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有雷好讀版:http://disp.cc/b/21-3U6G http://i.imgur.com/aE1RX.jpg 我想本話就不需要分點說明了,因為本話的重點只有一個: 被打臉的不是折木,真正被打臉的是被揭發詭計還一臉無所謂的入須學姊。 硬要講的話,折木豈止被打臉而已,他根本是被入須學姊捅了一刀。 在古典部系列的第二集〈愚者的片尾〉中文版推出之後我就買了, 後面的劇情發展我大略翻過之後已經有了個底(忍不住自己雷自己)。 沒有看過小說、看到上一話結尾而認為這一話折木會被打臉的話,那還可以理解; 看完這一話之後仍然認為折木是被打臉的那個人的話,我非幫他說幾句話不可。 我們先來看看他推理結果有哪些瑕疵,以至於偏離本鄉學姊的原意: 伊原摩耶花:說好的登山繩到哪裡去了? 確實本鄉學姊指定登山繩作為道具,肯定有在本劇本裡面使用的理由。 福部里志:本鄉學姊不可能會使用「敘述性詭計」! →通過運用語言上的歧義,或者偷換文字結構的方式,以達到「矇騙」讀者的目的。 總之就是一種玩文字遊戲的手法,欺騙讀者的不是兇手而是故事的作者。 福爾摩斯那個時代還沒有出現這種寫作手法,新手.本鄉沒那個能力運用這種手法。 折木也算是新手吧,可是他卻在不知道這種手法的情況下使用上了……果然是很強? 千反田える:本鄉學姊真的病重到說不出後續? 這也是我一直感到很奇怪的地方,到底是怎樣的病讓她連開口講話都做不到呢? 千反田幫我的疑慮做了補充:如果她真的病得這麼嚴重,江波學姊一定會非常憤怒吧! 這倒不能說是推理內容的瑕疵,而是折木沒那麼細心去認真考慮本鄉學姊的心情。 當他去認真追究之後才發現,本鄉學姊真正的劇本是沒死半個人。 折木被前半段的劇情所誤導,推理的方向一直朝海藤已經死了去走。 關鍵在於:她是如何看待福爾摩斯的作品的?顯然她並不喜歡有死人。 滿矛盾的,本作品沒有死人就被嫌無聊,像柯南那樣死一堆人又說他是「東京死神」。 這齣鬧劇裡入須學姊扮演了怎樣的角色,請參考 h90257 板友的 #1FyKPXhD (C_Chat) , 我覺得相當程度闡述了她到底是怎麼想的,分析得很不錯。 折木到最後對學姊非常失望,我也對她很失望。 希望之後不要再看到她登場了,因為我也討厭這種勾心鬥角的人: 當學姊遇到折木的時候還一臉沾沾自喜的問他要不要去參加慶功宴; 被點破了之後的學姊只是瞇著眼睛看著憤怒的折木,不發一語; 在折木指出本鄉學姊的真正劇本沒死人的時候,學姊還一臉虛偽的稱讚他; 折木把學姊介入的整個過程講出來之後,她一臉無所謂的說「我有否定過嗎?」; 最後一句「那不是我由衷的想法,要視為謊言也是你的自由。」 更是讓她整個真面目完全表現出來。 其實折木真正生氣的是他曾經被激發的感情受到了傷害:學姊的「才能論」是哄他的。 這種被欺騙的感覺我也很能體會,要怪只能怪他還太年輕,以至於墜入陷阱。 或許在茶館裡入須學姊一直沒有表現出退讓的樣子,我覺得她是在維護「女帝」的形象; 但我認為可以在折木大吼之後看出她有動搖的樣子,包括她的停頓和她的表情。 不過根據小說內容,從折木的角度看來她「既不愧疚,也不顯得難堪」。 最後入須學姊向折木姊姊傳達她不虛張聲勢的真正心情:她對折木其實抱有歉意。 折木姊姊卻冷冷的戳破了她:其實你一點也沒有幫忙任何人的意思。              你只是覺得這個劇本很糟,要找人來收掉這個爛攤子而已。 她先是苦笑,抿了抿嘴,然後瞠目結舌說不出半句話。 當她倒吸一口氣、試著向折木姊姊多做無謂解釋時,折木姊姊就退出了聊天室。 這才是本話的真正打臉。 折木對入須學姊的評價是:如此待人也絕不後悔才像女帝,她這姿態真美。 想要保持這樣的形象,或者說不得不保持這樣的形象,我想她也有難言之隱吧。 只能說折木真的是辛苦你了,毫不節能的幫了這麼多忙,結果還被冤枉、受委屈。 