Re: [閒聊] 關於化物語到貓物語(黑)~黑喵雷~

[dotZu (良牙)]

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※ 引述《nothero (笨育)》之銘言：
: 貓物語（黑）防喵柵  貓物語（黑）防喵柵 貓物語（黑）防喵柵 貓物語（黑）防喵柵
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: 對於只有追動畫版，化物語--->偽物語--->貓物語（黑）的人來說
: 貓物語（黑）的劇情以及人物關係，一定會有些地方覺得奇怪
: 不過就如同貓物語（黑）作者後記敘述的一樣
: 從p.412第二段開始提到，本書的緣由和發展，然後是作者的自白?
: "本系列累積這麼多集至今，難免可能產生劇情上的致命矛盾，要是這方面
: 發生什麼狀況，請各位憑藉著自己對於閱讀的熱愛，自行做出合理的解釋克服
: 問題，這樣將是我的榮幸。"            ～接續～
: "貓物語（白）也會在不久之後出版，我會努力做到百分之貓沒有矛盾的程度喵。"
: 另外p.413最後一段提到
: "此外，我在構思與撰寫的過程中，受正正在上映的動畫版「化物語」莫大的刺激…"
: 因為貓物語（白）要等到年中才會播出，所以先不討論是不是百分之貓沒有矛盾
: 貓物語（黑）第一個最大的矛盾之處，大概就是和火焰姊妹之間的關係
: 被妹妹胸部侵犯的阿良良木的手心，白色的內褲，或是黑色到底情色與否等等
: 從p.10到p.128都是火焰姊妹的章節，其中月火大概佔了100頁左右
: 會形成這樣的結構，是因為物語系列是一種以談話（拌嘴）為主
: 附加主角心中帥氣的OS，以及些許的戰鬥畫面的新世代小說!?
: 以貓物語（黑）的時間點來說，能夠聊天的對象，只有羽川，忍野，還有妹妹*2
: 所以如果沒有靠妹妹撐過動畫3/4集，還有約小說1/4的份量的話
: 那就只剩下…﹨羽川∕﹨羽川∕﹨羽川∕﹨羽川∕﹨羽川∕﹨羽川∕<--沉重版本
: 徹底的影響到未來[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[的地位
: 所以妹妹是很重要的，所以妹妹是很重要的
: ---------------------------------------
: 然後另外一個有趣之處在於，化物語第五章「翼貓」
: 和貓物語（黑）第禁章「翼家族」  其中的"怪異"到底為何？
: 在化物語中，被貓給誘惑的羽川，變成了"黑羽川"
: 所謂的黑羽川是一個用人類or你稱呼阿良良木，對於主人奶子很自豪
: 然後喜歡用喵喵喵當作語助詞的"怪異"，使命是讓主人的精神壓力降低!?
: 而貓物語（黑）中，單純障貓出現的時間非常的短
: 主要是black羽川主導著劇情的走向，中半段black羽川假借障貓的名義出現
: 是一個懂得思考，喜歡假裝喵喵喵，並且會用阿良良木稱呼歷的另一個羽川
: 兩者最大的差別在於
: 黑羽川，是為了降低羽川（主人）的精神壓力，所以到處去吸取能量
: black羽川，可以說是為了好玩而到處惡作劇的另外一個羽川（人格）

我沒有看小說，只有看動畫，

看法不知道對不對，不過也來討論看看吧。

確實第一次黑羽川（《貓物語》中的事件）和第二次黑羽川是不同的，

不同之處就像你所說的，不過我比較不贊成用「人格」這個用詞，

黑羽川的性格與作風的確與平常的羽川不同，

可是那是存在於羽川深一層的心中的，並不是另外一個羽川。


因為「多重人格」也是動漫或戲劇常見的題材，

所以另外的人格這個用詞，會有點造成誤解。

我認為羽川的情況並非遇到多重人格的困擾，

而是羽川並不願意認可擁有內心黑暗面的自己。

平常善待他人的羽川是表層的羽川，而襲擊他人的是深層的羽川。


其實到處襲擊他人也是平常的羽川一直想做的（只是平常壓抑住了），

而取得了障貓的能力之後，羽川就像找到了一個出口一樣。

羽川只是把她平常想的事實際做出來（因為有了障貓附身這個藉口）。

其實這心態倒是不難理解，就像一般人如果忽然取得了什麼奇妙的能力，

也會想要做一些平常不會去做的事情一樣。


: 化物語（下）p.444
: 阿良良木的os中提到
: "裡層的羽川---黑暗邪惡的羽川翼。"
: "無論如何，羽川的人格被吞噬掉這點，是千真萬確的。"
: "就算那不是羽川希望或是祈願的結果，貓依舊是羽川的盟友"
: 這幾點敘述和貓物語(黑)中的敘述有很大的差異
: 此外…
: 貓物語（黑）p.400
: 阿良良木的提問："那個叫做black羽川的傢伙，會因為壓力宣洩完畢就消失嗎？"
: 忍野的回答是："沒那回事。我說過，要是放著不管，班長妹就只會被貓完全佔據"
: 這兩個對話老實說我搞不太懂到底該怎麼解釋…
: 有點像是融合了黑羽川和black羽川兩者？

