Re: [閒聊] 奧術跟電博叛客哪個更加神劇

[s920081 (s920081)]

雖然是很久以前的文了，當時看到就決定要來看看邊緣行者這部動畫，只是苦於沒有時間
。最近總算有時間有心情好好坐下來看動畫，為了回這篇也重新看了一遍奧術(奧術在我
心目中評價超高），再配合版友的留言，剛好有些看法。

以下拙見，防兩部的雷。







先說我認為的兩者的差別，最近剛好看到有人討論琴之森的鋼琴比賽曲，可以拿來做比喻
。奧術就是用來比賽的演奏方法：工整、合理、經得起推敲和審視；相反，邊緣行者是為
表演而彈奏的，不一定好，也不全面，甚至詮釋上有很多獨到（個人）的想法。

表演曲的演奏方法不能拿來比賽，但比賽的可以拿來表演。這不代表前者不好。相反的，
絕大部分的作品都是表演曲，畢竟哪有那麼多閒得發慌的樂評去一一審視作品，觀眾還是
占大多數，而只要符合大多觀眾心目中的好，那就是好曲子、好動畫。預防針打完了。

先說說為什麼這樣形容邊緣行者好了，他的劇情中規中矩，我相信不太會有太多人覺得邊
緣行者的「劇情」高潮迭起，各種反轉和釣人胃口。他引人注目的點是人物情感，因此而
感動的人不計其數，這絕大部分是角色塑造的範疇。

邊緣行者用三小時多的時間去完整了大衛這角色，而且效果非常不錯，確實是塑造成功的
角色。合理的動機、成長和收尾，扣緊了他的主題——為別人的夢想而活。

只是，在配角群乃至於女主角，扳機社決定用討喜來代替深刻。露西、蕾貝卡、魅音、朵
莉歐、發哥甚至是背骨仔kiwi ，他們都很討喜，好吧，或許沒有kiwi。看的時候很開
心，但仔細推敲就會覺得有些奇怪。

幹，露西到底為什麼會愛上大衛？！

我能理解大衛暈露西，親人去世，頹心喪志，突然有那樣的女生對他招手，帶他來趟刺激
的高速公路之旅，最後撿他回家，跟他說夢想是上月球，最後還真躺在床上一起漂向月球
。是我我也暈。（現實中遇到絕對是仙人跳......動畫裡好像也是就是了。）

但露西？她就愛上了。如果她沒說謊，那大衛是唯一一個她親口訴說這個夢想的人。像露
西那種有故事的人，總不可能高速公路來一遍就暈了；最重要的是，這個感情在他們第一
次相遇到大衛遇到魅音之間就萌芽了。唯一的可能性只有在大衛向露西說明自己的夢想是
母親的夢想時，露西對這個善良的男孩有些好感。

但這太薄弱，劇中沒明說暗說的都是自圓其說，都是通靈。

露西對大衛的感情在這部劇裡面是一大看頭，作為女一，她餘下所有的選擇都可以用愛來
解釋，即便把整個夜城炸了都合理；既然如此源頭更要謹慎對待，要極具說服力，甚至用
ㄧ整集來闡述、說服觀眾都不嫌過，不然吹毛求疵的人就會心中有疙瘩，一直想著：Why
！？

而最能作為解釋的卻是：因為劇情需要。

因為劇情而犧牲角色，創作中永遠會面臨的問題。

十集兩百分鐘，要把魅音的託付、母親的交代和露西的感情做好是近乎不可能的事，頂多
母親的交代再加任一，但扳機社有這雄心壯志，兩邊都要，所以導致兩邊都有些......不
完整。

還有蕾貝卡，這個便當發得......有點喬爾夫球其實，她的死沒太大的意義，要表示世界
的殘酷和無常，我相信前面已經夠多便當了，反倒像是編劇不知道這角色活下去要怎麼交
代，甚至會分散露西的感動，所以她就扁了。

只是這些缺點埋在討喜的角色中、令人心酸的悲劇、浪漫的夢想和煽情的音樂。的確是一
部很好的動畫。會受歡迎、會為角色感到感慨難過，這也就代表扳機社成功了。畢竟表演
曲嘛，看是要炫技、反骨還是幹嘛的，目的有達到就足夠了。

