Re: [宣洩]紅-Kurenai- 還真不是普通的爛 ==___==

[a21534 (如履薄冰)]

※ 引述《kid725 (基德)》之銘言：
: → a21534:可以批，但一定要罵？可以罵，但可否罵得有理？             04/08 22:52
: → a21534:我一直提「討論」，你一直說「我覺得」，你又說你願意討論?  04/08 22:52
: → a21534:我上面提個哪個論點有鎖死？都沒有。我從沒有說過「不能」   04/08 22:53
: → a21534:可你一直沒有看清楚我所講，又不肯發表完整意見             04/08 22:53
: 在我正式發文告訴你這部作品哪些地方令我不滿意前
: 我要先告訴你一些我的想法
: 首先是本人在前文我用"我覺得"來表達自己的看法 個人認為並無不妥
: 我除了能用我自己的感覺來對這部作品下評斷外 我還能用什麼角度來評斷?

你的「你覺得」，都只有好跟不好。
能否試著講為什麼好、為什麼不好？
還是說不好就是不好？那這樣也不用繼續談下去了。

: 我是不是要像你一樣
: 用"聽說小說的評價也沒多好"這種不負責任的引述來替自己背書 來顯得你大過我?

這邊我說得不好，我也道歉過了。

: 你一直說我不肯發表完整意見
: 相對的 你一直也沒提過這部作品哪邊讓你覺得好看不是?
         ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
我想，這是你沒有看清楚我的文章。
我從一開始就說了，最吸引我的是節奏，輕快而不流於隨便，這話我也講過很多次了。
其次是色彩，這監督創造出的世界有很明顯的色彩。
再來是整體劇情構造，一開始的一些伏筆、人物互動，都吸引我繼續往下看。

: 你也只會說"我不覺得有你說得那麼難看"之類的

大哥，我沒說過這種話。

: 那你在講這種話的同時是不是最多也只能跟我站在同一種立場?
: 為什麼你可以自覺高過我大過我? 我覺得難看我是不能表示一下喔?
: 你覺得小說沒什麼好看(聽說)的 動畫很好看(至少自己覺得)
: 那你具體拿出動畫好的地方來跟我討論討論啊?
: 就算是聽來的的也無所謂 我洗耳恭聽啊
: 你一直要我拿出東西來 為什麼不先看看你自己拿出了什麼東西來?
: 要求別人最容易了 你說是吧?

所以我一直說，你好像沒有仔細看我的文章。
不如我再附上當初我寫在BLOG上的部分作補充，這樣夠完整了吧。
http://0rz.tw/6a3Wf

: =====================進入正題分隔線=======================
: 有件事情我一直覺得很耐人尋味 很多改編作被批評時
: 似乎總有人認為拿改編作與原作比較 是一種加諸於改編作的原罪
: 而要求批評者"不要拿改編作與原作相較"
: 我想問問 這是什麼道理?
: 所謂真金不怕火煉 如果這部作品真的有價值 為什麼要怕比較?
: 製作群沒有做出符合原作愛好者的期待 為什麼不能批評?
: 我說白一點 為什麼現在大部分的動畫都是改編來的?
: 因為方便啊 一來不用太花心思去想新腳本 二來又可以吸引原作愛好者
: 既然把腦筋動到原作愛好者身上 那又做出了不符合原作愛好者的東西
: 那你說這該不該鞭?? 甚至可以說這根本就是人家在求我們鞭他啊!!

真金不怕火煉，但你並不是用火去煉。
當然可以比，盡量比，但我說的比是「比較哪個好」，而不是「看動畫像不像原作」。
你一直講的是「動畫跟原作不一樣所以不好」，而不是「動畫這樣不好」。
或許因為已經看過原作的人，比較難脫離原作用客觀角度來看改編之後的動畫作品。
但，「因為不像原作所以濫」這個理由怎麼想都不充分吧。


: 如果真的只希望觀眾能以一部獨立的作品來看待他們的製作
: 那很簡單啊 就原創啊 有本事就搞原創
: 又要改編 又不准別人批評 甚至還有監督說過"原作愛好者不要來看"
: (誰說的我忘了 不過真的有監督這樣說過)

你說的可能是つよきす的監督。
我不同意只有原創才能隨心所欲，改編就一定要完完整整照原作來。
前面文章我也提到，現在越來越多這種趨向的改編動畫。
再這樣說好了，幾乎每一部改編動畫都一定會有原創的部分，多或少。
所以原創的少就是好作品？跟原作越像就是好作品？
請提出能夠支持「改編動畫不能原創」這說法的論點吧。

我前面舉的例子你都沒有回答，提的論點你都沒有看進去。
我提的論點你可以反駁，但請不要無視，只挑自己能夠講的地方來回好嗎？

: 那你們這些殺千刀的公司幹嘛偏要改編啊!? 是犯賤是不是?? 淫賤不能移是不是!?
: 所以我鞭改編作一直都鞭得心安理得 就是這些原因
: 如果改編的目的只在省編劇的功夫以及吸人氣鞏固基本盤
: 那這種爛洨改編不要做出來也罷!

