Re: [閒聊] 靠岸

[jeanvanjohn (尚市長)]

市長不知道該不該空頁，不過我想算了...
(有覺得要空頁的人請告訴我)

※ 引述《kuraturbo (賴在你給的床上（誤）)》之銘言：
: 「對自己沒有自信、與男友身份差距太大而沒有安全感、在校又被欺負的少女
: 　在與男友約定私奔當日遭遇戰爭與男友失散並失憶、
: 　在找回記憶的同時找回自我的故事」
: 是的，很芭樂，但是也很好發揮。

我不認為這個題材好發揮。
這點剛剛plamc有講過了，不過我想再補充一下好了?

簡單的說，第一，你們要做的是劇場版，劇場版只有兩個小時，
兩個小時能夠塞得下多少東西?
照這個劇情大綱，沒有取捨硬塞就會變成一團爛泥...
沒有考慮到時間問題就認為"這樣的題材很好發揮"，這是愚笨的想法。

第二，一部好的動畫必須要有一個明確的主軸，
比方說新海誠的"星之聲"，雖然它有校園的層面，也有宇宙戰的層面，
但是主軸很明確，就是男女主角之間的"通訊"，
以這個"通訊"來貫串整個故事，其他的都只是環繞在它周圍而已。

不好意思，從閣下提出的這個大綱，我看不出"主軸"在哪裡?

: 如果好好說，這會是一個還不錯的故事。
: 更何況還有銀月與母親的親情、以及小販與妻子訣別的悲情！

我就說，你塞太多東西根本就是有問題的。

: 加上導演想表達的中心思想：
: 「放下執念，就能靠岸」

很抱歉，這個主題跟前面的大綱幾乎是搭不上調...

話說回來，要講幽靈船、等待和魂魄的故事的話，我推薦個好東西給你們看:

http://www.youtube.com/watch?v=xiRry7eYSkc

http://www.youtube.com/watch?v=hyCr4cVLjEU&feature=related

遭遇戰火下的情人、悲劇到灑狗血的芭樂劇情、幽靈船、等待的妻子...
你們要的東西，人家早在N百年前就做過了，還做得很好!!!!

雖然這劇本實在不怎樣，但是人家N百年前做的東西還比你們現在搞出來的好，
你們難道不會覺得羞愧嗎?

: 但這完全不是重點，這個故事會變得七零八落，就從冷光漂浮的失憶開始。

錯，從主角的名字開始就有問題啦!!!

: 「失憶而想找回記憶／無自信而想找回自我」
: 這樣的對比與巧思著實令人感動，而且失去記憶也能為故事營造懸疑感，

很抱歉，我看不出這樣的故事有什麼巧思。
這種故事早在N百年前，"隨風而逝的記憶"(風的名字是失憶症)
就已經搞得很棒了,到底巧思和感動在哪裡，俺實在看不出來...

: 為什麼黑鯨船明明是個船卻有草原電車還有法國小鎮？（這一點也等一下再說）

其實這個根本不用說!!!!

就像我上面舉的那部N百年前的老動畫"渥太利亞"一樣，
幽靈船到底是啥，到最後也沒說清楚；
你們最大的問題就是，有些你們覺得該講或者該弄出來的玩意，
其實根本是沒必要的!!!!

: 但是對寫劇本的大叔團隊們都不是問題，因為他們都自動腦內補完了。
: 所以這個劇本超完整的。嗯。

腦內補完不是問題，真的不是問題；
問題在於，說出來的東西裡面有些什麼?

: 這些設定跟用心都讓我讚歎不已，但是為什麼在電影裡都看不到？（哭）
: 總而言之一句話，故事沒說好。

我真的很想罵人...

再回到原點，電影只有兩個小時，設定是能塞多少進去?
因此，電影版的重點就在於，把那些不必要的設定給他省掉，
然後用最簡單的方式講出讓讀者看得懂又會有懸念的劇情；

這些讓你"讚歎不已"的東西，根本就不是重點，
而觀眾也不是要去電影院看這些東西的!

身為一個動畫人卻連電影的基本道理都搞不懂，
套句四葉妹妹的話，"沒救啦"!