邊緣行者的ED真有夠他媽好聽。

接下來是奧術。

其實很大一部分的人都會說奧術沒完結，可能虎頭蛇尾。但用那隻馬的圖來譬喻，奧術更
像是已經畫好一整隻馬，第二季是決定上面坐著優秀的騎士還是竹竿人。(而且也不用等
第二季，這一季最後兩集的節奏就有丁點垮掉了。)

https://i.imgur.com/ttlGwnA.jpg

至於為什麼會這樣說。奧術的主軸包括：傑西、維克特線，jinx、VI線和上下城對立的解
答。解答不一定是和平，戰爭也是其一。

結尾就是要把這些線全部收束，在超威能死亡火箭炸下去的那刻，其實大家都知道上下城
的結果了，三個字，血流成河。這也是這一季動畫一開頭就拋出的題目，jinx回答了，而
這個答案很肯定，有說服力，於是奧術是有一個完美的句點的。

至於後續新長出來的線，那是另一個作品了。

而奧術的角色跟邊緣行者剛好相反：不一定討喜，但更加深刻且真實。有些觀眾會賭爛傑
西和Jinx，但從邏輯和客觀的角度來看，他們所作所為皆合理。傑西就是個有理想抱負的
青年，深入政治後在現實與夢想間掙扎；而Jinx的主題更簡單，她到底是爆爆還是Jinx。

奧術裡絕大部分的角色都是一個大衛，有著自己的故事和主軸，彼此影響、交織，不會有
那種這個人為什麼在這、為什麼而行動的存在。
每個角色獨立且環環相扣，緊密嚴謹，經得起嚴格審視，即便有缺點，也是一鍋白米中的
一粒糙米，不去挑剔根本吃不出來。就是個藝術品。

