推 autre:你沒考慮到兩件事情，一那是鄉下地方，二學長是教育界家族 05/07 23:38
→ autre:所以才害怕抽菸被抓，雖然生氣，但馬上克制下來 05/07 23:39
我不知道為什麼鄉下地方，所以一定要用威脅跟嗆學長的方式耶？XD
正因為是鄉下地方，校園霸凌的例子才更多……
我以前國中時代就是讀算鄉下的地方吧，抽菸喝酒打架霸凌的事情層出不窮
女生被甩後一團人(♀)把男方拖進女廁修理也是稀鬆平常XD
而學校基本上也不太管，只在意A段班的升學率……
學長是地方派系的大家族出身，所以他不能、也不希望被挖出來有抽菸
但是折木那樣對話，怎麼看都很明顯折木是在用「抽菸」這件事威脅
先不論學長事後如果要報復，折木有沒有辦法解決
光是要應對將來有可能發生的找碴，這邊就要消耗很多不必要的能量了XD
好好的溝通，然後用同樣高中男生的身份(很多高中生都會抽菸)來化解對方的敵意
比上面那樣硬嗆、威脅對方來的妥當多了吧……
多一事不如少一事，能減少將來被找碴的可能性很重要的 XD
→ KUSURI:也沒有幫忙搬的理由阿....之前擺在金庫也看不出有什麼困擾 05/07 23:38
→ KUSURI:有的話早就主動送回古典部了 05/07 23:38
很多人一直沒整理房間、桌面東西的原因就只是少了一個「觸發」
懶得動就把他丟在那邊，等哪一天想整理時再來處理
而現在正好就是有一個觸發(像期中考一樣)，而且對方願意收你房間的垃圾
就像垃圾車一樣，你走出去路口丟一下垃圾並不算多麻煩的事吧？
而且如果東西一直擺著，晚點要是這三個麻煩人物又來鬧一次怎麼辦？
另外如果折木不這樣用強硬手段脅迫學長，光靠社中兩個美女成員
再加上同樣是社團教室，兩邊距離搞不好沒幾公尺
我想讓學長幫忙「從A教室拿一小疊書運到B教室」應該也沒多難就是……
當下學長不願意合作的原因，就只是很單純因為「菸跟書擺在一起」
所以絕對不能在他們面前打開保險櫃，假如煙沒這麼剛好擺在保險櫃裡的話
我想學長恨不得馬上把這一疊超佔空間的垃圾塞給眼前的學弟帶走XD
→ peiheng:奉太郎確定對方不會來找自己麻煩才行動的 05/08 00:33
→ Yanrei:樓上怎麼說? 05/08 00:34
→ peiheng:畢竟把柄還在自己手上啊 05/08 00:34
→ peiheng:要說的話 首先不能當面抖出吸菸的"事實" 05/08 00:36
→ peiheng:不然就是翻臉了 那要怎麼暗示讓學長聽得懂 05/08 00:37
這種程度不算「確定對方不會來找自己麻煩吧」
握著抽菸的把柄又如何，事後照三餐私下找人把你打到不敢講出來
偶爾來個圖釘放鞋子內、或是鞋子不見，教室桌椅被加工
對校園霸凌根本是小菜一盤啊 XD
而且抽菸被爆料我真的不覺得多嚴重就是了……
一來沒有多致命、二來校園內想壓消息也不是很困難
(他們家族都是教育圈人士)
像台灣前陣子才爆的那個主任性侵女老師案子，也是被壓了多久才爆出來……
→ peiheng:又不要讓好奇寶寶直接去翻桌(?)呢? 05/08 00:37
→ peiheng:是我的話我大概只想得到直接找老師來抄家 05/08 00:38
→ peiheng:折木雖然節能其實意外懂得這些事情呢 05/08 00:39
→ peiheng:其實就幫他遮掩抽菸的事 反而是他賣給學長一個面子 05/08 00:39
→ Yanrei:所以我才說，沒有必要非得用強硬手段威脅學長啊XD 05/08 00:42
→ Yanrei:一來社團通常樂得有人幫他們清佔空間的垃圾 05/08 00:43
→ Yanrei:二來主角他們又有正妹加體貼學長的學弟，幫忙拿幾本書根本 05/08 00:43
→ Yanrei:沒多困難吧XD05/08 00:43
→ peiheng:第一點是我弄錯了 期待把柄能有作用有點太天真 05/08 00:43
→ peiheng:我的意思是 首要的就是不能當面說出"事實" 05/08 00:44
排一下推文
→ peiheng:我覺得我講的意思不夠清楚 我單就折木的角度來說好了 05/08 00:46
→ peiheng:如果不能明確的"知道社刊在哪" 那麼他還是得跑全校 05/08 00:48
→ peiheng:(ERU:那麼 在學長幫我們找的同時，我們也來找吧 05/08 00:49
→ peiheng:而搬老師出來就是為了確保動作效率 05/08 00:50
→ peiheng:其中又不能讓ERU在現場就知道社刊在"桌子"底下05/08 00:51
