Re: [17春] 龍珠超94 (有雷)

[Lex4193 (oswer)]

七龍珠原作的基本模式就是變身等於碾壓
我方變一次就碾壓敵人
敵人變一次又碾壓我方
中間的過程中可能有像西魯吐出18號或是達爾被氣圓斬砍掉尾巴而解除大猿模式等
而最後的高潮戲往往是我方徹底爆發潛能或是集眾人之力打敗敵人

電影版也是差不多的套路
最典型的應該是波傑克篇
KOGU變身一次碾壓特蘭克斯
http://dragonball.wikia.com/wiki/Kogu
特蘭克斯變身超賽又一拳幹掉KOGU
悟飯超賽1(髮型維持原樣)被波傑克屌打
超賽2覺醒(頭髮完全豎起)就打敗了波傑克

現在龍珠超比較尷尬的是巔峰的破壞神和超賽藍被設計出來後
很難設計出更強的敵人和變身模式
劇情就很缺乏緊張感

相較之下GT維持了原作的變身模式,強度平衡就還在可以接受的範圍內

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推 gaym19: 破壞神的設定其實還好 至少是可以被超越的
→ gaym19: 現在也已經出現了下任破壞神候選的敵人了
→ pcs80806: GT 超四悟空打不贏17號 變回小悟空反而贏了..
→ pcs80806: 還有普烏幾乎用全地球的元氣彈消滅
→ pcs80806: 一星龍只用區域性人類的能源就解決也挺詭異
小悟空那個應該是致敬比克大魔王被打敗的模式,雖然我也覺得不太合理就是了
至於一星龍沒記錯應該是收集全宇宙的元氣吧?

→ loserloser: 我覺得要看當下角色有沒有認真打 看變身不太準
七龍珠的戰力差都是以指數在跳的
你可以想成每變身一次都會加好幾次方的戰鬥力
所以基本上不變身或爆發潛能是不可能贏變身更高階的對手的
※ 編輯: Lex4193 (111.250.194.151), 06/11/2017 22:07:38
→ loserloser: 悟空有時候切磋都只是用武術招式而已 沒用啥力 氣在打
→ loserloser: 變身跟有無認真打 當生死決戰那樣打 我覺得有差
你是說原作還是說GT和超?
因為悟空玩心比較重的都是GT和超
原作反而不多
悟空承認自己打不贏西魯
而用超賽三打普烏會急速縮減待在陽間的時間
原作基本上都算有給出恰當的理由
※ 編輯: Lex4193 (111.250.194.151), 06/11/2017 22:16:36
推 sujner: 原作悟空試探也不會亂變身 如果不變身打得贏 他根本就不會
→ sujner: 變 超就不管那麼多了 爽變就變
→ sujner: 所以原作悟空看起來有腦 超看起很無腦
→ loserloser: 悟空打87塔跟人造人的時候都沒認真打
→ loserloser: ＞原作有不變身能打贏的敵人嗎?
達爾的部分我印象不深,可能晚點要再看看
而悟空根本就沒有對上過16~18號
對西魯則是自知根本打不贏,不用浪費力氣
專心在培育悟飯的潛能上
※ 編輯: Lex4193 (111.250.194.151), 06/11/2017 22:49:34
→ sujner: 不只87塔跟人造人 你要看對戰狀況 悟空會分析雙方戰力
→ sujner: 他覺得有必要才會出招(含變身、界王拳等等)
→ sujner: 他不是那種胡亂出力的武道家
悟空真的算是風評被害的代表
因為人氣太高了而且普烏篇又有超賽三
結果反而被人批評西魯篇沒認真打
又被批評沒有用超賽三解決魔人普烏
可是其實鳥山明都有給過合理的理由

