推 a29580317:看到超鬱的漫畫版作者的抱怨文 馬上就把他連載停掉 這.. 06/23 03:25
→ mingchee:作品失敗大家心情都不好 漫畫家也有來落井下石的感覺 06/23 03:32
推 Kusari:給一樓,其實這樣作沒什麼錯,只是阿寬現在人人喊打 06/23 03:33
推 Hime:有沒有懶人包阿 看不懂日文 到底發生啥事了 06/23 03:34
簡單說
漫畫版的作者說他畫的漫畫(碎形)很無趣
每個月 都很痛苦的在畫
當初應該再堅持一點拒絕的 現在真的很後悔
山本的回應
我已經跟製作委員會要求停止連載了
把你捲入這麼不有趣的作品裡真是抱歉
但我還是相信喜歡這部作品的聲音 相信自己的感性
→ mingchee:當初接漫畫難道沒有如果動畫做得好 自己也能HIGH的想法? 06/23 03:34
→ Kusari:一方面漫畫作者已經不惜公開撕破臉了,再強求下去也沒意義 06/23 03:35
→ Kusari:二來漫畫家這麼說等於是對作品的負面宣傳(雖然已經夠負面) 06/23 03:35
※ 編輯: mingchee 來自: 111.249.176.184 (06/23 03:42)
→ Kusari:再者,既然漫畫家選擇在網路上公開說自己畫得很痛苦blabla 06/23 03:36
推 kaouiway:也太慘... 06/23 03:36
→ Kusari:就應該也預料到,甚至期待著會有這樣的結果 06/23 03:37
→ kaouiway:說期待...是指不用繼續受到外人眼光注目了嗎?(汗 06/23 03:39
→ Kusari:我說的期待是指他想跟碎形這艘鐵達尼完全撇清關係XD 06/23 03:40
推 dotZu:好慘……和山本寬合作的人都不快樂，也許他給別人壓力太大了 06/23 03:42
→ Hime:感謝懶人包！！ 不過撕破臉到這種程度... 06/23 03:47
推 lamune:唔 原來是那篇 "說謊的人工智能" 的作者 06/23 03:49
→ Hime:說不一定是漫畫版的裸足畫面太少 所以山本寬怒了XDD 06/23 03:50
推 gunng:碎形有無趣到這種程度嗎...? 那俺妹漫畫版的作者怎麼辦?XD 06/23 03:50
推 Kusari:不管碎形多糟,漫畫家講這種話完全沒有職業道德可言 06/23 03:50
→ lamune:能畫出那樣作品的人 難怪會說fractale無趣了 06/23 03:50
推 kid725:俺妹漫畫版我看得很高興啊 QwQ 06/23 04:21
→ kid725:尤其視角色壞掉的表情 (??? 06/23 04:22
→ kid725:碎形漫畫版的作者之前的作品是評價很好嗎? 06/23 04:22
推 mapleone:漫畫家說這種話實在過份。完全不尊重合約。 06/23 06:52
→ iwinlottery:俺妹漫畫版的麻由實很有魅力耶,比小說插畫動畫都好 06/23 07:49
推 newtypeL9:我認為碎形有一半左右算蠻有趣的,只能說那個漫畫家跟這 06/23 09:38
→ newtypeL9:部作品完全不合吧 06/23 09:38
推 Raynor:俺妹漫畫我覺得Q版人物畫得很棒 XD 06/23 12:24
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作者: MRZ (臺大歷史系教授......Orz) 看板: C_Chat
標題: Re: [閒聊] 碎形的漫畫版作者
時間: Thu Jun 23 04:19:37 2011
※ 引述《mingchee (大葉)》之銘言：
: http://blog.esuteru.com/archives/3691452.html
: http://blog.esuteru.com/archives/3692753.html
: 動畫版的失敗也影響到漫畫作者了
我真想把下面的內容畫成三熊圖:
左熊(佐佐木少年): 動畫賣不好,漫畫就畫得很痛苦啊?那真月譚月姬怎麼說啊?
右熊(ぷよ): 動畫賣不好,你是不會讓漫畫惡搞到賣更好哦?
探頭熊(山本寬): 怪我囉?
--
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◆ From: 114.42.201.176
推 tmlisgood:你什麼時候有真月譚月姬賣不好的錯覺了? 06/23 04:24
→ tmlisgood:真月譚月姫 05巻 *8,891 12,910 ※累計 13,769枚 06/23 04:25
推 lamune:不過如果那作者真要自己惡搞 我想山本寬也會插手吧 06/23 04:25
推 Leeng:日月潭不錯啊 06/23 09:18
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作者: kid725 (基德) 看板: C_Chat
標題: Re: [閒聊] 碎形的漫畫版作者
時間: Thu Jun 23 04:25:43 2011
※ 引述《MRZ (臺大歷史系教授......Orz)》之銘言：
: ※ 引述《mingchee (大葉)》之銘言：
: : http://blog.esuteru.com/archives/3691452.html
: : http://blog.esuteru.com/archives/3692753.html
: : 動畫版的失敗也影響到漫畫作者了
: 我真想把下面的內容畫成三熊圖:
: 左熊(佐佐木少年): 動畫賣不好,漫畫就畫得很痛苦啊?那真月譚月姬怎麼說啊?
: 右熊(ぷよ): 動畫賣不好,你是不會讓漫畫惡搞到賣更好哦?
: 探頭熊(山本寬): 怪我囉?
應該是差在改原作或是改動畫的差異吧
這次改編的部分好像是基於山本動畫版 所以漫畫作者這巴掌是打在山本寬臉上
也難怪山本寬會怒了 話說他到底被多少相關人士婊過啦...............
看來他不只作動畫失敗 連作人也大失敗..............
--
「譁! 原來是個穿著很亮盔甲的金皮卡。
鹹濕的眼神、淫賤的笑意、乞撚人憎的動作，已知道他是基佬中的極品的了」
Fate/zero 全四卷 歡樂發行中!
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◆ From: 223.140.58.137
→ lamune:ya~如果叫佐佐木少年直接去改編動畫版...不知道會變怎樣 06/23 04:31
→ kaouiway:繼月姬之後一改成名了wwwwww 06/23 04:32
推 probsk:我想他是因為做人失敗才導致動畫失敗的 06/23 04:53
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作者: Hime (\_/) 看板: C_Chat
標題: Re: [閒聊] 碎形的漫畫版作者
時間: Thu Jun 23 04:36:19 2011
不爽不要畫阿！ 怪我摟？！
∩＿＿＿∩ ∩＿＿＿∩
|ˊ ︵ ︵ˋ科 ╴--一- ╴ー 科/︵ ︵ ˋ|
∕ (⊙)(⊙) 科 (／" " )". 科(⊙)(⊙) ˋ
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╴╴╴≡ |∪| ミ :i ─":| ミ﹑|∪| ≡╴╴╴
ˋ＿＿＿ ﹨ˊ ＼ ˋ..::: ij(_● ／﹨ˊ ノ ＿＿＿ˊ
/ 山本寬 ／( ( r"赤﨑睦美r ﹑ ) ／ 東浩紀 \
/ ╱ ﹀ :|| |' i。 ﹀ ＼ \
/ ╴／ :|:| | |: ╲ ╴ \
（＿ ˋ :ˋ| ::| | : ˊ ＿）
| / ╲ } :, ::( ::} { ／\ | ∩＿＿＿∩
∪ )) ::|' ::ˋ_ˊ (( ∪ /︵ ︵ ˋ|
我的漫畫版作者會不會也... (⊙)(⊙) ˋ
≡(_●_ )@ |_
ミ﹑|∪| \
如 果 杜 拉
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◆ From: 218.170.161.152
→ lamune:右下角那隻是XD 06/23 04:38
※ 編輯: Hime 來自: 218.170.161.152 (06/23 04:43)
→ kaouiway:右下XDDDDDDDDD 06/23 04:45
→ kaouiway:安啦 小說都賣這麼好了w 06/23 04:45
→ lamune:放心啦 椿あす對百合很有愛 06/23 04:46
→ Hime:雖然小說賣很好 不過動畫賣250片以下 電影的銷售也很慘阿 06/23 04:48
→ kaouiway:動畫不曉得爲什麼這麼慘就是了...跟一次全部放送有關? 06/23 04:50
→ lamune:因為有點糟糕的作畫？ 還是因為大多數人都看過小說了？ 06/23 04:53
推 scotttomlee:大概是衍生媒體形式要賣得好不容易吧?(亂說 06/23 08:26
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作者: MRZ (臺大歷史系教授......Orz) 看板: C_Chat
標題: Re: [閒聊] 碎形的漫畫版作者
時間: Thu Jun 23 04:40:02 2011
※ 引述《kid725 (基德)》之銘言：
: ※ 引述《MRZ (臺大歷史系教授......Orz)》之銘言：
: : 我真想把下面的內容畫成三熊圖:
: : 左熊(佐佐木少年): 動畫賣不好,漫畫就畫得很痛苦啊?那真月譚月姬怎麼說啊?
