Re: [閒聊] 日本人為何不喜歡奧術

[dragon803 (miComet真可愛)]

啊我單純回應看到有人提火影的事情

火影動畫因為受限於工期的關係，加上他是年番，所以確實給人的印象可能有拖戲，
或是品質差距等印象

但事實上火影動畫在漫長的過程中留下很多經典的內容，也被許多人喜歡，這點我很有感
覺的原因是，我在研究動畫製作跟作畫時接觸過很多歐美動畫迷，我都可以從他們的話中
感受到對火影動畫的熱愛以及對他們後來開始研究動畫的啟發

這啟發到底有多深呢，那群人後來甚至自己花了一年的時間做了一個火影的動畫OP出來
，對他們來說，火影就是最棒的動畫之一

所以其實要吵什麼歐美能做出來，日本做不出來之類的我是覺得意義不太大，兩邊的風格
都各有人喜歡，兩邊的風格都各有啟發人

回到火影，其實火影除了大家熟悉的鳴人vs佐助最終戰，卡卡西對上帶土外，還留下了
很多經典，其中一個最被許多人懷舊以及到現在歐美那邊能看都驚呼連連的，就是早期
疾風傳時期，松本憲生，若林厚史等大師他們追求的，對肢體細膩的表現以及人物的打鬥
重量感的呈現

這點在三代對大蛇丸之戰算呈現的超棒，例如以這段交鋒，如果你按暫停會覺得挖三代的
臉怎麼好像崩壞了

https://imgur.com/GXsStxj

可是這段卻有表現人物被擊中時的重量感以及打擊感，我覺得早期很多這種細膩的表現
就不一定是歐美動畫能做，或是會去做的喔，因為這是某些人堅持跟追求的特色

(其實三代對大蛇丸這場真的是動畫製作的經典之戰，畫面不一定是最華麗的，但他追求
的細節跟肢體的追求卻成為被傳誦的經典，因此哪怕到現在都還有人記得)

可以仔細看看下面大蛇丸跟三代交鋒時的表情還有動作呈現，真的很細膩，這集因為
若林厚史跟松本憲生在，兩個人畫了很多XD

https://imgur.com/HEVu0zU

https://imgur.com/uqftg1Q

https://imgur.com/zxoa1Kx

所以如果啦，要說奧術真的很棒，我完全認同喔，但我覺得不用說什麼好像看日本動畫怎
麼了，因為就像你覺得奧術成為動畫的經典，我，以及海外很多粉絲跟歐美人，對他們來
說，這些東西也是經典跟不可取代，或是說歐美動畫做不到的地方

因為這些東西是原畫師自己追求跟努力呈現的風格，所畫出來的超越金錢可以橫量
的畫面，這也是我常說的，我沒有說動畫的經費不重要，但更重要的是畫的人，或是分鏡演
出等共同努下的成果，因為那些畫面是因為是"那些人"去畫才能達到那樣的畫面，因為是
中村豐，因為是松本憲生，因為是小林直樹，或堀剛史...這些許許多厲害的人才能畫
出來這些超越許多人想像的東西

https://imgur.com/PnG39DW

https://imgur.com/sZYlwt0

https://imgur.com/Z9Xcfy6

https://imgur.com/wGxmEKQ

(這段再不斬跟鳴人的哭戲我小時候看到哭，現在真心佩服當年畫這段的人，就火影
動畫真的是.....一群很厲害的人跟後來成為大師的人所創造的經典)

你說奧術很強，但能取代這些人創造的經典嗎，或是能做出他們想呈現的效果
嗎，我也覺得不可能喔

所以動畫這種東西，本來就是各自有各自的特色跟優缺點，也因為這樣打造出各自無法取
代跟被人喜愛的東西

還有，這幾年的歐美原畫師很深受中村豐的影響，不少人想要動不動就黑白閃飛衝爆，
而且長年下來日本動畫影響真的不少人，到了黑色五葉草 Boruto後甚至現在的航海王有
都越來越多歐美人參加的趨勢，也做出了很不錯的效果，鳴人最後帥一波，重粒子模式那
集就是這樣

總不能跟那些人說學三小日本動畫，我們歐美都做出奧術超越全日本的經典了，啊人家
除了送你個白眼我想不到可以做什麼反應....另外前幾年有一部忍者龜的卡通融合了不少
金田系跟黑白閃，那個就是日本的風格跑到歐美那邊了，代表有互相影響，這很好啊

然後在未來動畫的選擇會越來越多元，除了日本跟歐美外

哪怕是很多人認為因為題材而被限制的中國動畫，這幾年也陸續有作品登入日本而且反應
還不錯，從去年到今年的羅小黑跟天官賜福，再到明年的時光代理人(羅小黑讓不少日本
業界的人很喜歡，時光代理人則是有讓歐美那邊驚豔)

所以就...之後你的選擇可能更多，你可以選擇你喜歡的然後推給其他人看

但拜託不要吹的同時硬要去貶低其他人喜歡的東西，可以討論不同的動畫有什麼優缺點，
不過不用全否定某一邊就是都不行，這真的不用啊，看個動畫而已啊，不用這樣吧~

然後也希望透過這篇可以讓大家了解到火影動畫的一些經典，我還有很多沒舉，例如
飛段跟鹿丸 卡卡西對角都的那集也超好看的，或是斑對戰忍者聯軍等啊....真的
要講真是講不完XD