而且就算賽亞人的潛能無極限
那也是需要時間和環境才能提高
悟空在陰間修行了好幾年才能變超賽三
打西魯時那點時間根本不夠悟空提升到超越西魯
※ 編輯: Lex4193 (111.250.194.151), 06/11/2017 22:54:13
→ sujner: 小悟空時期就這樣了 只是那時沒有變身系統能玩
→ sujner: 悟空戰鬥一直很聰明 不是單純比力氣而已
就是因為風評被害才導致超和GT的悟空被描寫的很輕浮
其實悟空算是大智若愚的類型
在重要的議題上都能保持冷靜的判斷
反而達爾是屬於凡事太認真有點死腦筋的類型
※ 編輯: Lex4193 (111.250.194.151), 06/11/2017 22:57:25
推 sujner: GT悟空一開始就變小了 非戰之罪阿 超就沒理由了
不過GT的小悟空還是能變超賽卻經常留手
面對明顯比自己弱的敵人也想玩而沒有出盡全力
我覺得這個描寫方式就不太正確了
※ 編輯: Lex4193 (111.250.194.151), 06/11/2017 23:02:11
→ sujner: 因為GT前期的敵人 悟空根本不用變超賽就能打了
→ sujner: 拖老半天變超賽 說實在就是福利而已
→ loserloser: 人造人我是說那個白胖的 不是16~18
打19號的是達爾
※ 編輯: Lex4193 (111.250.194.151), 06/11/2017 23:08:23
→ loserloser: 悟空有打阿 打到一半心臟病發
那這樣也不算很過分阿......
※ 編輯: Lex4193 (111.250.194.151), 06/11/2017 23:09:16
→ loserloser: 超級賽亞人是>白胖那個人造人 悟空當時沒認真幹掉他
→ sujner: 悟空對人造人一開始就用全力了好嘛
→ loserloser: 打那種應該是可以秒的 他沒認真打 還玩一下
→ sujner: 因為他心臟病發 一開戰就積極搶勝了
→ loserloser: 當時的悟空>87塔沒錯吧?
→ loserloser: 87塔還玩一下那個白胖人造人
→ loserloser: 最後感覺輕鬆愜意的把他秒了
→ sujner: 不一定 後來悟空有說87塔打不贏他也打不贏
→ Lex4193: 我應該回去翻一下漫畫....
→ sujner: 他那時心臟病發阿 你在講什麼
→ loserloser: 心臟病發是打到中途了@@ 我的意思是他當時確定比19號
→ sujner: 積極搶勝是其他Z戰士講的 悟空一開戰氣就喘很兇了
→ loserloser: 強 但是他也沒有一上來就結束掉他的打算
你的意思是覺得悟空應該一上場就秒殺19號?

→ sujner: 你講的時候是悟空真的不行了 前面只是很難過 但勉強能打
※ 編輯: Lex4193 (111.250.194.151), 06/11/2017 23:13:59
→ loserloser: 我的意思是悟空不是每次變身要一定打贏敵人
→ loserloser: 在原作我認為也是有玩心來著
如果你要這樣講,那我不建議你用19號當例子
你應該用巴比迪的宇宙飛船連戰當例子
基本上像這種橋段就有類似YY小說龍傲天碾壓敵人的讀者服務成分
但也僅限於明顯比自己弱的對手
悟空更不會像GT一樣裝成故意苦戰的樣子
(GT其實是想致敬少年時期的冒險但描寫有點失敗)
對真正的強敵悟空是不會明明有辦法贏卻故意留手的
※ 編輯: Lex4193 (111.250.194.151), 06/11/2017 23:19:20
→ loserloser: https://www.youtube.com/watch?v=XQ6omVTNGbI
→ loserloser: 這段看起來就神色如常 我是沒看漫畫的部分
→ sujner: 原作根本沒玩心好嘛 一點點都沒有
→ sujner: http://imgur.com/Bu1UHyJ
→ sujner: 開戰前就氣喘吁吁 http://imgur.com/tGUZWQ4
→ sujner: 一開戰直接變超賽,半點力都沒留 http://imgur.com/nzoPQRh
→ sujner: 對戰結果在第一張 心臟病發的悟空 當時實力就那樣而已
→ loserloser: 飛船部分我倒是忘了 動畫有改漫畫一點的部分 我舉這個
總之我是覺得悟空面對比自己弱的對手不會裝弱
無論少年時期或Z都是這樣
比自己強的敵人悟空也能分清輕重不會故意留手
玩心什麼的真的是風評被害
因為名氣太大才會被人用放大鏡檢視
我是建議認真看漫畫原作啦
※ 編輯: Lex4193 (111.250.194.151), 06/11/2017 23:24:37
→ loserloser: 19號的例子確實是有些爭議
→ sujner: 如果病沒發 的確有可能像達爾一樣虐19,20號
→ sujner: 但悟空開戰前病就發了 是要怎麼知道他在玩?
→ loserloser: 我看動畫的印象就是悟空打19號各種炫技加鄙視的眼神@@
→ loserloser: 像超很多人都說悟空怎麼可能打輸XX 會是打不贏XX
→ loserloser: 但是也要看當下他有沒有認真打 或是到了生死的關頭
還是那句話,盡量不要以動畫版為準
動畫版改了漫畫原作很多東西
而且超和GT也不能算在原作內
GT比較類似同人致敬
而超的時期鳥山明早就沒有連載當時的壓力了
現在是被人求著才出來提供一些素材
但也是不復當年的創作力了
※ 編輯: Lex4193 (111.250.194.151), 06/11/2017 23:27:39
→ loserloser: 強敵留手的例子不曉得西魯算不算 算沒盡全力打嗎?
說過了,悟空知道自己盡全力或修練也打不贏西魯
不用白費力氣
還不如努力激發悟飯的潛能

