Re: [10秋] 屍鬼21

[thhwc (我只是路人而已)]

大致同意你的想法

※ 引述《shamanlin (Claymore)》之銘言：
: ※ 引述《thhwc (我只是路人而已)》之銘言：
: 這東西居然可以吵這麼久啊
: 雖然我只看漫畫版，但設定上應該是相同的吧
: : 坦白講每次看到把人本身就當作是主體這點我就很想邊開玩笑邊罵
: : 首先，人類在大自然非但不是主體，而且是客體，更是大自然中的弱者
: : (老子的天地不仁，以萬物為芻狗就是這樣的道理)
: 把屍鬼也當做人來看是沒有問題的
: 因為屍鬼擁有人的形體、人的意識、人的思考、人的思維
: 不用扯一堆他們會吸血，或是生物學上跟人類不同什麼的
: 當他們的形體思考思維記憶都跟人類相同時，就算是人類
: 難道今天突變出新種族--犬耳族、貓尾族<=  肉很好吃
: 人類就會說他們生物學上不同，可殺之？
: 即便你要提出歷史上人不把人當人看的案例
: 我們也很清楚那幾乎都是基於利益等其他原因
: 實際上，就算對方根本不是人，僅有人的形體反應動作
: 人類還是會把對方當成人看，或說是智慧生命看
: 譬如說類人的羅波特、安德洛伊德
: (當然，要是恐懼突破某個極限就另當別論)
: 更別提屍鬼在設定上已經比其他作品要寬鬆許多
: 吸血就只是吸血，不會吸一次就變同類或變殭屍
: 還附帶吸過可控制這方便的技能
: 這也代表 => 屍鬼要殺人，是因為他要殺人，而不是為了生存而殺
: : 那麼既然人類是宇宙中的客體，那回到原作中的設定
: : 對於屍鬼來說，吸血咬人不過是在吃飯
: 吸血咬人是吃飯沒錯
: : 至於玩弄人，對他們來說就只不過是在玩玩具罷了，不喜歡這個玩具就把它弄壞
: 部分屍鬼把人當玩具是因為「那個屍鬼」，而不是因為他是屍鬼
: 當你一直認為別人只以人類為主體來看的時候
: 其實，反倒是你一直脫離不了人類物種的坑

不正是因為我透過人類的角度觀察所得到的結果嗎

因為我本身正是個人

所以我透過我的角度去看屍鬼，再透過屍鬼的角度回頭看人

從來就沒有跳脫人這個框架

: 從作品中來看很明顯，復生後的屍鬼主要分成兩種
: 1.擁有力量，所以去玩人吸人殺人 ex:小惠、某笨蛋兒子
: 2.不想殺人，卻被迫去吸血殺人
: 而2的數量遠大於1
: 從設定來看，屍鬼有太多方式可以與人類共存
: 但受迫於辰已等人，並給予錯誤的觀念，才覺得非殺人不可
: 如果沒有辰已的存在，新生屍鬼自然會有一堆不殺人的生存方式
: 這點可以從某個老媽醒來後自行逃回後的行為表現來證明
: 也就是說，村民大量死亡的情況，完全是辰已那幫人的責任
: 而不是因為屍鬼這物種
這倒是提供了另外一種觀點

當然也有可能是我的看法有侷限性

因為我的論述的前提是屍鬼已經和人類不同了
: : 今天這個玩具居然反過來攻擊我殺我，那屍鬼當然會恐懼，痛苦，悲傷
: 任何抱持情感的東西跑來攻擊我殺我，都會感到恐懼痛苦悲傷
: : 更何況看到自己的族群被客體所殺，那更是痛苦中的痛苦
: 任何人看到自己的族群被客體所殺，都會痛苦
: : 這也同時是小惠在玩弄薰時為什麼會說爽
: 小惠玩弄薰會爽，是因為她是小惠，她很中二
: 只要給小惠這種人擁有力量，不管是屍鬼能力、超能力、有的沒的
: 再讓辰已幾款狼推波助瀾，她都會很爽的去玩弄人
: 世界是有一種人是獲得了力量，就覺得自己可以超脫社會規範
: 小惠就是這種人
: : 而也同時是沙子在族群將被毀滅時為什麼會一直抱怨
: 同上，任何人看到自己族群被消滅都會抱怨
: : 那來到你的想法內
: : 其實還是因為你只站在人類的角度看屍鬼
: 其實是你一直把人類跟屍鬼當成完全不相關的兩個群體
: 卻故意忽略屍鬼本身擁有人的記憶、思考方式、道德觀