: : 右熊(ぷよ): 動畫賣不好,你是不會讓漫畫惡搞到賣更好哦?
: : 探頭熊(山本寬): 怪我囉?
: 應該是差在改原作或是改動畫的差異吧
動畫是原作的改編,漫畫又要去照著動畫來畫...
: 這次改編的部分好像是基於山本動畫版 所以漫畫作者這巴掌是打在山本寬臉上
: 也難怪山本寬會怒了 話說他到底被多少相關人士婊過啦...............
: 看來他不只作動畫失敗 連作人也大失敗..............
山本寬的做人如何,這個還很難確定,因為"做人"是多面相的.
但可以確定的是:
他真的不太會做生意.
一般來說,他頂多就只是動畫的監督,不應該管到漫畫的內容去才對,畢竟連動畫
本身都是改編自原作的,那麼漫畫也應該改編自原作,而不是照著動畫內容來做.
更何況動畫跟漫畫的表現形式不一樣,甚至動畫的觀眾群與漫畫的讀者群都未必
完全重疊,對於這種理所當然是常識的地方,山本寬這個行內人居然缺乏認知,這
也未免太驚人.
--
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◆ From: 114.42.201.176
推 kaouiway:我只覺得這個可憐蟲真的很衰,有關他的事只記得幸運星... 06/23 04:49
推 gunng:最近還有個改編原作動畫的漫畫要動畫化了哩(超饒舌) 06/23 05:13
推 blackpassion:樓上是說鋼蛋吧 06/23 07:32
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作者: tmlisgood (菜市秋) 看板: C_Chat
標題: Re: [閒聊] 碎形的漫畫版作者
時間: Thu Jun 23 05:27:06 2011
※ 引述《MRZ (臺大歷史系教授......Orz)》之銘言：
: ※ 引述《mingchee (大葉)》之銘言：
: : http://blog.esuteru.com/archives/3691452.html
: : http://blog.esuteru.com/archives/3692753.html
: : 動畫版的失敗也影響到漫畫作者了
: 我真想把下面的內容畫成三熊圖:
: 左熊(佐佐木少年): 動畫賣不好,漫畫就畫得很痛苦啊?那真月譚月姬怎麼說啊?
你什麼時候有真月譚月姬動畫賣不好的錯覺了
○真月譚月姫
巻数 初動 TOP100 TOP300 発売日
00巻 12,025 14,241 **,*** 03.09.26 ※prologue ※月間 14,764枚
01巻 12,535 15,787 19,519 03.12.12
02巻 *9,225 14,369 15,788 04.01.10
03巻 *9,598 12,905 15,165 04.02.06
04巻 *8,254 10,573 **,*** 04.03.05
05巻 *8,891 12,910 **,*** 04.04.02 ※累計 13,769枚
06巻 *9,811 11,338 **,*** 04.05.13
每集DVD都破萬喔
: 右熊(ぷよ): 動畫賣不好,你是不會讓漫畫惡搞到賣更好哦?
: 探頭熊(山本寬): 怪我囉?
畫這些連動漫畫的作者都蠻可憐的
通常是新人沒有選澤權
稿費低還要給原作公司抽成
光畫具錢就倒貼了
畫個半年~一年去等單行本出版
動畫失敗連累到漫畫出不了名,賣不到3000本
假設一本600元X3000=1,800,000
版稅因為原作還要抽成頂多7%=126,000
畫半年只賺到這樣不如去便利商店打工一個月
以上是某個角川新人在2ch這樣抱怨過
幸運接到動畫爆紅，就算畫得很爛也能賣得好(如涼宮漫畫版
不幸的動畫失敗，畫得好也不見得紅，大部分都很快就腰斬
碎形漫畫也不是雜誌連載，是online的所以漫畫作者大概很清楚點擊率吧
只有833的料根本抬昇不了漫畫的知名度
明明連漫畫家都覺得無聊的故事就算全改掉自己來編，錢還要分原作賺
這麼辛苦不如早砍了，時間拿來畫同人誌還比較賺
--
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◆ From: 114.25.62.76
推 allnation:真月譚月姬動畫以沒玩過遊戲來講，不會太難看阿 06/23 05:37
原作廚和一般新入者的差別
這部相當的兩極
一般觀眾是好評居多
說難看的大部分是原作廚
推 GGXXVenom:可是對玩過原作的,根本就是精神傷害( ′_>`) 06/23 05:38
※ 編輯: tmlisgood 來自: 114.25.62.76 (06/23 05:43)
→ bm200300127:廚字不必要吧 06/23 05:44
→ lamune:樓上不知道廚字已經濫用到 會有人自稱為廚了嗎 06/23 06:05
→ bm200300127:（ ′_>`)a 沒要辯字意 我只是支持原作而不想被這樣講 06/23 06:12
→ bm200300127:我可是當初收了月姬DVD整套的... 06/23 06:13
→ lamune:我不是要跟你辯啊 我只是諷刺愛用廚字者 06/23 06:24
推 scotttomlee:對沒接觸過的算是有一定程度的宣傳就是了 06/23 08:29
推 NARUHOTO:涼宮漫畫版真的是...小涼宮都比他好太多 不知道後期畫風 06/23 08:39
→ NARUHOTO:有沒有變好 但前面真的糟到看不下去~"~ 06/23 08:40
推 scotttomlee:涼宮不是一開始畫太差，後來就換人畫了(?) 06/23 08:41
→ scotttomlee:相較下，夏娜漫畫畫風倒是越來越成熟(走原插畫風格? 06/23 08:42
→ NARUHOTO:原來有換人啊 難怪我覺得封面有進步 因為前面實在太糟後 06/23 09:28
→ NARUHOTO:面完全沒看的欲望 改天從換人畫那開始看看好了 XD 06/23 09:29
推 kerorok66:夏娜漫畫畫風超棒～涼宮中間看似不錯，只是後來還是... 06/23 09:48
→ kerorok66:不過涼宮和夏娜都有收就是了... 06/23 09:49
→ scotttomlee:夏娜我是覺得進步最多，應該說是進步最快的(畫風 06/23 09:57
推 ggyyhippo:雖然我也不滿Arc被畫老10歲 不過如果有一天你在動漫店看 06/23 10:11
→ ggyyhippo:到DVD 剛拿起來 旁邊跳出一個人開始跟你激動的解釋跟遊 06/23 10:11
→ ggyyhippo:戲比起來這有多suck(陌生路人) 還說是糞作 的確就是廚 06/23 10:12
→ ggyyhippo:不過修文這樣子說法好像變的不滿意就是廚 也很糟糕 06/23 10:12
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作者: belmontc (￣▽￣＃) 看板: C_Chat
標題: Re: [閒聊] 碎形的漫畫版作者
時間: Thu Jun 23 06:26:30 2011
※ 引述《mingchee (大葉)》之銘言：
: http://blog.esuteru.com/archives/3691452.html
: http://blog.esuteru.com/archives/3692753.html
: 動畫版的失敗也影響到漫畫作者了
事實上我反而從這邊看出一個人的操守耶
山本寬姑且以銷售量的觀點來看的話 確實碎形是大失敗作
而他卻一直堅持著希望對這部作品有興趣的人能夠熱衷
反觀之前原作者跟如今漫畫版作者,
一看到風向不對便把所有的錯都推到他身上
你漫畫畫得很痛苦那當初為啥要接?更甚至你當初真的有拒絕過嗎?