→ peiheng:不然一旦被翻桌撕破臉 啥都沒了05/08 00:51
→ peiheng:因為學長的態度就是"哪有甚麼社刊啊 趕快滾啦"05/08 00:52
→ peiheng:不然本來也不想用這招的(?)05/08 00:53
劇中看起來折木是肯定社刊一定在那邊，雖然我也不知道他的自信是哪來的就是了…
基本上他們離開物理實驗室時，也沒有跟千反田他們說「社刊就在物理實驗室中」
只是沒道理的拉著他們站在牆邊發呆而已
(而且折木到這時才知道學長家是教育世家)
至於效率，威脅當然可能增加效率，但是我一直提的就是增加了額外的風險
雖然搬出老師是很有用，但別的手段會不會也能達到接近的效果呢？
像是跟學長講：「我們先離開一下去別的地方找，晚點還會再過來……(ry」
讓他知道「現在給他時間清理現場(?)」、「晚點還會再來」
沒有威脅，是不是效率也是差不多呢？
而這其實跟折木講得內容幾乎差不多，只是沒有威脅而已
學長沒有被威脅，在兩個美貌學妹+一個好相處的學弟面前
通常是會很樂意幫點小忙的，反正那些東西堆著也只是礙事
→ peiheng:其實我覺得不管怎樣 只要讓對方知道自己知道他抽菸 05/08 01:02
→ peiheng:就是一種威脅了...所以有沒有加老師都一樣啦 05/08 01:02
而且威脅後很有可能會造成反效果，隨便舉個例子：
學長有沒有可能「先把抽菸的用具湮滅後，為了洩忿就把社刊全毀了」？
你事後再來檢舉我啊？ 我身上很香有什麼問題嗎？
(劇中設定聞不出來煙味)
這也是其中一種風險，如果沒有威脅的話，或許效率會稍微低落一點
而需要用別的方式來催促(像上面提的：告知下次再來的時間)
但起碼沒有敵意的學長應該不會特地去破壞社刊
(與其拿去更遠的垃圾場丟，還不如直接交給自願收垃圾的學弟們)
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…これは、世界の危機に立ち向かった女神と
不死なる男、そして名もなき勇者達の戦いの記録となる。
長い戦いの中、勇者たちは出会い、別れ、愛し、愛されて、そして死んでいく。
勇者の意志は受け継がれ、思いは世代を超えて伝えられる。
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 220.135.63.227
→ peiheng:我也有想到破壞社刊這回事 不過如上 光是"暗示"這行為 05/08 01:19
→ peiheng:就是"威脅"了 只能怪學長竟然沒認出來...交接不徹底 05/08 01:20
假如是沒威脅，然後好聲好氣的暗示學長
這樣應該算是一種「大家方便」的作法啦……XD
→ cat771126:幹嘛沒事手動置底 05/08 01:21
推 knon060718:我只想吐槽為了抽菸裝紅外線感應器太扯了 05/08 01:21
→ Yanrei:所以當時我第一個想法是在製毒…… 05/08 01:22
→ knon060718:然後威脅的部分 是因為男主懶得自己搬吧 05/08 01:23
推 mariandtmac:應該是懶的搬無誤wwwwww 05/08 01:25
推 Komachionozu:我覺得只是心照不宣的意思啦 單方面主角覺得是在威 05/08 01:26
→ Komachionozu:脅... 05/08 01:26
沒有單方面吧，你看劇中學長都冒青筋、生氣的握拳、全身顫抖
「你、你竟然敢對我……」
↑上面這句可以看得出來，這個學長平常的行事風格不會太溫和……
→ Yanrei:所以就這樣冒著被修理的風險進去挑一個完全不知道背景的 05/08 01:26
推 bigchoir:威脅才符合男主角的個性 05/08 01:26
→ Yanrei:學長，這實在不太節能吧XD 05/08 01:26
→ Yanrei:唔，主角的形象什麼時候變成威脅的惡役了 05/08 01:27
→ knon060718:其實還算合理 因為學長表現的就是把這件事看得非常嚴重 05/08 01:28
→ knon060718:男主就視同自己抓到大把柄啦 05/08 01:28
→ bigchoir:威脅不等於惡役 你的想法太多推測學長行為與個性的部分 05/08 01:29
→ Yanrei:前兩集我沒印象主角做事情全都用威脅的手段…… 05/08 01:30
→ knon060718:那句話我的解讀是"你明明是學弟 居然敢對學長我(ry"耶 05/08 01:30
→ bigchoir:簡能減碳也可以說是以最短的時間達成目地 這點很符合主角 05/08 01:30
