追著跑的日子… 01/12 15:52
→ idunhav1: 以前還有forgottenhope的二戰擬真模組 01/12 15:53
推 idunhav1: 日軍的轟炸機還搭載MXY-7櫻花載人自殺飛彈... 01/12 16:00
推 idunhav1: 硫磺島島上那個點炸下去炸超多人的 01/12 16:07
推 Swallow43: 隼的致命傷只有在於武裝實在太貧弱了,一開始7.7機槍兩 01/12 16:13
→ Swallow43: 挺，後面改成12.7機槍兩挺... 01/12 16:14
推 elpe: 零戰的襟翼是布作的 然後用手拉操作 高速時會轉不起來 01/12 16:16
→ kira925: 一開始想要做成輕型戰機阿...後面改掉就有比較好 01/12 16:17
推 colin1120: 在任務是攔截時 隼幾乎只能乾瞪眼 01/12 16:44
推 idunhav1: 那紫電改呢 01/12 16:59
推 kira925: 紫電依然是纏鬥機 01/12 18:07
推 gametv: BF1942超好玩的阿，還有珊瑚海的CV捉迷藏。掛上FH就更讚了 01/12 19:02
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