我不懂你怒氣哪來的，更不懂你憑什麼瞧不起那些製作動畫的人。
人家只是演譯方式不合你意，所有的苦心就都被你踩在腳底下。
會當上監督的人，都會有他對動畫的熱誠與愛。
如果照你所說的他改編只是為了省錢，那他一定會乖乖照原作走，不是嗎？
根本不會用這種有爭議的方式來實現自己的夢。
所以你最後這一段根本就和自己的邏輯有了矛盾啊。

罵，可以罵得有理、有品，潑婦罵街的型式沒人會喜歡。
別人寫一篇文章，你在下面推個幾句酸言酸雨，之後的回應又沒把前面我寫的看進去。
這是何必，如果你只是想吼叫那說一聲，我就知道我找錯對象討論了。

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推 hinofox:最後一句...宣洩文不是本來就是要宣洩的嗎...
→ a21534:但他說他願意討論啊。
推 pipi5867:說真的 a板友沒看過原作的話,跟k板友的討論基礎就不同了
推 eviltiger:看過原作之後 真的可以知道為何那麼怒 不過當然不適合當
→ eviltiger:反駁的基礎  因為沒看過的還是漫多人的
推 dderfken:我其實很想說...這就跟價值觀不同卻在爭論對錯一樣
推 timsween:宣洩文別認真啊...(汗)
→ a21534:我一樣有身為原作眾的時候，但我從來不會說「不像原作」就
→ a21534:判一個作品死刑啊。
→ eviltiger:可是不像是多重分枝的劇情 為何要改成這樣?
推 dderfken:那是你的價值型態 不是他的阿  除非你們能夠在精神上合體
推 aozakisora:我想a版友是還沒遇到愛很夠的作品被改的不成人型的時候
→ aozakisora:吧 當有一天你遇到了 大概就能體會k版友的心情了..Orz
推 pipi5867:其實我不認為紅的問題是在"不像原作"這點上
→ pipi5867:18207 我那篇你可以參考一下
→ a21534:樓上指角色性格？這也是不跟原作比較才能談的點啊...
→ a21534:給aozakisora，這經驗我有，我也罵了，但我罵理由依舊不是
→ a21534:不像原作。就算再跟原作不同，只要效果好我都會認同
→ a21534:dderfken所謂價值型態，這就是主觀問題了啊，如果要講到這
→ a21534:那根本什麼都不能討論了嘛 = =
推 pipi5867:就如我前面說的 討論基礎不同很難有結果的..XD
推 dderfken:所以現在問題是他已經先看過原作 你怎麼讓他變回沒看過的
→ dderfken:狀態
推 aozakisora:樓上正解 這樣只會無限迴圈....囧
→ pipi5867:還有我鬼打牆了 18207先別理(爆
→ aozakisora:樓樓上XD
→ pipi5867:你可以去看看我提供的低調 (大概是小說前1/3處
推 aozakisora:跟原作不同 效果好一樣會認同 好吧 今天這紅改編的我覺
→ aozakisora:得效果很糟糕 k版友也是一樣的想法才會宣洩 那怎麼解決
推 eviltiger:想問pipi大有沒有後面(遮臉
→ aozakisora:說來說去都是個人主觀問題 討論下去只會進鋼彈W OVA...
推 dderfken:(音樂響起)
推 hinofox:QUEST FOR LOVE, QUEST FOR DREAM,QUEST FOR ALL TRUTH!!
推 aozakisora:當真要進了嗎XD....
推 pipi5867:後面呀..我看一下空間的存量(抓頭
推 pipi5867:cc3VA 這不會活太久 要的人盡快..
推 eviltiger:感謝pipi大\(*〞▽〝)/
→ a21534:要看小說我會去買，但現在似乎看了小說就無法接受動畫，所ꔠ
→ a21534:以就算要看我也會等動畫結束再看。