當然，拿兩者來比其實不公平。雖然客觀上總有一個比較好，但作品本來就是主觀的，好
看就行。誰看個動畫還要準備紙筆來寫論文了。

我就怕得罪人。

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※ 編輯: s920081 (39.9.205.23 臺灣), 10/20/2022 16:44:44
→ sai007788: 背骨的是琪葳
欸幹，對，奇異果。我改個。
※ 編輯: s920081 (39.9.205.23 臺灣), 10/20/2022 16:48:36
推 AdmiralAdudu: 我看很多人都說邊緣行者的情緒比較刻骨銘心 講得好
→ AdmiralAdudu: 像奧術是個沒亮點四平八穩的作品 但難道維克特跑步
→ AdmiralAdudu: 跟Jinx上6開大就不刻骨銘心嗎？
對我來說成功讓我真的哭出來的是jinx開大時聽到的we will show them。 但，奧術的優
點可以開一整篇說，就都略了。
推 ray88076: 奧術吧 2077就老梗愛情悲劇
推 djboy: 兩者拿來比，我覺得很OK啊。奧術就是「很棒」「四平八穩」
推 storyo41662: 我覺得當我聽大衛說“我會帶你上月球”時我也暈，那
→ storyo41662: 種毫無理由的相信與承諾就是他的真心才是在夜城裡最
→ storyo41662: 珍貴的寶物
這就是糾結的點，露西可以暈，但太早了，後來暈合理。
推 r3431392: 都很棒，個人更喜歡奧術一點~
→ djboy: 叛客 比較有衝擊。要我推薦的話，我會推 叛客，比較爽
※ 編輯: s920081 (39.9.205.23 臺灣), 10/20/2022 16:51:30
推 roea68roea68: 這裡男的多吧 對看到正妹就暈能接受 相對看到帥哥
→ roea68roea68: 就暈比較沒同理感
推 ray88076: 叛客就賣女角 Lucy 雷貝卡太香
推 h75311418: 感情有時候真的沒什麼理由喜歡就是喜歡
這我同意，但通常都是涉世未深的少年少女，而且作為一部動畫的骨幹，不會希望只是：
她就愛上了。總會有更高的期望在。一起上月球欸，有個更深刻的理由不是更美嗎！！
→ orcazodiac: 邊緣太中規中矩了 理論上這種作品會希望有點實驗性質
推 SHCAFE: 奧術就 穩 只是劇情太開枝散葉導致很多地方沒講完          10/20 16:53
我覺得最可惜的是梅爾開的諾克線，所以才說最後兩集節奏塌了，在那邊開支線太趕了。
※ 編輯: s920081 (39.9.205.23 臺灣), 10/20/2022 16:55:19
→ orcazodiac: 的表現手法 或是來一點超出預想的劇情
→ SHCAFE: 邊緣行者則是十集起承轉合一氣呵成
→ orcazodiac: 結果是一部普通的 還算優秀的傳統戀愛悲劇
→ SHCAFE: 不過在賽博龐克裡演愛情劇其實很新奇 以前這題材都是哲學
推 Pep5iC05893: 都很棒 但要比 那就邊緣行者
※ 編輯: s920081 (39.9.205.23 臺灣), 10/20/2022 16:57:34
推 Joannashinn: 喜歡就是一種感覺，不需要理由，就像露西自己也講了
→ Joannashinn: 不知道為什麼會把上月球的夢想講給大衛知道，就是一
→ Joannashinn: 種感覺。
這當然是可以，但......當一個理由能用在每個人身上時，就顯得不特別了。好吧，我就
是無法接受看到說愛就愛，現實可以，作品裡，這是魅音也能對大衛說出口的理由，想到
就覺得，我尊重，但先不要。
→ cat05joy: 不喜歡lol 但er個人只覺得中上 不夠完美
推 h75311418: 其實因爲只有10集硬要挑毛病就是部份角色刻畫不足像魅
→ h75311418: 音 琦薇等等
→ h75311418: 都塞在10集角色轉變有點趕
→ twyesman: 1.感覺說OK 2.其實設定露西喜歡上很合理
→ twyesman: 想想 露西身邊沒有接近年齡男孩 母豬賽貂蟬
※ 編輯: s920081 (39.9.205.23 臺灣), 10/20/2022 17:01:25
→ ThreekRoger: 就真的還沒講完阿，riot都說有第二季了               10/20 16:59
對啊，所以說是馬背上的騎士。有些的第二季是第一季收得非常不完整，甚至還有大量伏
筆和未解之謎。但奧術是一個完整的收束，這就是個好的完結。
推 SHCAFE: 奧術如果能聚焦在JC還有VI兩個人身上會好很多
這我保持懷疑態度，Jinx不給她主角的待遇會更難看懂，現在已經很混亂了XD
→ ngc7331: 觀眾要的也不是理由，只是看起來劇情沒有針對那部分描述
推 darren2586: 奧術世界觀開太大，邊緣就是講好兩個人/一群人的故事
→ darren2586: 但兩部就真的都是神作
推 tw15: 露西那種有故事的人，總不可能高速公路來一遍就暈了?????
→ tw15: 抱歉 這是夜城
夜城就更不可能了，那邊可是有各種幻舞的地方，高速公路之旅說不定還只是小兒科呢。
推 sengetsu: 奧術，電馭就狗血愛情劇太老梗
※ 編輯: s920081 (39.9.205.23 臺灣), 10/20/2022 17:03:29
→ tw15: 奧術問題在菲艾跟凱特琳那條線 有夠貧弱