用一句話來說就是下了廚房就別靠北熱
漫畫改編成功與動畫的成敗沒有絕對必然的關係
現在自己不想畫了卻還要讓山本幫你說話讓你停刊 責任感在哪裡?
三分鐘熱度的人,做甚麼都會失敗
而原作東浩紀卻說著FRACTALE的失敗全部都是山本寬的錯
把所有的責任都推卸到他身上,
但別忘了他所寫的原作並非啥暢銷已久的東西,
在動畫上映之前也還未有大受好評
如此一般的原作為何不檢討是否是自己故事不吸引人?
或是他在自己設定了這麼大的世界觀之後卻又沒能好好發揮題材?
況且真正把碎形播到完的人是山本寬,
而不是這位風往哪邊吹就往哪邊倒最後連自己作品都放棄的"尚書大人"
另外闢謠一下,
當初被大家認為是威脅觀眾看碎形的山本的引退宣言明明就只是如此:
『關於動畫,我真的相當苦惱持續大概有一年多了,
即便如此,我還是不時與動畫有所聯繫,在各種場合表達自己對動畫的想法,
可是越是表達跟思考,心情就越是低落,而這一年當中我一直過著這樣的日子
像是[說不定沒辦法繼續做動畫了]這樣的念頭不知在我大腦內閃過多少次
但如果不做點甚麼就這樣放棄,果然還是會覺得不甘心
一直培養我的動畫至今實在是太不合常理了,最近我越來越這麼覺得
不,或者說這根本就是一種刻意
所以這次決定以背水一戰的覺悟,想要再試著監督一部動畫看看
這是真正上賭上我自身的一場勝負。
如果失敗的話就直接引退的話，我也已經做好心理準備了
即便如此,現在我還是有一定要用我的話將我的心情傳達給大家的東西
像這樣的信心,在我心中還留有著,或是稱為信仰也不為過。
這讓我再一次決定去製作一部動畫。
結局會如何我也不知道,
所以我只一邊祈禱成功一邊做著將有光芒照亮動畫界未來的美夢了』
明明就只是把他內心的想法說出來的一段話,
想把碎形當作他的話語傳達給別人的一段話
卻不知道為何在各大討論版卻變成是放出狂妄語氣
與脅迫觀眾一定要看他的作品的引退宣言
事實上他也做到了,他把他想說的丟到動畫裡了,
不看的人我想還是不會去看去理解他想表達甚麼
不可否認他在於所謂融入團體或是說難聽一點叫做同流合汙的能力的確比一些人差
導演的手法也是時好時壞難有一個定型
但至少他的操守上來說,
他比那些半途而廢以及不肯堅持自己意念的人好太多了
--
我今天談言論自由，他們怕，其實有什麼好怕的，我舉例給大家看，什麼東西開放，言論
自由會更安全，我今天在這兒最想講的一句話就是這句話。北歐、瑞典，丹麥他們是全世
界性開放最早的地方，丹麥開放A片的那一年全國的強姦犯罪率減少了16％，不強姦了，
看A片就好了，頭一年全國偷看女人洗澡的偷窺犯減少了80％。
by 李敖 in北大演講
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 203.70.79.25
推 jeanvanjohn:可是就像我之前說的，東的作品不管是誰都很難表達， 06/23 06:44
→ jeanvanjohn:阿寬該做的不是硬扛下不可能的任務，而是老實承認 06/23 06:44
→ jeanvanjohn:"自己也有辦不到的事"，設法脫身。 06/23 06:45
→ jeanvanjohn:(算了，我用回文的好了) 06/23 06:45
推 juunuon:推簽名檔 06/23 07:01
推 wizardfizban:丹麥實驗從李敖的嘴中說出來怎感覺怪怪的 = = 06/23 07:04
→ belmontc:李敖是個愛看丹麥A片的人 會有研究也是正常的(誤 06/23 07:13
推 waddler:簽名檔GJ! 06/23 08:19
推 scotttomlee:簽名檔...話說美日A漫(?)反應的情況好像也類似? 06/23 08:32
推 Leeng:他就是想做天空之城啊 06/23 09:23
推 kaj1983:哈~看得出這作品為什麼會賣不好了，原作、漫畫、動畫都是 06/23 11:14
→ kaj1983:這種會推責任的人... 06/23 11:15
→ kaj1983:這種人畫出來的東西能給讀者什麼夢可言？ 06/23 11:16
推 deepseas:君不見自焚抗議者有多少是群眾鼓譟下的結果... 06/23 12:47
推 kpier2:2洽18廚人：得罪了老東家(京阿尼)還想跑，沒那麼容易! 06/23 12:54
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作者: jeanvanjohn (尚市長) 看板: C_Chat
標題: Re: [閒聊] 碎形的漫畫版作者
時間: Thu Jun 23 06:43:35 2011
※ 引述《tmlisgood (菜市秋)》之銘言：
: 不幸的動畫失敗，畫得好也不見得紅，大部分都很快就腰斬
: 碎形漫畫也不是雜誌連載，是online的所以漫畫作者大概很清楚點擊率吧
: 只有833的料根本抬昇不了漫畫的知名度
: 明明連漫畫家都覺得無聊的故事就算全改掉自己來編，錢還要分原作賺
: 這麼辛苦不如早砍了，時間拿來畫同人誌還比較賺
...就像我一直講的，如果碎形賣起來的話，
那這幾個月MF社的大特輯優先順序應該是先"碎形"，然後才是"未聞花名"，
結果...
大家在這部作品上面都"賭很大"--不管是阿東、MF文庫(Mediafactory)、
notamina，全都賭這部作品可以大賣，不能大賣至少也會有好口碑，
結果出了1frt=883這種慘狀，大家現在只好全都棄船逃生了><
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 111.184.34.189
→ festa:noitamina 把 animation 倒著拼 06/23 13:02
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作者: jeanvanjohn (尚市長) 看板: C_Chat
標題: Re: [閒聊] 碎形的漫畫版作者
時間: Thu Jun 23 06:50:10 2011
※ 引述《belmontc (￣▽￣＃)》之銘言：
: 不看的人我想還是不會去看去理解他想表達甚麼
: 不可否認他在於所謂融入團體或是說難聽一點叫做同流合汙的能力的確比一些人差
: 導演的手法也是時好時壞難有一個定型
: 但至少他的操守上來說,
: 他比那些半途而廢以及不肯堅持自己意念的人好太多了
身為原作和動畫都看過的人，我想還是重複一次自己之前說過的話好了。
基本上，東提出來的這個case是個壯大的史詩作品，用十三集超難表達的，
阿寬在看到這種狀況時，他該做的不是硬扛下來，然後再把它改成宮崎駿的作品--
這樣會被罵慘也是理所當然(東: 我要寫的是奇幻史詩，你怎麼把我改成天空之城?)
