作者: flysonics () 看板: C_Chat
標題: Re: [閒聊] 看過白箱就知道艦娘動畫角川目的已達到
時間: Thu Mar 26 12:36:01 2015

※ 引述《twKuhaku (TW-[　　])》之銘言：
: ※ 引述《tomsonchiou (TC)》之銘言：
吃飽飯剔個牙閒聊一下
中間部分恕刪
: : "而作品本身實際上並不重要。因為這類遊戲實際上是角色產業的衍生，產生價值的是角色
: : 而不是故事，遊戲通常都會有獨立的故事，這時吸引消費者的自然是角色而不是作品本身
: : 。就算作品本身做得不怎麼樣，但是角色受歡迎，那麼遊戲也能賣。動畫公司怎麼死和他
: : 們也沒有大關係，投進去的錢當做廣告好了。"
: 單純想回角色與故事這段，並不侷限在艦娘上
: 先說結論：
: 我同意前半句「產生價值的是角色」，但不同意「而不是故事」後半句
: 因為「角色」雖然有經濟價值，但支撐起這經濟價值的最大背後功臣卻是「故事」

一個作品會賣 可以歸納成好幾種模式
碰巧艦娘這種一堆美少女+二創的 重點並不一定是放在故事上..

: 每個人在實際買下某個角色的周邊(掛軸、抱枕、模型等等)前
: 一定是看過、了解過這個角色的「故事」，他(她)的某個特質、行為或外型打動了你
: 你才會願意掏出你早已乾癟的荷包，將這個「角色」帶到自己的日常生活中
: 所以說穿了，雖然你花錢買的是「角色」，但其實你買的是其背後的「整個故事」
: 就像你不會因為一句「夏目萌翻天的時代來了o(°▽、°o)」
: 然後就跑去收集這個角色的周邊一樣
: 為什麼？

: 很簡單，因為好的故事通常都會有一定的篇幅，但貫串其中、不會變動的就是"角色"
: 故角色其實負責承載著故事中對於某種特質、個性、行為或價值觀的描述

很簡單 我舉個反例
不同的二創裡光是同一個艦娘可能就有很多種個性
(比方說大而化之的金剛/大齡剩女金剛/天然呆金剛)

在這個例子裡 角色的個性在不同的二創架構下沒有變動嗎?



換句話講 比較精確的定義是
"角色的人設通常會綁定某些屬性 而二創的故事會根據屬性開展開來
 而更多的二創故事加深了這些角度的刻板印象"

另一個類似的例子就是東方

: 所以如果將這理論套用在艦娘上的話
: 可以說真正支撐起艦娘這些角色故事的，是同人的二創
: 是玩家們描繪出一篇又一篇的動人故(ㄅㄛˊ)事(ㄅㄣˇ)，才讓這些角色真正活了起來
: 像是最近看到的糞提督系列、鳳翔的為母則強(都是同一作者?)
: 真的又有趣又有洋蔥，有看過的絕對知道我在說甚麼
: 所以動畫炸了說真的其實也沒啥影響，就是個黑歷史。
: 不過沒炸自然能夠吸引更多人加入創作，使其生命週期延續更久就是
: 引言的那段話要成立，是建立在「遊戲的故事很棒」的前提上
: 不然遊戲的原故事不精彩、動畫作品又爛，代表著角色可能除了外型外一無可取
: 能吸引到的，自然只有喜歡外型勝於一切的族群
: 但如果故事精彩、動畫又做的好，能吸引到的族群自然會比前者來的高
: 而且也沒脫離「故事為核心，角色乃載體」的範疇。
: 以上 小小魯宅的社會觀察感想

像艦娘這種作品
由於一開始的述說權力基本上等同於半開放給二創創作者的情況下
(遊戲性質與主軸的先天因素影響)
確實就算官方拿回劇情的論述權
只要不要炸到像某IX@S當年悲劇的程度(是說後來也復活了所以也還好)
基本上也不會撼動到原本就不是由官方所建立起來的作品熱潮

(是說如果論述權全部掌握在官方手裡的情況下能出動畫
 通常表示已經有動畫以外的載體受到一定程度的歡迎
 所以動畫炸了也有可能不受甚麼影響  比方說TM家的月姬跟Fate)

但是是甚麼推動了一開始的二創風潮呢
我想並不是官方那幾乎沒有各艦互動劇情的遊戲內容吧?