能在這樣的條件下硬生出這樣的劇本已經是很了不起的一件事, 甚至最後還可以把本鄉學姊原本的劇本補完,真的很厲害。 當折木提到本鄉的「無效票」時,我忍不住又想起了千反田舅舅的遭遇。 米澤穗信在這兩段裡面都傳達了「多數暴力」的悲傷: 因為需要有人扛責任,千反田的舅舅被眾人推出來; 因為班上同學都希望劇本有死人,非常不喜歡這樣的本鄉學姊卻無能為力。 成為犧牲者真的是很令人難過的事情。 我們需要更多的える: http://i.imgur.com/WZVpo.jpg http://i.imgur.com/qqmjZ.jpg http://i.imgur.com/J8yPR.jpg http://i.imgur.com/h1fBg.jpg http://i.imgur.com/XJ4dc.jpg http://i.imgur.com/eumSt.jpg http://i.imgur.com/PMMnf.jpg http://i.imgur.com/Dy7Ep.jpg http://i.imgur.com/WGfGT.jpg http://i.imgur.com/eWyfw.jpg http://i.imgur.com/h2Bfc.jpg http://i.imgur.com/PyY3E.jpg http://i.imgur.com/tB7jz.jpg http://i.imgur.com/eCCtB.jpg http://i.imgur.com/5tIWF.jpg 我們需要更多的摩耶花: http://i.imgur.com/7Gn5u.jpg 難過的黑折木: http://i.imgur.com/vuMBZ.jpg http://i.imgur.com/pixvi.jpg http://i.imgur.com/W5qh7.jpg http://i.imgur.com/ice5A.jpg http://i.imgur.com/tfv92.jpg http://i.imgur.com/FiRX7.jpg http://i.imgur.com/CcBwy.jpg http://i.imgur.com/oRVsK.jpg http://i.imgur.com/Ad5mV.jpg http://i.imgur.com/eQJxH.jpg 很可愛的推理劇場: http://i.imgur.com/VLB5B.jpg http://i.imgur.com/yDcL4.jpg http://i.imgur.com/zU5N9.jpg http://i.imgur.com/Ob3V0.jpg http://i.imgur.com/HvSTf.jpg http://i.imgur.com/PRnNL.jpg -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 140.112.214.19 ※ 編輯: Sharuru 來自: 140.112.214.19 (07/02 16:42)
kaj1983:千反田的髮量好多啊,感覺好熱@@ 07/02 16:42
kaj1983:原po摩耶花只有一張是故意的嗎?XDDD 07/02 16:43
peterlph:大小姐都是不怕熱的! 07/02 16:43
welkin216:Need more Eru! 07/02 16:43
sdfsonic:前期看到摩揶花跟阿福一直要奉太郎找出真相 我就覺得有點 07/02 16:43
sdfsonic:火大的感覺(很奇怪 07/02 16:43
kaj1983:樓上已經代入L的人格,所以才會火大嗎?XDD 07/02 16:44
sdfsonic:不知道耶 就覺得推理出來 然後也這樣做了 還有人出來該 07/02 16:47
sdfsonic:就覺得特別不爽XD 07/02 16:47
sdfsonic:大概是因為是事後放馬後炮的關係吧(大概 07/02 16:47