對普烏時用超賽三會急速縮減在陽間的時間
因為時間很短所以要是不能擊敗普烏又沒有把融合教給兩個小鬼
地球的處境會更危險
※ 編輯: Lex4193 (111.250.194.151), 06/11/2017 23:29:25
→ sujner: 西魯是有什麼好講的 悟空自己都悟飯說已經盡全力了
→ sujner: 他跟西魯的差距就是這麼大
→ loserloser: 那嚴格來算也是沒盡全力打吧? 再來就是後來在界王神界
但這跟不分輕重的玩不同阿,悟空只是不像達爾一樣作無用的努力而已
而對小普烏悟空是無法變超賽三,體力透支
並不是不使出全力

→ sujner: 悟空不是裝弱 他是沒有用真本事 這從小悟空時期就有了
※ 編輯: Lex4193 (111.250.194.151), 06/11/2017 23:32:38
→ loserloser: 打普烏打到沒力 要87塔幫他撐點時間聚氣才能打贏
→ sujner: 但戰鬥時會看情況留力 不是那種一開戰就有什麼招就全下的
→ loserloser: 我剛剛有打一段我不覺得悟空會裝弱 但是好像被吃掉了
→ sujner: 類型 所以我才說他是看情況出力
→ loserloser: 我所說針對的範圍就是悟空不會每次都"認真打"
如果你只是要這樣講那還算可以
但要記住一個原則
原作的悟空是凡事分的清輕重
超才是不分輕重的白痴

→ sujner: 悟空最厲害的一點就是敵我雙方的實力和戰況抓很準
→ sujner: 不像達爾只知道一點毛就亂放話
※ 編輯: Lex4193 (111.250.194.151), 06/11/2017 23:33:52
→ loserloser: 神與神有悟空的一點小心機阿 先順移去看狀況 在假裝
→ loserloser: 遲到  你說的是後來了 他一開使用超賽三跟小普烏 對尻
→ loserloser: 打到後來要結束的時候才沒力 無法聚氣?
我覺得你的說法比較像是悟空一開始就應該使出100%的體力秒殺普烏才叫作使盡全力
這樣的說法其實有點不公平
而且普烏也不是悟空變超賽三就能戰勝的對手
※ 編輯: Lex4193 (111.250.194.151), 06/11/2017 23:36:08
→ sujner: 悟空有說他找不到時間聚氣
→ loserloser: 超我只看到克林克服心魔跟今天這集而已 不覺得不分輕
→ sujner: 因為普烏會自癒 不聚氣打不倒 所以達爾才要幫悟空拖時間
→ loserloser: 重
→ loserloser: 我的意思是說他跟普烏打一開始像在享受戰鬥
這部分算是能理解你的意思
因為悟空其實當時的精神上已經非常豁達了
雖然只有Z戰士能對抗普烏,力量越大責任越大
當然要是贏了就能用龍珠解決所有問題
但要是真的使盡全力都打不贏而宇宙毀滅那又能怎樣?
我覺得這也算是一種強者的境界啦
跟不分輕重比還是差很多