: 不過說這麼多我也只能馬後砲，因為當初進到配音這一環時已經是後製階段，
: 這些在製作期就該修正的問題早已無力回天嗚呼哀哉，

我只能說，看了你的這篇文章，我倒覺得，
照你的做法，大概也是另一種嗚呼哀哉而已...

我真的建議閣下好好把"渥太利亞 風之抒情詩"看上一遍，
劇情再爛，只要表現方式好，它還是很有賣點的，
問題在於，表現方式不等於塞一堆設定下去...

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市長瘋了，早上一起來就寫這麼長一篇罵人的文章?

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 58.114.203.51
→ WingZerooooo:說的太過份了吧，原PO又不是劇本的撰寫者，只是提出
→ cgac:簡單的說就是想鋪陳很多東西結果東西太多不好收尾然後變成
→ WingZerooooo:他知情的部分和看法而已，有必要向他傾倒這麼大份量
→ WingZerooooo:的怒氣嗎?
→ cgac:後面這種大雜瞺.故事主軸完全不之所以然.
→ arakawa:我也認為這篇過頭了...
其實我不是責備他，而是很明白地告訴領班先生，
他的想法是有問題的--換句話說，阿貴沒有搞清楚問題所在，
可是他自己也沒有搞清楚啊!

→ cgac:劇情控制明顯有問題.塞太多東西的後果
※ 編輯: jeanvanjohn     來自: 58.114.203.51        (03/07 09:40)
→ cgac:然後...市長你真的太激動了這篇有點過激....
→ hirokofan:Windaria的劇情其實鳥到不行，可是有豬股睦美的神作畫
→ WingZerooooo:就算今天靠岸真的難看到靠杯，好歹原PO也出來告訴我
→ WingZerooooo:們一些事實，罵這麼凶是安怎？
推 belmontc:啊啦~原來現在一個聲優的小助理要管這麼多東西啊 真累呢~
說得更精確一點，我是在針對領班先生的想法做個警告。
我知道領班先生沒什麼權勢可言，但是我還是必須告訴他，他的想法是錯的，
而且是從根本就錯了，

因為說不定他有一天也會自己出來拍動畫--事情是很難說的。
※ 編輯: jeanvanjohn     來自: 58.114.203.51        (03/07 09:42)
→ hirokofan:隨風而逝的記憶也是莫名其妙，但川尻善昭作畫也是神啊
→ WingZerooooo:原PO又不是領班，你明明就一直針對他的說法在開砲...
他在推文裡有提到自己是配音領班不是嗎?

→ WingZerooooo:『有問題』的定義是什麼？退幾步說，就算原PO的想法
→ WingZerooooo:真的「有問題」，話不能好好說嗎?語氣要這麼過激嗎?
我倒不覺得自己有很激烈耶?(畢竟什麼髒話都沒說，只是尖銳一點)
如果連這樣的尖銳都無法接受，那也沒辦法成為優秀的動畫人了...
※ 編輯: jeanvanjohn     來自: 58.114.203.51        (03/07 09:45)
推 xephon:已經有人寫過了 很正常阿 小說電影動畫幾十年了
→ xephon:大部分都馬是已經寫過的東西
但問題是2010年做出來的東西還比1985年的爛，這就很有問題了...
→ xephon:這同意 但是你批的是劇本爛而不是做的爛阿= = 邏輯怪
我的意思再說清楚一點好了:
說故事的能力爛，沒錯，但不是爛在領班所說的這些地方，
換句話說，他並沒有對症下藥，反而越醫越糟，
而我所擔心的是，台灣的動畫人如果都跟這位領班一樣，那就...
※ 編輯: jeanvanjohn     來自: 58.114.203.51        (03/07 09:47)
推 hirokofan:配音能對劇情有什麼影響？曾經聽說幫壞蛋配音的人
→ hirokofan:因為配的太好結果讓監督改了那個角色的結局
推 belmontc:"我就說，你塞太多東西根本就是有問題的" 領班塞的?...
這地方用語有點問題，當然不是領班塞那些東西進去的，
可是他贊成"那些東西應該塞進去"，所以他的觀念也有問題...