AriaYang:折木:要不然你來推理看看!! 吼~~~~!!(爆衣) 07/02 16:50
AriaYang:大小姐不怕熱 但怕酒精 07/02 16:51
sdfsonic:對啦 就是有點這種感覺這樣 07/02 16:51
Sharuru:不是故意的耶XD 本話她就只有最前面出現一下而已 〒△〒 07/02 16:51
wht810090:只能說女帝請折木去茶屋那段折木被捧得太飄飄然而不自知 07/02 16:55
wht810090:但殊不知女帝只是要個可以看的結局而已,而且折木太急著 07/02 16:55
wht810090:找出答案,忘記自己的推理也有漏洞 07/02 16:56
kaj1983:女帝的強大,折木還要多學學啊XD 07/02 16:57
wht810090:不過最後夫婦相聲還是推導出比較接近本鄉原意的答案,這 07/02 16:58
wht810090:該說是「夫妻同心,其利斷金」嗎? 07/02 16:58
ACG6020:其實我跟原PO有相同感覺,折木被打臉,學姊也被姐姐打臉XD 07/02 16:59
sdfsonic:姊姊只是說說出女帝的真實想法 也沒到打臉吧 07/02 17:00
std94003:奉太郎崩潰 07/02 17:01
Pegasus99:一個帝王被人說出心裡的真正想法 絕對是打臉啊 07/02 17:01
ACG6020:姐姐退出聊天室的舉動,我覺得對學姊有很大的衝擊,有種 07/02 17:01
Pegasus99:尤其是說完後就下線惹...... 07/02 17:01
ACG6020:大人懶的理小孩子的感覺XD 07/02 17:02
Sharuru:入須學姊以為神不知鬼不覺 被折木揭穿時還道貌岸然 07/02 17:02
kaj1983:只能說一山還有一山高 07/02 17:02
Sharuru:沒想到連地球另一邊的折木姊姊都知道她在搞什麼 07/02 17:02
Sharuru:直接下線代表她不想聽入須更多藉口吧 反正事實就是這樣 07/02 17:03
sdfsonic:因為是小要啊(聲優梗 07/02 17:03
ACG6020:這樣反讓我覺得這學姊也蠻幼稚的,折木則是學了一課XD 07/02 17:04
cy0816:噓だ! 07/02 17:05
kaj1983:因為年輕所以犯下的錯... 07/02 17:05
AriaYang:直接下線其實是姐姐的網路斷線了 跑去偏僻國家斷線不奇怪 07/02 17:06
kaj1983:手機上網太貴,要省錢XD 07/02 17:06
cy0816:等下快遞就會按電鈴了 07/02 17:07
ACG6020:ㄎㄎ!!!這或許有可能ㄟXD 07/02 17:07
Augustus5:其實學姊也沒有真的糟成那樣啦 綜觀來說 這個事件裏頭 07/02 17:08
Augustus5:真正受傷的只有奉太郎XD 電影成功 江波還很感謝入須學姊 07/02 17:09
Augustus5:同班同學也很樂見電影的成功(右手哥除外) 所以最後供惠 07/02 17:09
sdfsonic: 愛上弟弟 07/02 17:09
Augustus5:幫自己可愛的弟弟給女帝略施一點小小的懲罰 我想這是大 07/02 17:09
Augustus5:家都能接受的結局吧w 07/02 17:09
ACG6020:我到覺得受傷最大是學姊,老弟那邊打臉就算了,被老姐打臉 07/02 17:10
Augustus5:入須學姊沒有被奉太郎打臉喔 真要說只有被供惠姊打臉 07/02 17:11
ACG6020:有種被當成小孩子的感覺,這對女帝而言,其實滿屈辱的 07/02 17:11
Sharuru:嗯嗯 就像八月講的 學姊的目的已經達成 稱不上是受傷 07/02 17:12
Augustus5:而且我覺得 或許學姊心中真的是覺得那劇本很爛 但是她不 07/02 17:12
Augustus5:想傷害到努力寫劇本的江波也是事實 07/02 17:12