就像悟空強到這種程度也不會在乎金錢名聲什麼的
撒旦想要就給他
所以像GT那種把悟空造神的作法我就不是很欣賞
我比較喜歡不愛名利而且又沒沒無聞的英雄悟空
※ 編輯: Lex4193 (111.250.194.151), 06/11/2017 23:40:46
→ loserloser: 後來玩脫的感覺 達爾有幫他拖延時間 他還是無法聚氣
→ sujner: 你想到的悟空早就想做了 http://imgur.com/xE8rsZJ
→ sujner: 我覺得你對悟空有太多誤解了
其實就像GT中說人類不應該總是依賴龍珠一樣
悟空也不是長生不老,雖然讀者對悟空的期望很高
但我覺得悟空希望後代努力上進的想法是很成熟的
現在看來只有烏普最上進了(笑
※ 編輯: Lex4193 (111.250.194.151), 06/11/2017 23:44:31
→ loserloser: 我還真的感覺不出悟空有這麼多算計 我一直以為只是小
→ loserloser: 心機+戰鬥的本能而已
→ loserloser: 當然我也沒把他想成智障 只是沒你想的那麼深
→ sujner: 因為你以動畫為準阿
說起來悟空和琪琪對悟飯的教育還蠻平衡的
可惜悟空死太早
結果悟飯就變成NERD野比飯了(笑
否則長大的悟飯應該是文武雙全不致於還要跟達布拉纏鬥
※ 編輯: Lex4193 (111.250.194.151), 06/11/2017 23:47:07
→ sujner: 其實沒講我也不知道動畫跟漫畫在細節上有這種差別
我印象上比較深的大概就是對西魯戰,動畫版最後改成全體Z戰士圍毆西魯
※ 編輯: Lex4193 (111.250.194.151), 06/11/2017 23:49:38
→ sujner: 而悟空的人格可能就在這些不同點上變質了
→ sujner: 動畫超整個就變不同人
同意你的看法
這串推文也讓我學到不少東西
對悟空風評被害的體會又更深了(笑
※ 編輯: Lex4193 (111.250.194.151), 06/11/2017 23:50:35
→ sujner: 就算悟空在 悟飯也是變野比飯吧
至少悟空不會讓悟飯中斷修練......
※ 編輯: Lex4193 (111.250.194.151), 06/11/2017 23:55:52
→ sujner: 悟空不是那種會強壓孩子做事的人 除非沒辦法
我覺得日本人比較欣賞尾田和達爾那種認真過度的人......
悟空這種比較自由的個性反而不像日本人
當然老外很多也覺得達爾比悟空好
其實就家庭互動模式來說我不覺得悟空有比達爾差
達爾比較像是胖虎效應
否則達爾根本就沒抱過特南克斯
不像悟空和孩子的互動很親密
※ 編輯: Lex4193 (111.250.194.151), 06/11/2017 23:58:56
→ sujner: 悟空也跟琪琪約定過戰鬥完不會妨礙悟飯念書
→ sujner: 對悟空來說 他當然希望悟飯比他還強 但悟飯成為學者他還是
→ sujner: 很驕傲吧
這方面我覺得悟空可能比較無所謂
反正以賽亞人的能力來說到哪都能生存和有自信
只是少了一個爸爸多少還是會對悟飯的修行產生比較怠惰的影響
至少琪琪太誇張時悟空會告訴她不要那麼嚴肅
※ 編輯: Lex4193 (111.250.194.151), 06/12/2017 00:01:10
→ sujner: 達爾是超加分太多了 悟空又一直扣分...
→ sujner: 我看超也覺得達爾真是好爸爸、好丈夫 跟原作感受完全不同
→ sujner: wwwwwww
因為悟空已經沒多少好描寫了
達爾精神上的成長反而容易發揮
真的就是胖虎效應
※ 編輯: Lex4193 (111.250.194.151), 06/12/2017 00:02:18
→ sujner: 悟空在家就是妻管嚴阿XD 沒有事件發生的話根本被管死死的
這部分應該主要是受達列茲襲來篇的影響
畢竟作母親的很難忍受自己的孩子被帶到不知名的地方去訓練一年吧
琪琪雖然表現的很番
但最主要的還是悟飯經歷的根本不是正常兒童會碰到的危險
※ 編輯: Lex4193 (111.250.194.151), 06/12/2017 00:04:24
→ sujner: 超的達爾跟原作基本上也是兩個人了 只不過是往好的方向發
→ sujner: 展 不像悟空是往負的方向...
再一次幫悟空QQ
※ 編輯: Lex4193 (111.250.194.151), 06/12/2017 00:05:09
→ sujner: 琪琪就是不知為何突然變成一個常識人 布馬就不會這樣
琪琪一直都蠻有常識的只是太情緒化
而布馬本來就是個性輕浮的野女孩www
※ 編輯: Lex4193 (111.250.194.151), 06/12/2017 00:08:14
→ loserloser: 悟空其實也很愛家 他要去找比魯斯修練前 也是先準備安
→ sujner: 照理說跟賽亞人生活在一起 還一直以地球人(而且是戰鬥力只
→ loserloser: 家費 還有再發現打不贏比魯斯 地球要完蛋的時候
→ loserloser: 小夥伴跑馬燈壓軸的也是琪琪
超其實我沒看多少
看超沒把悟空描寫的太渣也算欣慰了