p.s.: 我覺得好動畫所需要的真的就是說故事能力，
我推薦蘭堂血多"賣火柴小女孩":)
→ belmontc:你先去弄清楚領班的工作是啥再來說他有無權表示"贊成"
我要糾正的是他的"觀念"，跟他實際的權限無關。
※ 編輯: jeanvanjohn     來自: 58.114.203.51        (03/07 09:50)
推 ysanderl:個人認為那位領班的意思是該加入的劇情沒加入很可惜，
→ xephon:我覺得台灣的企業結構有點問題..
→ ysanderl:但確實是沒提到是否同意為此而刪減其他不必要的劇情啦。
推 hermis:市長說得好啊，連我原本想在看完動畫後再說的都說光了囧
推 belmontc:該罵的導演跟監督反而沒人提起 反而劇本爛被罵的是領班w
推 ysanderl:因為導演跟監督沒有出來挨槍啊 XD
→ ysanderl:總之，市長意思是指：領班認為該加的東西，其實也無必要.
→ ysanderl:領班則是認為那些劇情算是很重要的要素...就這樣囉。
推 gmoz:我也覺得該罵是高層的...
推 miarika123:上層又不一定會來看，怎麼一堆人在炸原PO....
推 FlyinDeath:配音員能幹嘛....吃劇本？
推 kyon:有點想2
推 fireflyyen:我覺得這篇主要是說觀念問題 並非要批...
→ fireflyyen:配音員的辛苦大家都知道 但是想法/觀念切磋一下就好
→ fireflyyen:可能每個人對於"靠岸"的看法不同 劇情設定怎樣也不同
→ fireflyyen:但就我自己的感覺來說 靠岸設定太雜了 該表現的都不好
→ fireflyyen:投入的成本(?)跟作品 根本超令人懷疑是花到哪去了...
→ fireflyyen:動畫可以設定很扯 也可以不合理 但是不合理太多就錯了
推 ianmax:結果就是 這條線塞一點 那條線塞一點 結果兩條線都搞不好
→ ianmax:結果兩頭空 當然會被觀眾罵到臭頭...
→ nonoise:又是不知在激動啥鬼的= =
推 killeryuan:不知道單批老梗有甚麼意思 阿凡達也很老梗就很成功啊
老梗不是問題，但是把老梗說成是"有創意"，這就很有疑問了。
※ 編輯: jeanvanjohn     來自: 58.114.203.51        (03/07 13:55)
推 NaDa:我覺得這篇說的很好 靠岸製作團隊的心態跟著眼點 審美觀
→ NaDa:甚至技術層面都有問題 今天就算真的給這樣的團隊1億2千萬
→ NaDa:充裕的時間製作 只怕結果也是差不多 這才是最恐怖的......
→ NaDa:就因為對台灣動畫有所期待 看到這種東西 更令人憤怒
推 Okawa:台灣最可愛的地方之一就是 只要以「本土」或「在地」為名
→ Okawa:就有機會拿到大把銀子可以亂花 其實這是很恐怖的
→ abxgjm:原原PO是"外包的配音公司的領班的助理"，這麼後期、外層的
→ abxgjm:人能影響編劇什麼？ 又是個搞不清楚對象就開罵的人
我已經說了好幾遍，我不希望他影響什麼，
但是希望他在將來有一天有機會實現理想的時候，不要犯下這樣的錯誤...

有熱血是好事，但熱血必須用在正確的方向上。
※ 編輯: jeanvanjohn     來自: 58.114.203.51        (03/07 19:10)
推 aappjj:這篇的重點是 領班是無力回天 但是他還是不懂爛在哪邊
→ aappjj:相關從業人員會跨足過去製作動畫的機率絕對比一般人大
→ aappjj:重點沒抓住的下場就是重蹈覆轍
推 black236:推樓上
推 fouto:啊哈哈~這篇說的好!!!
推 kuraturbo:我不是領班，我是領班的助理，謝謝...
推 kuraturbo:不過我最初發文也不是要護航，主觀認為有創意的部分也可
→ kuraturbo:能只是因為我個人閱覽作品還不夠多
→ kuraturbo:單以劇本內容來說，最大問題就是沒有抓到一個講述重點
推 zilkle:這篇說得好……
→ zilkle:很好奇劇組人員有想把這部片做好的決心嗎？
→ w854105:原波在激動什麼＠＠
→ tsukimiya:為什麼最近老是看到這位的激動發言 火氣大？