這是因為一開始忍野咩咩認為羽川被障貓附身，

所以羽川的意識有被障貓吞食的可能，忍野的判斷是沒錯的，

羽川的確是被障貓附身，不過是清醒的羽川反過來佔據了障貓（的意識）。

1. 第一次黑羽川（障貓主導）

   這時羽川的意識是昏迷的或不能控制自己，

   這時是障貓在運用羽川的身體並擁有羽川的記憶與知識。

2. 第一次黑羽川（羽川主導）

   障貓襲擊羽川的兩親之後，原本要離開，羽川此時已清醒，

   但羽川抓住了障貓，不讓牠離開，並反過來佔據障貓（的意識），

   這時羽川在運用自己的身體，並且貓化，擁有障貓的能力。

3. 第二次黑羽川

   這次和前一次應該並不是同一隻障貓，

   這次是障貓在運用羽川的身體，並擁有羽川的記憶和知識。


忍野咩咩的解釋，招財貓會招來福氣，與之相反，障貓則是招來不幸，

第一次黑羽川，原本障貓已經襲擊了羽川的兩親，

對於一般人來說，襲擊兩親應該是一件已經足夠不幸的事件，

已經成功帶來不幸的障貓，目的已經達成，於是打算離開了，

羽川於是清醒，但是附身在羽川身上的障貓並沒能成功離開，

可能是羽川比障貓的精神力量更加強大，壓過了障貓，

總之結果障貓還是在羽川的身上。


襲擊兩親事件是障貓控制羽川的身體所做的（雖然不見得違背羽川意願），

但是帶著兩親到外面而被阿良良木撞見的時候，羽川應該是完全清醒的。


障貓為羽川所帶來的不幸，對清醒過來的羽川而言，可能太過小兒科，

無法滿足十幾年來壓抑下來的情緒，羽川的不幸遠遠壓過了不幸的障貓。

其結果是擁有障貓的能力，並完全在羽川意識控制之下的黑羽川。


: 而且貓物語（黑）p.361中明明寫著
: "真的是---宛如羽川打從一開始，就不曾被貓附身---"


這裡應該是阿良良木感到事有蹊蹺，他覺得非常不對勁，

尤其在「正牌傳說故事」當中，結局是那個人根本沒有被障貓附身，

所以阿良良木開始懷疑，該不會事情的真相的確也是如此。

而後來阿良良木叫羽川來救他，其實這也是想要確認他的懷疑是否正確，

而羽川急速趕到，證實了「她是羽川」，而不是障貓控制了羽川。


障貓襲擊了羽川的兩親之後，羽川就清醒了，按照這個說法的話，

因此第一次黑羽川整個過程，阿良良木沒有遇到障貓控制的羽川。

所以他說「宛如羽川打從一開始，就不曾被貓附身」也算若干符合。


: 所以在煩惱化物語和貓物語之間的落差時，其實貓物語（黑）本身
: 就有一些為了承先啟後的問題了<---這裡的先後，可以對於化（下）貓（黑+白）互換
: 假如再說下去說不定就雷到貓物語（白）了…
: 最後，本文有些內容可能沒有辦法做好最完備的考證，假如有版友看過日文版
: 希望可以提出指教（因為害怕是書盒子的翻譯導致我誤會）
: 因為如同西尾大師所說的： "怪異就是以這種方式歷經變遷傳承下去的"

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荻 南新東 新中 西新 新丁 新苑 四丁 四赤 國事 霞銀東 大淡御 本丁 後茗 新池
窪 阿高高 中野 新宿 宿目 宿前 谷目 谷坂 會堂 關座京 手路茶 鄉目 樂荷 大袋
01 佐圓圓 野坂 宿08 三09 御10 三11 12見 議前 151617 町町之 三21 園谷 塚25
   谷寺寺 05上 07                    附   14        1819水      2223 24
   020304   06  丸之內線             13                 20

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 114.37.132.137
推 aulaulrul4:我是覺得第二次應該是羽川對黑羽川熟練度上升的關係
→ aulaulrul4:隨著羽川越習慣使用黑羽川發洩兩個就畫分的越開~
※ 編輯: dotZu           來自: 114.37.132.137       (01/23 00:23)
→ jeff101234:熟練度XD...會像軒三封印之劍熟練度練滿有bonus嗎XD
推 aulaulrul4:有bonus阿=3=" 詳情請看白貓物語....
→ wxtab019:不過那時候如果是羽川 會直接把阿良良木的手扯下嗎0.0
推 windycat:或許也知道做到這個程度他根本不會死
→ windycat:不扯手搞不好就會暴露身份了w
推 nothero:非常同意au大...以至於白貓物語就!!!升等了...
→ nothero:用人格那邊其實我打完也發現有問題，因為歷和忍野的日後談
→ nothero:有提到black算是一個很特別的存在，不好用人格去解釋