ACG6020:我是覺得奉太郎那段,某種程度上也算是打臉 07/02 17:12
Augustus5:在供惠姊眼中 入須也是她可愛的學妹之一而已啊XD 換言之 07/02 17:12
Sharuru:但有沒有打臉要看表面還是心理 我覺得她有被折木心理打臉 07/02 17:13
Augustus5:在供惠眼中 女帝也只是小屁孩而已(欸 07/02 17:13
AriaYang:奉太郎雖說是被推半就 但也被捧得飄飄然忘記老婆是誰 07/02 17:13
AriaYang:只能說被打臉剛好而已 XD 07/02 17:13
ACG6020:A大說的都沒錯,但最後表現出來的還是女帝的不成熟 07/02 17:13
Sharuru:只是在學弟面前 她努力維持女帝形象 所以沒有表現出來 07/02 17:13
sdfsonic:倒是姐姐硬推奉太郎送死 不知道在想甚麼XD 07/02 17:14
ACG6020:個人看下來的感想來,簡言之,最後的勝者還是老姐啊~XD 07/02 17:14
Augustus5:是阿 所以我覺得入須確實有被供惠姊打臉XD 07/02 17:14
Augustus5:至於奉太郎那邊 我認為學姊的想法是"我原本認為你不會發 07/02 17:14
Augustus5:現的 不過既然你發現了 那也沒差 反正我不會道歉"XD 07/02 17:15
wht810090:「聽某嘴,大富貴」,這大概是折木在這件事中最大的教訓 07/02 17:15
Augustus5:但是當面對身為自己前輩的供惠姊時 女帝就說她還是有點 07/02 17:15
wht810090:之一www 07/02 17:15
ACG6020:我覺得老姐的感覺是,學妹有難幫幫忙,但最後不誠實,所以 07/02 17:15
Augustus5:愧疚了 然後愛弟弟的姐姐就偷偷捕刀後一擊脫離wwww 07/02 17:15
ACG6020:給他點小教訓的感覺XD 07/02 17:15
Augustus5:供惠姊太強啦XDDD 07/02 17:16
wht810090:折木供惠真的很強+1 07/02 17:16
wht810090:她算安樂椅偵探嗎?www 07/02 17:16
Sharuru:八月這樣解釋我也能認同 反正折木就只是棋子 用完就可以丟 07/02 17:17
Augustus5:對 我和ACG大想法一樣 算是供惠姊對入須略施的一點小懲 07/02 17:17
sdfsonic:我覺得奇怪的是 供惠姊大概一開始就知道弟弟會被錶 07/02 17:17
Augustus5:罰吧 入須也確實收到這個教訓了 但是她想反駁時供惠姊下 07/02 17:17
Augustus5:線了XDDD 07/02 17:17
sdfsonic:結果還是推奉太郎上陣這樣 07/02 17:17
Augustus5:我覺得供惠姊一開始不太清楚耶 她覺得入須需要幫忙 07/02 17:18
Sharuru:折木姊把折木推進古典部就已經註定要婊他婊到底了吧XDDDD 07/02 17:18
Augustus5:她知道弟弟奉太郎被表應該是聽完入須闡述這整件事情後才 07/02 17:18
Augustus5:得到的結論 07/02 17:18
ACG6020:雖然折木的確被騙得很慘,但我總覺得最後他的感覺還不錯 07/02 17:18
ACG6020:有種找回自己步調的感覺XD 07/02 17:19
Augustus5:Sharuru說得沒錯 對入須來說 奉太郎就是旗子而已 因為她 07/02 17:19
Augustus5:要的是電影的完成 不過對上身為自己前輩的供惠姊時 還是 07/02 17:19
scvb:就是被騎的獅子 07/02 17:20
Augustus5:表達了她對奉太郎的小小愧疚XD 07/02 17:20