，而是該老實承認說"這個case十三集恐怕表現不完，如果不能加集數就請另請高明"，
總之，他如果沒辦法完成這個任務就該老實承認，
而不是抱著"明知不可為而為之"的態度下去硬凹，
這樣硬凹的結果就是如今這種下場，傷了眾人不說，傷他自己最深。
阿寬的問題與其說是"操守"，倒不如說是"執著"，
這種執拗一直在對他造成傷害，這次整個惡果全都跑出來了。
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 111.184.34.189
→ lamune:或許他根本以為自己可以完成任務 甚至超越期待 誰知道呢? 06/23 06:53
那他就是欠缺自知之明，落到這種下場也只能說"求仁得仁"了。
推 rogerno1:只能說"創作者的風骨"才是完全害死山本883的主因... 06/23 06:53
※ 編輯: jeanvanjohn 來自: 111.184.34.189 (06/23 06:54)
→ rogerno1:雖然我覺得絕對不只山本883這裡出問題而已 06/23 06:54
→ lamune:講出"神薙之後沒有好看的動畫了" 我不認為他了解自己的斤兩 06/23 06:54
推 belmontc:有操守跟有骨氣不代表他會成功阿 你看文天祥那弱雞(戰) 06/23 06:55
→ lamune:講到文天祥好像扯太遠了 06/23 06:56
推 mapleone:這時候監督應該要求砍內容而不是加集數吧。 06/23 06:56
→ belmontc:用文天祥比喻我覺得很恰當1.不肯面對現實2.操守執念>飯碗 06/23 06:56
→ belmontc:文用500民兵想跟上千元兵對轟而且人家勸降還不肯..一樣阿 06/23 06:57
→ belmontc:雖然操守很好 但不可否認叫做昧於現實的愚執 06/23 06:58
→ lamune:你這樣只是拿香蕉比蘋果 並非兩者有共同性質就可以比較 06/23 07:01
推 wizardfizban:文天祥那愚忠是古代最被歌誦的東西 他其實不能算愚執 06/23 07:03
推 wizardfizban:因為那年代就是這樣要求讀書人的 06/23 07:03
→ lamune:而且再說了 與其說是操守 我比較同意這篇說的是"執著" 06/23 07:03
推 wizardfizban:山木寬的固執又不是什麼動畫執作人都應該有的東西 06/23 07:03
問題在他的固執並不只表現在碎形之上，之前惹起的一連串風波，
還不是因為他自己嘴硬的關係?
(比方說他想把長井龍雪當成競爭對手之類的)
※ 編輯: jeanvanjohn 來自: 111.184.34.189 (06/23 07:05)
推 belmontc:如果當作是種文化創作者看 執著是很重要的,但是動畫畢竟 06/23 07:06
→ belmontc:還不能稱得上是文化阿 而是"商業行為" 06/23 07:06
→ belmontc:anyway,我不認為可以因為他的失敗而否定他的全盤,同為共 06/23 07:08
→ belmontc:犯來說,其他二位尚書大人才是我想詬病的人 06/23 07:08
東其實也是沒有自知之明...
(自己這東西大概要搞到"海底兩萬浬"那種長度還塞給製作單位，
你是要人家怎麼改編啊?)
※ 編輯: jeanvanjohn 來自: 111.184.34.189 (06/23 07:10)
→ lamune:所以你否定山本的執著行為還是support他? 06/23 07:11
→ lamune:因為看前一篇似乎你是同意的 06/23 07:11
推 belmontc:我支持他的操守 但是否定他的執著 為啥你要看作一體呢? 06/23 07:11
→ lamune:因為"我以為"你說的操守是不存在的 並認為就是這篇所說的 06/23 07:15
→ lamune:"執著" 06/23 07:15
→ lamune:不過這是"我以為" 所以你可以不同意 06/23 07:15
→ belmontc:有想法都提出來講很好 但是別誤解或過度解讀就是了XD 06/23 07:19
→ lamune:所以我才要用問句問你啊不是? 06/23 07:21
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作者: wizardfizban (瘋法師) 看板: C_Chat
標題: Re: [閒聊] 碎形的漫畫版作者
時間: Thu Jun 23 07:22:03 2011
其實山本寬會搞成這樣的原因很簡單。
他痛罵最近的動畫只有賣萌作。
而同一時期的新番中，IS的確大賣。
所以碎形的完全失敗，他們可以說像IS這種劇情莫名其妙，完全就只有女角賣萌的作品大
賣，而有深度的碎形卻沒巿場是因為巿場墮落了？
把一切推給巿場，自己就有如孤高的理想者了。
但很不幸地，同時期賣最好的那部的重點完全不是賣萌。反而還有點在嘲諷萌。
這一巴掌打下去，創作碎形的這些人是要怎樣把錯都推給巿場？
當然只能推給那位嘴炮很大的動畫製作人了。誰叫他一開始話說那麼滿呢！
--
我的故事可不那麼讓人覺得舒服。它不是那種有著甜蜜歡樂情節的幻想小說。
我的故事充滿了混亂而又難以察覺的陰影，充滿了瘋狂和噩夢，
和那些不再自欺欺人地生活的人們一樣。
──赫曼‧赫塞──
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◆ From: 111.248.201.31
※ 編輯: wizardfizban 來自: 111.248.201.31 (06/23 07:22)
→ belmontc:所以我不否認山本的失敗 但討厭那些落井下石的人XD 06/23 07:24
→ lamune:山本:呸,又是個賣萌作,黃毛那個胸部那麼大....啊頭掉了=.= 06/23 07:26
→ Habanero:其實我覺得這三個主角半斤八兩.... 06/23 07:27
→ Habanero:沒有誰比較好....都差不多 06/23 07:27
推 Habanero:剛想到比較好的形容，這三人都做了社會人不該做的事 06/23 07:32
推 a81359:賣最好的是哪部阿? 06/23 07:35
推 robo3456:小圓 06/23 07:36
推 mariandtmac:IS就算擺到別季 成績還是嚇死人 ( ′_>`) 06/23 07:43
推 belmontc:因為有夏洛特吧XD 06/23 07:52
→ LIAR:2F GJ 06/23 08:02
推 roj349:山本在實績沒出來的時候砲很大,就這樣.. 06/23 08:47
推 w3dB:因為他搞錯了市場取向 觀眾素質等 本來動畫也不是多麼高級 06/23 08:53
推 gaucher:澤城：還未達到身為社會人的境地 06/23 08:53
→ w3dB:的消譴 (完了我這樣會不會被戰) 硬是要搞深度 實在沒意義 06/23 08:54
推 JCSTAFF:IS拿到這季播的話 威力可能會銳減 10月的話就更慘了 06/23 09:11
推 Leeng:啊頭掉了=.= 06/23 09:27
推 AlfredCheng:被所有人落井下石 我想那個人該自己檢討 = = 06/23 09:35
→ Shift2:我有時候會覺得 如果落井下石的所有人並非都看過碎形 06/23 09:40
→ Shift2:只是聽人家說作得很爛 就隨之起舞 一起扔石頭 06/23 09:40
→ Shift2:那也不一定是多麼理智的事... 06/23 09:41
→ q0r0p:IS真的是命，因為剛好跟小圓同期所以可以看了放鬆 06/23 09:50