就.....愛上了啊！(X
※ 編輯: s920081 (39.9.205.23 臺灣), 10/20/2022 17:04:57
推 tw15: 電馭要說是愛情劇 不如說其實就很老派日系
→ tw15: 一生當一趟沒回頭的旅程變花火打上天亮一波就沒了
→ tw15: 然後角色都互相通靈 最終跟你講他們通靈有真的一瞬間互通
→ tw15: 然後剛好這套用在夜城很合適
→ orcazodiac: 突然想到 邊緣行者就是精簡版DITF吧  把DITF爛的部分
→ tw15: 傑西維克特 翰墨丁格維克特 菲艾吉茵克絲 吉茵克絲黑街老大
推 a52060207: 奧術很多圈外的看 電馭比較少 很明顯哪個比較符合大眾
→ a52060207: 口味吧
我覺得lol的行銷團隊更強，本身有夠知名，哪個符合大眾口味我就不知道了。
→ tw15: 黑女議員傑西 傑西凱特林 每一個都多少有點拉扯能看
→ orcazodiac: 刪一刪 兩者內容就非常相近了
推 SHCAFE: VI跟Cate就真的差一個邊緣的公路飆擔架XD
這倒是真的XD
→ tw15: 就不知道那兩人有啥東西 連早期只提到一兩句簡介都比整部
→ tw15: 演出的深刻
※ 編輯: s920081 (39.9.205.23 臺灣), 10/20/2022 17:08:37
推 Wester0804: 三個字 血流成河 有感
推 SHCAFE: 畢竟兩個人最危機的時候是艾克出來救場 少了點吊橋的激情
那邊其實VI這個角色被劇情嚴重傷害了，幹她最好會攙扶著凱特琳走，而不是拉走Jinx，
歷史之壁，氣死。
推 qoo60606: 最後兩段XD 不起爭議
沒有要比較，但是......(X
※ 編輯: s920081 (39.9.205.23 臺灣), 10/20/2022 17:12:19
推 bobby94507: 簡單說奧術值得二刷
推 Orianna: 奧術是神作 是開拓動漫新可能性的神作
※ 編輯: s920081 (39.9.205.23 臺灣), 10/20/2022 17:14:38
推 Kyrie2: 我的想法是奧術大於電馭叛客，因為我玩lol不玩2077
推 Fino5566: 奧術我最不喜歡的是VI跟凱特= =
→ Fino5566: 最沒思想沒變化 行動最找死的角色 仗著主角威能爽過
推 SHCAFE: JC反而是我最喜歡的角色 從愣頭青變成知道和平不易的大人
→ SHCAFE: 雖然沒講到怎麼又拿起錘子當英雄 但成長曲線是完整的
→ Fino5566: 其他人都在殘酷世界觀下痛苦掙扎 就你們兩個隨心所欲
→ longtimens: 血流成河是四個字
有人看是五個字，有人看是兩個字，我看倒像是三個字，店內充滿快活的氣氛。
推 AdmiralAdudu: 都2202了還在糾結字數
※ 編輯: s920081 (39.9.205.23 臺灣), 10/20/2022 17:28:14
推 lu19900217: 奧術6年磨一劍，還輸叛客的話，乾脆整個團隊砍掉
也不能這樣說，十年磨一劍，鐵杵磨成針的例子大有人在，像是207......頭好痛。
※ 編輯: s920081 (39.9.205.23 臺灣), 10/20/2022 17:29:28
推 SHCAFE: 不能這樣比啦 2077是遊戲欸
推 lifehunter: 奧術 邊緣行者劇情真的太老梗了
推 madaoraifu: 邊緣的劇情馬上讓我想到星際牛仔，不過牛仔的演出又
→ madaoraifu: 再大人味一點，畢竟EDM跟藍調風格不同
推 WilliamEX: 露西愛上大衛很沒道理的話 傑西的相信我之術更沒道理
推 rogerliu123: 我也同意露西前期喜歡上大衛很莫名 但有沒有這段的
→ rogerliu123: 鋪墊也不影響這部好看的點 只是不夠合理而已 何況十
→ rogerliu123: 集的時間而已 就當作露西暈他是故事設定就好 這邊扣
→ rogerliu123: 點分也還是很棒的作品
推 speed7022: 奧術也沒有多新穎就是了…
推 Songla08: 夜城耶 追究誰的死有沒有意義很多餘
→ Songla08: 故事就告訴你那裡就是個爛地方
→ e2699096: 簡單來說 2077更貼近受眾帶入感更強
噓 f130025897: 這兩部也能被討論是不是神劇哦 呵呵
推 lolicon: 愛上不需要理由 感覺來了就愛上了......啊我沒感覺啊
推 handofn0xus: 俺妹王不認同你最後一句
推 CaTkinGG: 第二集大衛和露西當共犯滿滿的互動 這樣沒暈大概以後也
→ CaTkinGG: 不會暈了
推 oo2830oo: 拜託 你也看看露西從小到大身邊都是什麼人 初見面大衛
→ oo2830oo: 根本就一張白紙 前幾集也不見得有多喜歡 就是微微覺得
→ oo2830oo: 不錯 可以一起合作的對象罷了
→ s920081: 這樣顯得她說出能上月球這件事很廉價捏，只是微微喜歡就
→ s920081: 能一起體驗( 沒那麼容易吧
推 nkfish: 奧術啊，我看完最後一集才發現還要等六年崩潰。2077則是
→ nkfish: 第一集分三次才看完然後就沒有然後了…
推 jianalex: 完全同意 露西到底為甚麼暈大衛也是一直哽在我心裡
推 lifehunter: 樓樓上握手 我也是第一集分三次才看完就停住 然後又有
→ lifehunter: 人推 我在勉強看到第三集 還是沒辦法 只好棄