Augustus5:最後當然不錯囉 有愛妻愛瑠和他一起放lovelove天驚拳阿w 07/02 17:20
Sharuru:幹嘛要向一顆棋子道歉呢XDDD 想想獨裁者都是這個樣子 07/02 17:20
Augustus5:沒錯XD 07/02 17:21
wht810090:有夫妻合璧技就啥米挫折都可以化為正面的力量了www 07/02 17:21
wht810090:果然還是愛情的力量最大 07/02 17:21
ACG6020:最後有千反田出來耍萌,他也可以回神了XDD 07/02 17:22
Augustus5:但是這看在供惠姊眼裡就有點不是滋味了w "我好心把弟弟 07/02 17:22
Augustus5:介紹給妳解決難題 妳居然把他當旗子用了就丟? 看我打妳 07/02 17:22
Augustus5:一巴掌!" XD 07/02 17:22
Augustus5:最後愛瑠實在太可愛了ww "這不像我平常的樣子嗎? 那我就 07/02 17:23
Pegasus99:姐姐的共同想法:我的弟弟只有我能欺負XD 07/02 17:23
Augustus5:用平常的樣子來發問吧! 江波學姊到底原本劇本是什麼 我 07/02 17:23
ACG6020:所以其實老姐是弟控,看弟弟不開心,所以跑去欺負學妹XD 07/02 17:23
Augustus5:很在意!! 折木同學也不像原來的樣子唷~" 07/02 17:24
Augustus5:供惠一定是弟控我覺得w 欺負喜歡的人不是(ry 07/02 17:24
ACG6020:其實整個下來,最慘的還是學姊啊!!他都沒有人可以撒嬌XD 07/02 17:24
Sharuru:折木雖然心裡很受傷 但學到了寶貴的一課也是很不錯的啦 07/02 17:25
Augustus5:來吧 到我懷裡哭泣吧(欸 07/02 17:25
Augustus5:我是覺得學姊本質沒那麼壞啦 她或許真的認為那劇本很爛 07/02 17:25
ACG6020:8月大大,你確定要吃這麼黑的學姊??那天換你被打臉XD 07/02 17:26
Augustus5:想修改 但是她也盡量不想傷害到所有的工作人員吧 07/02 17:26
kaj1983:學姐超棒的啊~有黑嗎? 07/02 17:26
Augustus5:不然以女帝的霸氣 不是就直接說"這什麼爛劇本阿 給我改! 07/02 17:26
EruChitanda:人家只是想讓折木同學開心起來不要難過而已…… 07/02 17:26
Augustus5:" 這樣不就好了XD 07/02 17:26
wht810090:其實女帝還是有在保護本鄉吧? 07/02 17:26
Augustus5:對阿 還是有保護本鄉 不過認為劇本不合她自己胃口也是 07/02 17:27
Augustus5:事實啦w 07/02 17:27
ACG6020:學姊本質不壞,只是方法有爭議了點,沒攤開的話還好,現在 07/02 17:28
Augustus5:其實我比較想看學姊的被調教本(" ̄艸 ̄) 07/02 17:28
Augustus5:看她從女帝墮落成母...( ̄ε(# ̄) #○=(一-一o) 07/02 17:28
ACG6020:攤開了,一定會有人覺得自己受騙,這就要看人的感受了XD 07/02 17:28
Sharuru:但學姊寧願去傷害折木也要保護本鄉 可見折木在她眼裡... 07/02 17:29
Augustus5:對阿 我傾向相信她還是為大家好啦 07/02 17:29
Augustus5:當然阿www 本鄉是她的同學 奉太郎只是旗子阿wwww 07/02 17:29
Augustus5:反正供惠姊幫自己弟弟報仇了 我也就釋懷了XDDD 07/02 17:30
AriaYang:追根究柢來說是古典部員都太心細了 不然照學姊的劇本是不 07/02 17:30
Sharuru:折木:我是招誰惹誰了? 崩╰(〒皿〒)╯潰 07/02 17:30