→ q0r0p:接受的人反而變多了...因為大家都認定這部看爽就好 06/23 09:50
→ momogo11:問題他做出來的東西 連高級都談不上..看過心得.. 06/23 09:51
推 scotttomlee:其實就算看過而且也事隨之起舞的人仍然是一堆... 06/23 09:51
→ scotttomlee:看看某些作品連寫個正評心得都被說是反串文的就知道 06/23 09:52
推 jeanvanjohn:那我兩個都看過，可以發表意見吧? 06/23 09:53
推 belmontc:樓上同感 只能說一個人的時候是聰明的, 一群人的時候則是 06/23 09:53
→ jeanvanjohn:我說碎形的原著和動畫。 06/23 09:53
→ scotttomlee:畢竟一個作品有人喜歡就有人討厭，反之亦然... 06/23 09:53
→ belmontc:我是要推scotttomlee 06/23 09:53
→ scotttomlee:市長當然沒問題啦，畢竟不算被外界影響的感想評論 06/23 09:54
推 scotttomlee:雖然只看過一種版本也不是不能評就是了 06/23 09:56
推 roj349:現在的情況已經變成比起碎型本身,看場外大亂鬥比較有趣.. 06/23 10:02
推 Shift2:我沒有說市長有問題，我只是對這個每個人路過都給他一刀 06/23 10:14
→ Shift2:的現況感到有點困惑... 06/23 10:14
推 tsunamimk2:說難聽點是山本寬桶人太多刀(還不自知,現在這些人回敬 06/23 10:15
→ tsunamimk2:也不是甚麼意外的事情吧 06/23 10:16
→ Shift2:我是說在2CH和這裡。 06/23 10:17
推 tsunamimk2:上面有朋友說到重點了,動畫又不是甚麼特別文以載道的 06/23 10:18
→ tsunamimk2:連史蒂芬金的東西得美國作家協會獎都要被那些學究酸了 06/23 10:18
推 roj349:因為捅人很好玩?(有一點吧)..之前日劇版也是差不多啦 06/23 10:18
→ roj349:今年的大河瘋狂被捅,捅到沒地方捅,然後沒看的一樣進來捅 06/23 10:20
→ tsunamimk2:說真的 我看到他在公開節目上拔figure的頭,這人的東西 06/23 10:20
→ tsunamimk2:我就先直接扣一半分數 06/23 10:20
→ roj349:"原來這麼爛喔,還好我沒追,嘻嘻^^" 06/23 10:21
→ tsunamimk2:然後果不其然 這人把所有願意幫他忙的都得罪光了 06/23 10:21
→ Shift2:嘛...鄉民文化。看開一點好了。 06/23 10:21
推 tsunamimk2:我對碎形沒意見,我只賭爛山本寬這個人 或這種人 06/23 10:25
推 Kusari:我從來沒喜歡過山本寬,但漫畫作者這麼說更讓人厭惡 06/23 10:43
→ Kusari:這已經到了沒資格當社會人的地步了 06/23 10:44
→ Kusari:出了社會誰都會有接到屎缺的時候,這樣就哭著說好討厭不幹了 06/23 10:45
→ Kusari:而且還是公然說給大家聽,誰都不會想跟這種人打交道 06/23 10:48
→ Kusari:畢竟大家都不敢保證下一個被放冷箭的不是自己啊 06/23 10:49
→ Kusari:獸神演武根本在浪費荒川的畫,但你聽過她抱怨畫得真想死嗎? 06/23 10:51
推 tsunamimk2:是呀,簽了約拿了錢就是閉嘴把事情作完 06/23 10:54
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作者: roj349 (roj) 看板: C_Chat
標題: Re: [閒聊] 碎形的漫畫版作者
時間: Thu Jun 23 09:36:49 2011
http://i.imgur.com/W5kB8.jpg
放送前三熊圖,和樂融融
左邊東浩之,中間岡田磨里,右邊山本寬
http://i.imgur.com/QvzVY.jpg
放送後
比起來岡田真是好人(淚...東的回答很隨便的感覺www)
岡田:老娘很忙沒空理你們
然後山本不是砲以上這些而已
http://i.imgur.com/DG0sC.jpg
放送後的推特
我是有覺得有點想推一點給別人的感覺啦,各自解讀吧www
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◆ From: 61.230.13.7
※ 編輯: roj349 來自: 61.230.13.7 (06/23 09:38)
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作者: wizardfizban (瘋法師) 看板: C_Chat
標題: Re: [閒聊] 碎形的漫畫版作者
時間: Thu Jun 23 10:53:33 2011
推 Habanero:一個藝術家性格的跑來商業圈混，跑錯地方 06/23 10:30
其實以現在台灣正紅的鬼太郎之妻來看好了。
劇中有段時期就是英雄和冒險風格正紅，水木老師還被人請求畫一些類似的題材時。
他的反應是這種作品我畫不出來，所以就更努力地向著自己最擅長的方向去做，希望能被
巿場接受。
我想t大支持的是這種人。
而不是山本寬這種出聲駁斥現在巿場這樣是不對的，還把玩偶的頭當眾拆下來.....之類
也就算了。失敗後就要鬧引退什麼的......
我覺得水木老師那種感覺才真的是藝術家性格，山本寬還差太遠了。
→ Shift2:『市場上的成績就是一切』，你會這麼討厭山本寬也不難理解 06/23 10:32
→ Shift2:一切都只有身為商品的價值嗎。嘛...不失為一種好想法 06/23 10:37
事實上，藝術和創作就是如此。
都會被用價值來衡量的，吸引肯對你出錢支持的人本來就是重點之一。那種會死忠到撒大
錢幫忙的人，常就是在創作者真的紅了之後被稱為有眼光的人。
連那些死後才紅的創作者也一樣，一樣會被用價值來衡量他的程度。
更何況是本來就要做來賣錢的動畫。
--
我的故事可不那麼讓人覺得舒服。它不是那種有著甜蜜歡樂情節的幻想小說。
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◆ From: 220.128.170.19
推 Habanero:推，你說的沒錯，山本這還算不上..... 06/23 10:55
→ Habanero:但，山本還剩下什麼？中二病？ 06/23 10:55
→ sdfsonic:村上隆曾經說過所謂的藝術 只不過是一堆有錢人覺得很藝術 06/23 10:55
→ Habanero:藝術家多多少少有點中二，他連藝術家都不是....慘 06/23 10:55
推 tsunamimk2:說熱血一點就是愛不夠啊XD 06/23 10:55
→ sdfsonic:那這藝術就是有價值的 06/23 10:56
→ tsunamimk2:村上隆說的藝術是有錢的人追求獨特性所支撐的 06/23 10:56
→ sdfsonic:雖然我很討厭村上隆 但是很中肯= = 06/23 10:56
→ tsunamimk2:可是因為有錢人有機會看到的東西多 所以通常也非常挑 06/23 10:56
→ tsunamimk2:服裝設計界熱血又自溺的多的是,紅的也只有幾個人而已 06/23 10:57
推 Habanero:這樣看起來，有錢人身邊的「藝術家」，跟賣身的差不多啊 06/23 10:58