所以這個案例下比較像是"角色外型與人設為核心 故事為催化劑"的情況
從這個觀點去看 角川確實有可能不痛不癢 畢竟曝光到其他族群的目的已經達到了

但是如果把劇情弄好
可以藉由把動畫擺在神桌上的方式推廣給非ACG圈的人的方式傳播 可能會更事半功倍
(不過像艦娘這種只有一堆女角的作品 很多非ACG圈的人先天是有點抵抗的...)




結論 : 女子JC吹雪最高啦 Staff惡搞她一整期是怎樣啦!!(翻桌

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  可是哈卜拉姆再聰明、再有學問，有一件事卻是他不能解答的，因為包羅萬有的「可蘭
經」上也沒有答案；如果你深深愛著的人，卻深深的愛上了別人，有甚麼法子？
  白馬帶著她一步步的回到中原。白馬已經老了，只能慢慢的走，但終是能回到中原的。
江南有楊柳、桃花，有燕子、金魚……漢人中有的是英俊勇武的少年，倜儻瀟灑的少年…
 但這個美麗的姑娘就像古高昌國人那樣固執：「那都是很好很好的，可是我偏不喜歡。」
                                                         金庸<白馬嘯西風>(完)

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※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1427344566.A.662.html
→ Shift2: 但對於沒碰二創和遊戲的新接觸觀眾 劇本不好會炸掉
→ Shift2: 光只有曝光 很難想像對於只看動畫的人 角色多有吸引力
只有曝光的情況下 劇本不好造成的傳播效應就是限於當季
會追番的人通常也會在相關的討論區看八卦跟新聞 這種情況下更有可能接觸到二創的作品
(比方說這季某集被酸提督吹雪控 版上就多了好幾篇糞提督跟吹雪本的文)
這是相對應的落坑方式 畢竟這個作品的魅力本來就相當程度建立在二創上

反過來講 劇本好的話效應就可以延續比較長的時間
甚至我到了下季或明年都能推這部讓其他人入坑

這是我認為比較明顯的差異
推 xxtuoo: 角川:我旗下每季亂搞的作品這麼多..你們是不是想太多w
※ 編輯: flysonics (113.196.180.138), 03/26/2015 12:44:04
推 tomsonchiou: 動畫吹雪超棒+1 poi
推 colin1120: 但是被盜帳號poi
推 ebolalala: 原文偏向商業角度出發，也就是各個出資方的想法，不該
→ ebolalala: 說成完全排除故事，本來動畫就是故事的載體，而是就算
→ ebolalala: 電視動畫故事整體看來有種種缺陷、不完全，也已經大致
→ ebolalala: 將某些角色的形象或特色做出來了。
→ ebolalala: 而若從唱片商P或遊戲商P的角度來看，他們也會抱持著對
→ ebolalala: 自家產品的自信去發想，就算動畫如何如何，就算很普通
→ ebolalala: 也可以，我還是可以自己出很棒的CD或遊戲讓觀眾掏錢之
→ ebolalala: 類的，個別出資方的想法可能都是目的性強、很片面的。
→ ebolalala: 也推一下女子JC吹雪，一位很普通的女孩子，編劇最惡..
→ flysonics: 就是角色跟故事其實是相輔相成的沒錯XD
推 scotttomlee: 動畫吹雪超棒+1 (雖然最後帳號拿回來，但劇本...
推 kopune: 同意這篇
→ kopune: 我不喜歡把二創無限上綱
推 dderfken: 能說出這話的應該是純動畫提督
→ jizzmonster: 角川本身就是商業作了 抄二創來做動畫 感覺就很詭異
→ jizzmonster: 但是東方本身就是同人 所以看起來無違和
推 ebolalala: 是啊，故事跟角色是相連的，然後現在角色人氣與出演的
→ ebolalala: 聲優也分不開，所以又更混淆在一起。
推 ebolalala: 不過原文和我一直在用白箱的舉例，說起來艦娘動畫也應
→ ebolalala: 該個別看才行，因為不一樣，是先有遊戲後來才企劃動畫
→ ebolalala: 的，而且角色的魅力和人氣也是已經有一定基礎了@@
→ chewie: 應該說二創的想法會回流到官方作 最明顯就吃城的大吃屬性
→ chewie: 這是艦娘的操作模式 其實是成功的 只是動畫自爆掉了...