AriaYang:會有人受傷的 07/02 17:30
ACG6020:說真的,學姊這角還滿合我胃口的XDDD 07/02 17:30
Sharuru:經過這一番討論 我對學姊的印象稍微好一點了www 07/02 17:31
kaj1983:學姐:幫你上一堂社會課 07/02 17:31
Augustus5:我其實就是想要修正你對學姊的印象(喂 07/02 17:31
Augustus5:ACG大 請期待C82的女帝墮落本(ry 07/02 17:32
ACG6020:千反田 : 誰叫你要看其他女生,被片是侯該 (嘟嘴 07/02 17:32
Augustus5:Aria大的說法我有點不懂 古典部的人心細和劇組演員的演 07/02 17:32
Sharuru:哈哈哈 原來你別有用心 不過我也不打算修改原文就是了XD 07/02 17:32
Augustus5:出暴走有什麼關聯性嗎? 07/02 17:32
AriaYang:學姊不錯啊 至少他還有請折木喝很貴的茶 (小說內容) 07/02 17:32
Augustus5:沒關係啦 其實我也是被我朋友的說法影響的www 07/02 17:33
Augustus5:我原本也以為學姊很壞 後來聽了他的說法覺得還算合理W 07/02 17:33
ACG6020:我想AriaYang大的意思是,如果部源沒發現,折木也不會發現 07/02 17:33
AriaYang:古典部的人心細 追根究柢才發現真相 不然的話一邊可以完 07/02 17:34
ACG6020:如果折木沒發現,就回到我說的,沒攤開,什麼都是好事XD 07/02 17:34
Sharuru:對啊 要不是他們三個人向折木提出異議 07/02 17:34
AriaYang:成作品 另一邊也可以享受偵探遊戲的成就感 皆大歡喜 07/02 17:34
Sharuru:折木大概還會以為他的劇本萬無一失 爽得很呢 07/02 17:35
Augustus5:喔喔 我把那個學姊想成江波學姊了...orz 07/02 17:35
Augustus5:我還在想古典部和演出者有什麼關聯www 07/02 17:35
Sharuru:話說回來這到底算什麼古典部 這根本推理部吧www 07/02 17:36
Augustus5:所以我才說學姊本質應該是不壞的 你看他連皆大歡喜的結 07/02 17:36
AriaYang:這集學姊太多了 つД`)・゚・。 07/02 17:36
Augustus5:局都想好了www 要不是古典部的提出質疑www 07/02 17:36
Augustus5:所以一切都是阿福的錯!!! 為什麼要讓奉太郎去揭開真相 07/02 17:37
ACG6020:錯了,這根本是折木的智(ㄏㄡˋ)囊(ㄍㄨㄥ)團!!! 07/02 17:37
Augustus5:然後弄到自己遍體麟傷呢!! 07/02 17:37
Augustus5:至於摩耶花和愛瑠當然沒有錯 因為她們太可愛了(*〞︶〝) 07/02 17:37
ACG6020:怎麼可以怪阿福!!要怪折木自己愛拈花惹草啊!!(誤 07/02 17:39
Augustus5:wwwww 07/02 17:40
Augustus5:要怪就要怪自己被捧就爽到飛天XDDD 07/02 17:40
AriaYang:河堤約會實在太犯規 現充去死 打死我不信他是灰色生活者 07/02 17:40
ACG6020:都有後宮了三位(?)了,還想收學姊,只好被學姊打臉啦XD 07/02 17:42
allergy:==================Need more Eru!====================== 07/02 17:49
h90257:後宮的逆襲 07/02 17:53
h90257:三明治攻擊 花:溫和提出疑惑 福:強力抗議 千:現抗議後溫和 07/02 17:54
kaj1983:學姐:怪我囉? 07/02 17:55