→ tsunamimk2:其實會被市場捧上天的藝術創作 都是有他的任性和堅持 06/23 10:58
→ tsunamimk2:反過來就不成立了.並不是任性與堅持就會被市場接受 06/23 10:59
→ tsunamimk2:以前的音樂家畫家雕刻家不就是教會貴族支持的嗎 06/23 11:00
→ tsunamimk2:這背後的運作根本是資本主義,但是藝術家會覺得這媚俗 06/23 11:01
→ tsunamimk2:所已經紀人這行業就出現啦 06/23 11:01
→ sdfsonic:故作清高吧XD 總是要自抬價值啊XD 06/23 11:01
→ tsunamimk2:問題就是認不清事實又沒那個讓人折服的天才啊 06/23 11:02
→ tsunamimk2:當然人要接受自己只是要賺錢養家吃飯的普通人有難度 06/23 11:03
→ kaj1983:能力和運氣不如人還要這麼高調，現在這局面都是自找的 06/23 11:03
→ tsunamimk2:特別是一路順遂念上好大學,沒啥挫折的人生特別容易如此 06/23 11:04
→ Shift2:『都會被市場成績來橫量』應該不等於『只能用這把尺來量』 06/23 11:04
→ tsunamimk2:那請問別的尺是甚麼?我非得去買單這種我不認同的價值嗎 06/23 11:05
→ Shift2:那賣不好的那些作品們都叫做失敗作嗎... 06/23 11:05
→ Shift2:嗯 ，你可以不買單。我也不買單你的。 06/23 11:06
→ tsunamimk2:人類除了金錢與背後的交易這種商量價格的方法,剩下的 06/23 11:06
→ tsunamimk2:就是暴力脅迫與恐懼了,所以社會主義才是奴役之路 06/23 11:06
→ tsunamimk2:是啊 失敗作,以它的目的來說 06/23 11:07
→ wizardfizban:賣不好當然是失敗作 本來就是做來賣錢的東西 06/23 11:07
→ tsunamimk2:除非是真的就是實驗性的 目標不是賣錢是研究的 06/23 11:07
→ wizardfizban:一道菜做的不好吃當然是失敗作 又不是做來擺好看的 06/23 11:07
→ tsunamimk2:那種東西背後都有人出資,算是貴族養的 06/23 11:08
推 sdfsonic:賣不好當然是失敗作+1 因為是商業作品 以商業的角度來看 06/23 11:08
→ sdfsonic:..... 06/23 11:08
→ wizardfizban:當你提到買不買單時 就已經在用價值衡量它了.... 06/23 11:08
→ tsunamimk2:是呀 當提到價值的時候,就已經只能面對市場了 06/23 11:09
→ wizardfizban:當然也可以拾巿場這個金主 而去找單一的大金主 XD 06/23 11:09
→ Shift2:我說的買不買單只是說接不接受那樣的判斷基準而已 06/23 11:09
→ sdfsonic:不過我在想初剛(原始TV版) 不知道該怎麼算XD 當初差到 06/23 11:10
→ Shift2:是回應tsu大的話 06/23 11:10
→ sdfsonic:被腰斬 可是後來神奇的大復活XDD 06/23 11:10
→ tsunamimk2:基本上你拿出來在市場上要人評價 就沒有不接受這種選項 06/23 11:10
→ tsunamimk2:不然要怎樣?拿槍逼人買嗎? 06/23 11:10
→ Shift2:從商業角度來看初鋼最後算成功吧？開了這個系列的頭 06/23 11:10
→ eva05s:初鋼當初收視率慘到要被腰斬 06/23 11:11
→ tsunamimk2:這不稀奇 市場口味本來在換,所以很多畫家死了才紅 06/23 11:11
→ eva05s:但不知怎的就是給他復活了... 06/23 11:11
→ eva05s:某種程度來說已經不是商業問題.根本是奇蹟.... 06/23 11:11
→ wizardfizban:怎麼算？ 就只一個一開始巿場不接受 後來又逆轉而已 06/23 11:12
→ tsunamimk2:剛好觀眾群長在那個時代,幾年後對上胃口了 就紅啦 06/23 11:12
→ Shift2:也許因為我不懂哲學和經濟學，不懂『價值』的意義吧(遠目 06/23 11:12
推 sdfsonic:所以這也是商業的額外價值吧(或許)XD 06/23 11:12
→ eva05s:重點在於明明收視率很差卻在喊出腰斬時 06/23 11:12
→ wizardfizban:其實我很想問Shift2大 除了掏錢買還有什麼更直接的支 06/23 11:12
→ eva05s:一群觀眾突然冒出來...<---超詭異 06/23 11:12
→ wizardfizban:持方式？ 捐錢給作家？ 雖然我也做過就是了...... 06/23 11:13
→ tsunamimk2:價值本來就是彼此相認同才會存在的,只有自己一個人的 06/23 11:13
→ tsunamimk2:只是"需求"而已 06/23 11:13
→ wizardfizban:S音 這沒什麼好奇怪了 你看一堆晝家都是死後才紅的 06/23 11:13
→ wizardfizban:生前窮苦 死後自己的畫被高價賣出 藝術呀！ (笑 06/23 11:14
推 killme323:那是人性 捧死人就沒有忌妒心... 06/23 11:14
→ tsunamimk2:所以畢卡索真的是天才呀,不論是他的技巧還是商業認知 06/23 11:14
→ tsunamimk2:箱根的雕刻之森,有展出畢卡索的習作,他的素描功力 06/23 11:15
→ tsunamimk2:之驚人.... 06/23 11:16
推 tsunamimk2:至於扯到甚麼社會國家民族的"藝術水準""文藝水準" 06/23 11:21
→ tsunamimk2:我說那只是美感訓練的問題.... 06/23 11:21
※ 編輯: wizardfizban 來自: 61.67.8.130 (06/23 11:22)
推 CCKAT:推一下水木茂的作人跟努力方向 這才是該作的....不是只有跟 06/23 12:20
→ CCKAT:大眾抱怨:你們不對！(市場這樣是不對的，那就要真本事跟忍耐 06/23 12:21
→ CCKAT:去翻盤或等待 像水木茂一樣 一輩子別人都學不來的真本領) 06/23 12:21
推 LeeSEAL:+1 06/23 13:00
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作者: godivan (白河家的螢天下無雙) 看板: C_Chat
標題: Re: [閒聊] 碎形的漫畫版作者
時間: Thu Jun 23 12:21:24 2011
※ 引述《belmontc (￣▽￣＃)》之銘言：
: ※ 引述《mingchee (大葉)》之銘言：
: : http://blog.esuteru.com/archives/3691452.html
: : http://blog.esuteru.com/archives/3692753.html
: : 動畫版的失敗也影響到漫畫作者了
: 而原作東浩紀卻說著FRACTALE的失敗全部都是山本寬的錯
: 把所有的責任都推卸到他身上,
: 但別忘了他所寫的原作並非啥暢銷已久的東西,
: 在動畫上映之前也還未有大受好評
東也沒有說錯 動畫失敗了話是山本要負最大責任
舉例來講,今天LS和k-on動畫化的銷售量不是很好
也不是美水鏡和k-on作者要負責 是京阿尼要負全責
即使原作本來就不怎樣也是一樣
--
下列的人你喜歡哪位?