你果然發現我刻意將屍鬼跟人區分出來

其實今天j大跟大多數的論點都是以屍鬼還是人類的前提角色出發

那今天獲得這樣的結論真的不意外

但我的看法是

今天也許屍鬼生前是人，保有生前的記憶沒錯

但他們還是人類了嗎

其實這個問題我的看法是

屍鬼比較像是外星人了XD

不過回來屍鬼跟人類

其實當今天屍鬼產生之後

其實屍鬼就已經跟人類這個概念脫離了

或者這麼說

也許屍鬼是人類的一種(或者如敏夫所說：被汙染的人類)

但是人類跟屍鬼間彼此的行為已經區分出彼此

或者說當今天屍鬼出現後

人類社群產生了屍鬼跟正常人這兩個群組

當區分出這兩個社群後

這兩者間開始產生彼此的系統

並互相的影響

而這影響就是屍鬼咬人壯大屍鬼社群

人類維護人類社群而斬殺屍鬼
: 除了某幾個中二，其他人吸血殺人都歸罪於辰已的教育方式
: : 當屍鬼群在沒被發現還是最強勢力時，他們基於自己認為自己是主體
: : 所以認為殺人是正當的，玩人是合法的
: 新生屍鬼群會認為殺人玩人正當，顯然是辰已的教育
: 而不是變成屍鬼就會自然而然認為殺人玩人正當
: 再說一次，像小惠那類是他們本來就中二
: : 當屍鬼備反攻變成弱勢時，他們基於認為自己是主體，所以認為人類殺屍鬼是可恨的
: : 自己明明不是殺人，只不過是吃東西結果還會被人給殺掉，於是開始埋恨天地
: 這邊又錯了
: 因為屍鬼明明就在殺人，而不是像你所說吃個東西就被殺
: 如果屍鬼只是吃東西不殺人，人類甚至不會發現有屍鬼這東西
: 這也可以說明一件事，初始屍鬼家族打從開始就沒打算與人類共存
: 要朋友？要食物？然後導出要把整個村子吸光變屍鬼村是怎麼回事？
: 整村子吸光變成一大群屍鬼，食物來源怎來？每天出去抓個幾百人？

我是從屍鬼角度說的

在人類看來當然是殺人

: 人類反撲的結果，說穿了源自於
: 1. 沙子小孩白目想太少
: 2. 辰已的變態興趣
: 如上面所提，屍鬼吸血不會吸個一兩次就死人
: 還附帶吸血後控制該人的能力
: 如果屍鬼沒打算毀滅外場村，大可以只把喜歡的人咬咬死
: 然後分配一個屍鬼有二三十個吸血名單，輪流吸就好了
: 不會大量死亡，不會被發現，可以安身立命，可以有好多朋友
: 為什麼不這麼做？
: 那是因為他們「不想這麼做」，而不是因為他們的物種是屍鬼
: 而其他新生屍鬼群(扣除某些中二)為什麼不這麼做？
: 因為他們一變成屍鬼，立刻就有個狼人循循善誘叫你去吸血吸到人死

說真的辰巳這個角色真的很腹黑

把不想吸血的逼到一定要吸血


不過回過頭來

其實也許是因為他們想壯大自己的社群吧

不過過度擴張的結果就是人類反彈囉

(話說人類是否也該反省自己是不是過度擴張了)


總之

謝謝你的好文

讓很多觀念可以釐清我，順便讓我澄清一下我的前提

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 122.124.52.153
推 Runna:人類也是不斷的跨越物種間的競爭才會到現在 屍鬼其實是複製
→ Runna:這一段過程 但是最後終告失敗了
→ Runna:至於人類過度擴張與否 我想應該去看環保類題的影片(炸)
→ shamanlin:屍鬼擁有作為人類一生的記憶，外星人沒有哪
推 mackywei:(岔題)你跟市長會沒有結果的原因其實在於你們的討論方式
→ mackywei:跟語氣(所被觀察到的態度與傾向)。^^;;;;
→ Runna:同意樓上 雙方把對方都視為敵性狀態了(攤)
其實我承認我那時很衝

而且我太急於把我的觀念跟想法說出來

這點我必須反省
推 musichour:其實也不用這麼認真 今天光走在路上被陌生人碰一下 大家
→ mackywei:人跟屍鬼若要共存並不是任一方的責任或義務，但是雙方搞
→ musichour:都不願意還會不爽了 何況是被吸血 說一樣的真是太天真了
→ mackywei:到你死我活，卻只是在這部小說裡面某些人性負面因素的
→ mackywei:結果。
→ musichour:光想到有口水就受不了了 何況還有損失血=.=
推 Runna:這樣講可以轉化成一個問題，誰願意與屍鬼共進晚餐? XDDD
→ thhwc:這點我承認  畢竟那時候我有點衝
※ 編輯: thhwc           來自: 122.124.52.153       (01/01 11:41)
推 jeanvanjohn:結論就是某人還在繼續胡說八道。
推 wash51321:比較同意t大的看法@_@
→ wash51321:我覺得屍鬼已經不是人類了
→ wash51321:不適合在用人類的規範...