→ sujner: 有5)的立場來思考 本身就是一個謎了
我覺得琪琪就是個凡人,是個女人
重視金錢,重視教育,重視社會地位
悟空只要像小時候一樣能在山上打獵吃野食活下去就行了
琪琪還是一個女人,不能忍受只要能活下去其他什麼都無所謂的價值觀
琪琪也不像布馬是世界第一有錢又是天才,愛做什麼就作什麼自由奔放
就算悟飯靠天下第一武鬥會得到名譽和財富好了
可能在琪琪眼裡還不如作個高知識份子白領菁英這樣
※ 編輯: Lex4193 (111.250.194.151), 06/12/2017 00:13:36
→ sujner: 琪琪還出生在牛魔王家 老爸曾當山賊 當過武天師傅的弟子
→ sujner: 常識不知道哪邊來的XD
→ loserloser: 發現另一個時空的老婆被幹掉也是暴氣
→ loserloser: 大概是決定要跟悟空結婚以後看了很多當正常夫婦的書?
→ sujner: 琪琪不只這樣吧 悟飯念書比地球毀滅還重要 連克林都受不了
我同情琪琪因為自己的孩子屢次遭受生命危險所以變得神經質......
就算琪琪作過山賊也不代表她會喜歡那種生活
正常的亞洲父母還是比較希望孩子能夠有體面的生活吧
比起作個整天跟人打鬥的職業格鬥家
當個知識菁英感覺琪琪作為母親比較安心也比較有面子
女性就是比男性更在乎社會關係
我也很喜歡七龍珠和同年代的漫畫家作品中那種人文氣息
比起現在很多作品都是NEET御宅氣息來說(笑
※ 編輯: Lex4193 (111.250.194.151), 06/12/2017 00:22:53
→ sujner: 她小時候看起來過蠻爽的
牛魔王感覺也是好爸爸好爺爺QQ
※ 編輯: Lex4193 (111.250.194.151), 06/12/2017 00:26:13
→ sujner: 重點是常識哪來的 她的生活環境幾乎可說是與世隔絕了...
誰知道呢O_o
※ 編輯: Lex4193 (111.250.194.151), 06/12/2017 00:28:40
→ sujner: 悟空家的地址也很怪 離大都市超級遠 想讓悟飯有良好教育
→ sujner: 不應離都市這麼遠吧
悟飯會飛又有筋斗雲,交通不是他們需要考慮的事情XD
不過動畫版有原創劇情是琪琪逼悟空和比克去考駕照,說不能沒有文明社會的常識XD
達爾就真的比較有常識
GT中達爾就會開車載布拉去購物
※ 編輯: Lex4193 (111.250.194.151), 06/12/2017 00:33:34
→ sujner: 悟飯高中之前似乎都是上電波學校的樣子
這顯示琪琪教育還是蠻有一套的
沒有那種本事在家自學是很危險的
說起來達爾還在佛利沙底下作事時
跟拿帕一起過的也是類似悟空那樣野地求生的生活
不過達爾畢竟是王子又有受過教育,明明不是地球人常識卻比悟空還要好XD
※ 編輯: Lex4193 (111.250.194.151), 06/12/2017 00:36:45
→ sujner: 高中是他第一次入學
→ sujner: 要上太空卻幫悟飯準備遠足裝 琪琪的常識是真的點很歪www
琪琪感覺就是描寫很成功的亞洲父母
雖然有常識但有時後又會顯得古板
像這種搞不清楚外地多遠用自己的常識來準備的情況感覺台灣社會也是很常見
※ 編輯: Lex4193 (111.250.194.151), 06/12/2017 00:43:22

補充一下
就父母的角度來說,運動員的職業感覺比較沒有保障,會受年齡限制
(雖然對賽亞人來說不是問題)
普通白領感覺比較能夠保障終生,對後代也比較有利
※ 編輯: Lex4193 (111.250.194.151), 06/12/2017 00:59:55
推 Chemise: 七龍珠就是好看在爆氣變身後輾壓一切的那種氣勢阿...