1.在國中死了女友兼幼馴染之後在高中過著廢人的生活
2.關鍵的比賽輸了覺得人生沒希望就開始冷落了女友
3.為了跟女友復合自己一個人整修教堂
4.一個遇到事情用奶奶的遺囑來逃避的電影狂
5.平常看起來很沒有用,一有問題是很可靠得自由業者.聽說他最近成為代理店長
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 219.84.22.36
※ 編輯: godivan 來自: 219.84.22.36 (06/23 12:22)
推 LeeSEAL:導演本來就是這樣 06/23 12:33
→ LeeSEAL:再加上那幾個日本人也是牆倒眾人推個性, 所以囉 06/23 12:33
→ LeeSEAL:打個比方 06/23 12:33
→ LeeSEAL:今天基督佛祖還是你認可的偉人到PTT開噓, 還不穩被噓爆 XD 06/23 12:34
推 kpier2:給你一個更熱絡的宣傳舞台還宣傳不好，不怪你怪誰? 06/23 13:06
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作者: CCKAT (CC) 看板: C_Chat
標題: Re: [閒聊] 碎形的漫畫版作者
時間: Thu Jun 23 12:38:37 2011
※ 引述《tsunamimk2 (二號機)》之銘言：
: 我不覺得這有甚麼正確或者比較好的
: 簡單的說,把興趣當飯吃的時候,就不是耍任性的時候
簡單地來說,這是工作
工作就得專業
專業就得把一些自己的小鬼心態收拾好 藏好
要耍個人的任性私底下耍 (專業任性的話 我想一些人還會接受)
要不然也只會變成箭靶
: 要耍任性也要耍別人願意買單的任性,要不就是有千山我獨行的覺悟
: 那是所有人都不會理會,也許有很少很少的人買單,抑鬱又孤單的道路
: 而且尷尬的是沒有比較高尚或者讓人景仰-除非死了之後留下來的東西對了市場胃口
真的沒有比較高尚.....反而比較....酸.....自認......卻又沒有真本事
我對山本寬沒啥意見，只是這種心態不難見到
很相似 也很常見 非常熟悉
很像一種縮影
: 山本寬的問題是並沒有那種覺悟,又要耍自己沒人買單的任性
: 而他堅持的東西,其實他並不是真的了解,而是那種孤芳自賞式的抱怨
: 原作者對山本寬的不滿,漫畫作者的不滿,這都不是一個巴掌拍的響的事情
: 冰凍三尺非一日之寒,山本寬這幾年在公開私下展現的態度只能讓人敬而遠之而已
: 這是生意,如果都走成這樣了還沒有反省和停損 以及重新出發的計畫
: 而是還在那邊怨天尤人 ,那這個人其實把他自己所有的機會都葬送了
: 如果還"堅持"這種作法,那這個人其實和完蛋了沒有甚麼兩樣
: 以前有討論過信仰,我厭惡與輕視的就是這種"信仰",這不是信仰,
沒錯,
這不叫信仰
只是在靠妖而已
靠妖是要靠的 人總有情緒
但永遠只是在靠妖卻從不想辦法重新正面出發 那真是個他X的大累贅 只有礙眼
: 這是小鬼頭長不大靠妖自己的東西為什麼別人都不看一眼不買單
: 然後就導向奇怪的結論 開始質疑市場與資本主義
: 想太多了,就是這人的創作不上不下,誰都不討好而已
通常只有兩條路
一個就是只會不斷一直永遠靠妖別人 然後變成人見人厭的混帳
這種假信仰不會讓人真的走上什麼正路
反而是愈走愈偏愈沒用而已
山本寬還年輕吧
拜託早點從這種靠妖心結走出來
市場早晚會轉風向的
別到時轉了風向
也沒你的份啊......
因為力氣都只花在靠妖別人的身上了.....學了什麼? 累積了什麼? 又作了什麼?
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 59.120.224.215
推 LeeSEAL:他最大的唯一的錯誤只是沒開會員制隱藏地下個人板偷酸 XD 06/23 12:39
推 killme323:海豹wwwww 06/23 12:40
→ CCKAT:XD 06/23 12:40
推 kaj1983:山本也不年輕了吧，現在算中年失業嗎？ 06/23 12:49
→ CCKAT:還不到40 還有機會www 06/23 12:50
→ kpier2:下班沒人找他去見媽媽桑嗎? 這傢伙只是弄錯傾聽對象而已吧~ 06/23 13:09
→ CCKAT:弄錯傾聽對象(倒垃圾的太多了 他也頭昏亂發炮了吧www 06/23 14:29
→ CCKAT:結果就是 他也變成那群沒路用還搞錯傾聽對象的當中一個.... 06/23 14:32
→ CCKAT:專業上沒長進 作人則更失敗~別以為仗著自以為高尚就可以亂靠 06/23 14:32
→ CCKAT:妖 亂掃亂射豎敵一堆 又沒什麼真的建設性意見 要罵還輪得到 06/23 14:33
→ CCKAT:專業人嗎？ 這種的酸民就夠了吧www 06/23 14:33
→ CCKAT:抓到把柄(?就開罵 這種水準真的只是在眼紅而已 06/23 14:35
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作者: dotZu (良牙) 看板: C_Chat
標題: Re: [閒聊] 碎形的漫畫版作者
時間: Thu Jun 23 15:58:54 2011
※ 引述《jeanvanjohn (尚市長)》之銘言：
: ※ 引述《belmontc (￣▽￣＃)》之銘言：
: : 不看的人我想還是不會去看去理解他想表達甚麼
: : 不可否認他在於所謂融入團體或是說難聽一點叫做同流合汙的能力的確比一些人差
: : 導演的手法也是時好時壞難有一個定型
: : 但至少他的操守上來說,
: : 他比那些半途而廢以及不肯堅持自己意念的人好太多了
: 身為原作和動畫都看過的人，我想還是重複一次自己之前說過的話好了。
: 基本上，東提出來的這個case是個壯大的史詩作品，用十三集超難表達的，
: 阿寬在看到這種狀況時，他該做的不是硬扛下來，然後再把它改成宮崎駿的作品--
: 這樣會被罵慘也是理所當然(東: 我要寫的是奇幻史詩，你怎麼把我改成天空之城?)
: ，而是該老實承認說"這個case十三集恐怕表現不完，如果不能加集數就請另請高明"，
: 總之，他如果沒辦法完成這個任務就該老實承認，
: 而不是抱著"明知不可為而為之"的態度下去硬凹，
: 這樣硬凹的結果就是如今這種下場，傷了眾人不說，傷他自己最深。
: 阿寬的問題與其說是"操守"，倒不如說是"執著"，
: 這種執拗一直在對他造成傷害，這次整個惡果全都跑出來了。
我想《碎之星》會變成這種離心離德的情況，原作跑掉、漫畫作者跑掉，
那已經不能指責他們臨陣脫逃了，是已經不知道為何而戰了，
你看那個原作一開始就跑了，漫畫作者撐到現在才跑已經很了不起。
這並不是錢的問題，而是每個人都覺得自己在這當中無法發揮。
當然成功的團隊一定都很開心，失敗的團隊一定都很痛苦，
沒有人會想要在一個失敗的團隊當中工作，錢是一個主要的因素，
但是錢並不是讓團隊成員們有動力走下去的唯一因素。
大家不知道是否有在學校當中搞社團的經驗，學校社團是沒什麼錢可賺的，
可是大家都很努力地往共同的目標，沒有報酬地去工作，
那靠的是什麼去支撐呢？熱情。領導者最重要的就是要帶給成員熱情。
有了熱情，員工會額外去做超過他份內的事，甚至沒有錢他也會去做，
怎麼畫都不會覺得過癮，畫完了官方的工作，明明已經沒她的事了，
可是因為不畫會手癢，乾脆再多畫幾本同人誌。
如果員工覺得正在做的事情，可以讓周圍發生一些改變，他會努力去做，
山本寬雖然說他想要改變動畫界，可是看來他並沒有讓他的員工感受到，
山本寬身邊的人所感受到的是，我再怎麼努力也沒有用，
我無法改變現狀，我擅長的東西，監督不讓我做，
監督否定其他團隊的同時卻也否定自己的員工，只有他一個人是對的。
山本寬的問題點，恐怕是他並沒有打造出一個團隊，
山本寬一直都是一個人。
他想要自己一把抓，然後自己把全部事情搞定，
但是世上很多事情就是這樣，你自己一個人走正確的路，
不但自己做得半死，而且結果還是不如預期。
想要突破這個困境，那麼就要與人溝通，
想辦法把自己感受到的，再讓自己的團隊也感受到。
創作就是這種溝通的過程，和自己的團隊成員溝通，和觀眾溝通。
孤僻的創作者並非不可能得到商業上的成功，
但他可能需要一個好的經紀人，好的製作人，
充分地授權出去，讓別人去做他們該做的事情，
而不是這也要管、那也要管、漫畫作者不想畫你也要管。
其實山本寬親手去要求把漫畫停掉這件事，