→ knon060718:不一定是他常幹壞事 會的話就是伏筆了 05/08 01:30
不不，我的意思不是指他「常幹壞事」
而是說可以大概看出他的性格跟做事的態度
絕對不是溫和派的學長
→ Yanrei:問題就是高風險啊…… 把風險考量進去，然後採取另一個方法 05/08 01:31
→ Yanrei:而且另一個方法也不會耗多少能量……(搬一小疊書) 05/08 01:31
→ bigchoir:你、你竟然敢對我 <<這句話搞不好是學長原本看不太起主角 05/08 01:31
→ bigchoir:後來被威脅的反差情緒反應而已 怎麼去推測學長的個性? 05/08 01:32
→ Yanrei:你也指出了被威脅後的反差，那書有沒有可能被洩忿毀掉? 05/08 01:33
→ Yanrei:這樣真的穩定能達到目的又節能嗎 05/08 01:33
→ bigchoir:也許只是在家裡被保護的很好 突然被人這樣 很不爽的反應 05/08 01:34
→ bigchoir:從後面學長妥協就可以推測逼不是那麼硬的個性 05/08 01:34
推 knon060718:根據他緊張的反應與裝了紅外線的警慎 男主覺得不會出事 05/08 01:35
→ Yanrei:因為不能當場翻臉啊，菸、證據就是在那邊 05/08 01:35
→ Yanrei:當場翻桌只是製造自己的危機，這應該說學長蠻理性的XD 05/08 01:35
推 KUSURI:我覺得 對於一個只登場不到20分的角色 來探討他的行動模式 05/08 01:36
→ KUSURI:那是隨人怎麼說都對的腦補討論.... 05/08 01:37
推 Komachionozu:鍵盤柯南=D 05/08 01:37
→ k820:樓上用鍵盤殺人阿 還是麻醉 05/08 01:37
→ Yanrei:我只是想說用脅迫對節能很危險就是了…… 05/08 01:38
應該這樣講，我沒想到大家認為
「威脅一個完全不認識、不知道身家背景的大學長(高三的樣子?)」
對於一個高中生來說，會是種穩定又充滿節能效率的行為選項 XD
推 KUSURI:"我覺得"不脅迫的話學長不會鳥節能 05/08 01:41
很簡單，沒有敵意的情況下，學長為什麼要放那堆垃圾佔在自己的空間內？
又礙事又沒用，然後這三人組還會再來「我爽爽抽菸的地方」礙事
為什麼不處理掉？
就像搬家一樣，前住戶留下來沒清乾淨的垃圾
學長沒丟掉八成只是因為懶得拿去丟
還是說一般人都很喜歡開放自己的房間給不認識的路人塞垃圾 XD？
有垃圾車要幫你收垃圾，為什麼不給他？
懶得幫他們拿去教室，那堆在物理教室門口，讓他們自己領回去也可以
推 Komachionozu:這個都只是劇情的合理化而已... 05/08 01:43
就是因為劇情這邊行動整個就很不合理(節能)啊
推 Komachionozu:正常情況下根本不可能讓他們搜... 05/08 01:45
所以沒有要搜啊
→ Komachionozu:所謂的合理化指的是讓劇情可以繼續下去... 05/08 01:47
→ Yanrei:所以我覺得蠻意外的，大家認為高中生脅迫很合理 05/08 01:51
→ Yanrei:還是一個向來走節能路線的學弟嗆學長XD 05/08 01:52
→ Yanrei:觀點不同真的影響很大，讓我多了解別人的看法也不錯XD 05/08 01:53
推 Komachionozu:我覺得應該絕大多數的看官根本不會去計較主角的行為 05/08 01:56
→ Yanrei:嗯 我好像有點喜歡鑽這些小地方，不好意思 @@ 05/08 01:56
→ Komachionozu:反正劇情順的下去、千反田很可愛 就夠了( ′_ >`)a 05/08 01:57
→ Yanrei:總是會去好奇每個人做事的原因、想法……等 05/08 01:58
→ Komachionozu:你跟千反田一樣很好奇=D 05/08 01:59
※ 編輯: Yanrei 來自: 220.135.63.227 (05/08 02:07)
推 kaj1983:只能說這部只想搞日常，不想搞太細的東西吧@@ 05/08 02:07
推 Xmasbowl:霸凌?大家族? 我以前就看過有人沒在怕這些東西 05/08 03:18
→ Xmasbowl:不爽就到處嗆人 被打就烙人幹回去 後還不是活的好好的... 05/08 03:20
→ Yanrei:我也不是說主角一定處理不了，可是這樣就不節能啦XD 05/08 03:24