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 27.246.67.119 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1637813112.A.298.html
推 YoruHentai: 803講的很好，可惜不是所有人都聽的下去
→ YoruHentai: 之前在網飛重看了火影，很多打戲真的都是經典，希望
→ YoruHentai: 疾風傳也能上串流
→ qwer338859: 我覺得不同題材都有他們的神作阿 廢萌也沒啥不好
→ qwer338859: 林家龍和點兔我也覺得很好看阿 什麼叫日本只有廢萌
日本動畫題材超多的啦，也因為這樣誕生出不同類型的神作 這很好啊~
※ 編輯: dragon803 (27.246.67.119 臺灣), 11/25/2021 12:09:50
→ qwer338859: 題材廣泛性日本這邊還是贏歐美的 只是日本動畫不像歐
→ qwer338859: 美可以打到各種年齡群和出圈
推 karta018: 西洽仍是以日系作品為大宗，他標題這樣本來就是來戰的，
推 SALEENS7LM: 一袋米扛幾樓其實我還挺喜歡的，感覺很流暢
→ karta018: 沒有要跟你討論的意思
→ KILASUKA: 日本這幾年動畫題材感覺倒是限縮了不少 可能某些類型太
其實主要是輕改系列突然多超多 但題材部分我感覺還好的說，只是異世界變多有那種
怎麼都是這個的錯覺吧 但上季的漂流少年 更早的奇蛋物語，雖然評價不一定最好，
但確實證明還是有人願意做特別的題材 這蠻好的
※ 編輯: dragon803 (27.246.67.119 臺灣), 11/25/2021 12:14:14
→ KILASUKA: 多的關係 雖然沒有批評的意思 但確實少看到其他類型
推 fairymomo: 龍大過於認真XD 拿發文的時間去想午餐吃什麼更值得(X
推 u10400068: 想問一下，現今有哪些歐美原畫是火影啟蒙他們投入這產
→ u10400068: 業的，就算是現今頻繁參與博人傳的chansard vincent也
→ u10400068: 說海賊啟發了他
我那段改一下好了 應該說日本動畫啟發不少人才對 要我想我一時也想不到XD，不過這幾
年年番歐美參加的部分越來越多就是了
※ 編輯: dragon803 (27.246.67.119 臺灣), 11/25/2021 12:16:34
※ 編輯: dragon803 (27.246.67.119 臺灣), 11/25/2021 12:20:03
推 wind004: 推推  多元是好是  真的不用特別貶低
推 ZealZhang: 最近才在看火影片段 真的猛
→ ZealZhang: 不過我還蠻好奇某些部分用變形來讓動作更流暢的部分要
→ ZealZhang: 怎麼決定哪些用原畫哪些用中割的
推 kinuhata: 素質問題 有些人就是不踩著其他作品就不會講話了
推 fh316: 推 但其實會有人發這種標題就只是想釣魚引戰 完全不是要理
→ fh316: 性討論的
推 bakedgrass: 推，不知道為什麼一堆人就是喜歡酸別人的喜好
推 u10400068: 可能他們畫的張數多到不用中割的
推 h75311418: 推你這篇發現平常歐美動畫看的比較少應該跳脫舒適
→ h75311418: 圈去多看多元的作品
推 inte629l: 卡卡西那段也太猛...
推 kent88ch: 我覺得有些特定ID很明顯就是嗅到血味來戰的而已...
→ kent88ch: 我真心認為這些道理他們其實心裡都懂拉XDD
推 mizuarashi: 正確來說少年JUMP的動畫都是這樣，但大家都覺得只有
→ mizuarashi: 拖==
推 painekon: 推 風格不同各有好壞
→ painekon: 不需要去貶低互相或比較
→ mizuarashi: 海賊龍珠的動畫也是常被噴，但實際上也是創作出不少
→ mizuarashi: 經典又精彩的戰鬥畫面
→ mizuarashi: 工期跟限制就那樣，但還是很多有熱誠的原畫師做出很
→ mizuarashi: 優秀的畫面，但有些人就是想攻擊日本動畫==
推 totoro35: 喜歡這句「不要吹的同時硬要去貶低其他人喜歡的東西」
推 oasis404: 日本動畫出圈的也不少吧，七龍珠火影在歐美紅到爆炸
→ oasis404: 進擊的巨人也是滿紅的，紅到法國總統都說我想見巨人作
→ oasis404: 者
推 minoru04: 不戰就不知道怎麼發文的很多
→ god78314: 年番都難看死了 一堆原創劇情 小時候看就知道是來噁心人
→ god78314: 的
推 hololover: 優文給推
→ hololover: 然後輕改真的一堆屎
推 s210125: 原創劇情很多都是因為原作進度不到只能硬塞 不過那個機
→ s210125: 器鳴人到底是三小
→ dragon803: 火影原創上下限有點大，講卡卡西暗部時期的故事就蠻經
→ dragon803: 典的….但也發生過不少好笑的篇章w
→ allen2207153: 標準不同的東西就是會被拉進來談，真的很奇怪，地
→ allen2207153: 域不同產出跟喜歡的東西本來就會不一樣不是嗎，花
→ allen2207153: 時間雕琢作品不管是哪個都該給予鼓勵跟支持
推 oasis404: 火影這種作品本來就不可能花幾年就做幾集，當然精緻程
→ oasis404: 度不可能到奧術程度
推 Issarc0721: 推認真說明
推 kevin202025: 火影無印真的神
推 jeff666: 感謝推薦
推 Railgunfan: 好
推 micbrimac: 推這篇 學到很多