若非山本寬的控制慾太強，就是碎之星團隊的製作人太不負責任。
照理說動畫監督應該是不必自己去管理這些事情才對啊。
假如山本寬身邊有個協調性很強的人幫他，應該不致於落到這樣境地。
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◆ From: 123.204.87.174
→ superpai:所以山本應該看看杜拉...?XD 06/23 16:09
推 ron761230:推! 06/23 16:31
→ anandydy529:學校社團是社長在賺的，不過最屎缺的也是社長 06/23 17:06
推 tsunamimk2:是阿 山本寬應該要好好看看彼得杜拉克 06/23 17:21
推 agra:推 06/23 17:45
→ LUDWIN:推 06/23 18:24
→ windlll:山本先把嘴巴閉上，對他的好感就多一些 06/23 18:41
推 WLR:可能《素還真謀略學》對他會比較有幫助XD 06/23 18:55
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作者: CCKAT (CC) 看板: C_Chat
標題: Re: [閒聊] 碎形的漫畫版作者
時間: Thu Jun 23 16:51:00 2011
※ 引述《dotZu (良牙)》之銘言：
: 我想《碎之星》會變成這種離心離德的情況，原作跑掉、漫畫作者跑掉，
: 那已經不能指責他們臨陣脫逃了，是已經不知道為何而戰了，
: 你看那個原作一開始就跑了，漫畫作者撐到現在才跑已經很了不起。
: 這並不是錢的問題，而是每個人都覺得自己在這當中無法發揮。
: 當然成功的團隊一定都很開心，失敗的團隊一定都很痛苦，
: 沒有人會想要在一個失敗的團隊當中工作，錢是一個主要的因素，
: 但是錢並不是讓團隊成員們有動力走下去的唯一因素。
: 大家不知道是否有在學校當中搞社團的經驗，學校社團是沒什麼錢可賺的，
: 可是大家都很努力地往共同的目標，沒有報酬地去工作，
: 那靠的是什麼去支撐呢？熱情。領導者最重要的就是要帶給成員熱情。
: 有了熱情，員工會額外去做超過他份內的事，甚至沒有錢他也會去做，
: 怎麼畫都不會覺得過癮，畫完了官方的工作，明明已經沒她的事了，
: 可是因為不畫會手癢，乾脆再多畫幾本同人誌。
: 如果員工覺得正在做的事情，可以讓周圍發生一些改變，他會努力去做，
: 山本寬雖然說他想要改變動畫界，可是看來他並沒有讓他的員工感受到，
: 山本寬身邊的人所感受到的是，我再怎麼努力也沒有用，
真正想作(事)的人 不能靠北 靠北是低層次的人在作的事
一靠北別人就完了 雖然靠北不是啥壞事 問題在很多人是一靠北就停不下來
開始亂靠北 只想靠北 看不到好的 只看到壞的 還以為是高尚正確的www
結果講出來的話就是幼稚無比 毫無營養 與自己以為的恰恰相反
那就等著看好戲了www 靠北人所在之處 只會吸引更多的人靠北 一堆人靠北是什麼景況
能生出好東西嗎?
麥望啦--想在糞堆裡拾好東西?
那這個團隊還有救嗎…?XD 有前景嗎?
山本寬就是落到這個陷阱裡啦.....
水木茂:忍
手塚:忍
努力跟靠北完全是反方向的
如果是想炒熱話題那還可以
但就是要有高明的人在背後操控 山本寬卻是自己跳出來啊....orz
: 我無法改變現狀，我擅長的東西，監督不讓我做，
: 監督否定其他團隊的同時卻也否定自己的員工，只有他一個人是對的。
: 山本寬的問題點，恐怕是他並沒有打造出一個團隊，
: 山本寬一直都是一個人。
: 他想要自己一把抓，然後自己把全部事情搞定，
: 但是世上很多事情就是這樣，你自己一個人走正確的路，
: 不但自己做得半死，而且結果還是不如預期。
: 想要突破這個困境，那麼就要與人溝通，
: 想辦法把自己感受到的，再讓自己的團隊也感受到。
: 創作就是這種溝通的過程，和自己的團隊成員溝通，和觀眾溝通。
: 孤僻的創作者並非不可能得到商業上的成功，
: 但他可能需要一個好的經紀人，好的製作人，
: 充分地授權出去，讓別人去做他們該做的事情，
: 而不是這也要管、那也要管、漫畫作者不想畫你也要管。
: 其實山本寬親手去要求把漫畫停掉這件事，
: 若非山本寬的控制慾太強，就是碎之星團隊的製作人太不負責任。
: 照理說動畫監督應該是不必自己去管理這些事情才對啊。
: 假如山本寬身邊有個協調性很強的人幫他，應該不致於落到這樣境地。
協調性強 懂得包裝
懂得拉攏人心 甚至懂得 該黑就黑 該白就白
但山本太強勢
太急
吃緊弄破碗
他該低調些的
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◆ From: 59.120.224.215
推 Leeng:仙水:忍 06/23 17:00
→ yankeefat:忍野:忍 06/23 17:00
→ lamune:前原:忍 06/23 17:00
推 liteon:這推文壞了XDD 06/23 17:02
→ CCKAT:三宅:忍 XDDD 06/23 17:03
推 yankeefat:原PO也壞了XDDDD 06/23 17:03
→ kirimaru73:忍野:咩～ 06/23 17:06
推 rogerno1:中野梓:喵~ 06/23 17:19
推 poliman2:鹽田:忍 XDDD 06/23 18:27
→ ikaridon:利特哈者:忍 06/23 20:47
推 KaoruGao:御魂：忍 06/30 22:17
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作者: GenghisKhan (まどか教徒) 看板: C_Chat
標題: Re: [閒聊] 碎形的漫畫版作者
時間: Fri Jun 24 00:05:08 2011
※ 引述《dotZu (良牙)》之銘言：
: 我想《碎之星》會變成這種離心離德的情況，原作跑掉、漫畫作者跑掉，
: 那已經不能指責他們臨陣脫逃了，是已經不知道為何而戰了，
: 你看那個原作一開始就跑了，漫畫作者撐到現在才跑已經很了不起。
: 這並不是錢的問題，而是每個人都覺得自己在這當中無法發揮。
: 當然成功的團隊一定都很開心，失敗的團隊一定都很痛苦，
其實這只是一點,
山本寬更麻煩的是他在業界已經完全黑掉了,
連一個漫畫家新人都敢嗆他.
在職場上, 如果一個人在業界有一段時間, 有足夠的人脈和實力, 簡單來說就是有點趴數,
就算作的再爛, 賣的再差, 甚至作惡多端, 一般小人物又怎麼敢出頭...
山本現在就像在公司那種沒人緣又弱的老頭一樣,
也只有這種人才會被進公司三個月的人嗆...
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真的可以引退了.. 反正現在有點樣子的人也不會去他那了吧.
不如到亞洲其他國家當動畫公司顧問, 日本就算再三流的動畫, 各項仍超出其他國家一截~
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◆ From: 114.24.46.90
推 swearwin:說他沒人脈 好歹也有神前曉之類的朋友 說他沒實力 涼宮舞 06/24 00:14
→ swearwin:讓之後很多作品的ED也跟著來一段跳舞 做神蕹也是中規中矩 06/24 00:15
推 lamune:涼宮舞只是證明了他有演出家的實力 06/24 00:15
推 swearwin:他做人不失敗 從他離職後出來開公司這麼多人挺就知道 06/24 00:18
→ swearwin:但問題是只要跟他合作過一次 撕破臉或不繼續合作的也是 06/24 00:19
→ swearwin:誇張的多 我想他這種每做一部作品就讓相關STAFF幹翻天的 06/24 00:20
→ swearwin:卻在下次出來時還是有一批看起來令人驚豔的業界人士相挺 06/24 00:20
→ swearwin:才是阿寬能成為神坦的關鍵(誤) 06/24 00:21
→ swearwin:像之前我寫過文說他做碎形每回都用不同人 但後來想一想 06/24 00:22
→ swearwin:能夠每回都弄到不一樣的實力派來參加這部作品 其實也很神 06/24 00:24
→ swearwin:當然結束後讓那麼多人幹翻天 也是合情合理的 06/24 00:25