Re: [17春] 龍珠超94 (有雷)

[Lex4193 (oswer)]

※ 引述《carotyao (汐止吳慷仁)》之銘言：
: 我是喜歡GT的人
: 我身邊跟我以前也常常跟人家討論GT的好壞
: 並不是由你觀察的那樣
: 首先1是對的
: 然後我們來講一下3
: 3重點根本不是造神，那只是麵包的台詞也變成經典台詞而已
: 1.使用七龍珠終於得到了代價，悟空被帶走了
: 2.一路上悟空的成長過程
: 3.達爾比誰都敏感
: 4.龜仙人眼鏡
: 5.克林v悟空
: 6.記得跟比克這個孫家最大恩人大欠
: 7.在神龍的背上睡去 始於龍珠 結束於龍珠
: 這才是我認為不少喜歡GT的人對於結局的看法，
: 而不什麼對悟空的造神。
: 然後接下來講一下為什麼喜歡GT，因為我覺得那種冒險感很有趣
: 狸貓父子、跳舞外星人、吉魯與機械、巨人族、貝比與OVA的連動，
: 每個星龍來自於各個緣由，都是很棒的設定。
: 然後GT有一個很強的地方就是經典橋段很多
: 綁架犯與膠囊財團的孫子
: 不想上班的總裁
: 爸爸的鬍子很蠢
: 致敬OVA的食物同步大法，還用了兩次
: 用超賽逼出貝比
: 悟飯馬上發現不對屌打悟天
: 悟飯與比克感人的告別
: 18號與克林
: 金色大猩猩與眼淚
: 超級爸爸融合 一百倍龜派氣功
: 內褲龍
: 四星出現悟空頭上
: 結尾那一大串串
: GT基本上只要看過，能想起來的地方很多，
: 這是很厲害的，很多被誇那麼多的作品都沒這能力。
: 最後提一下GT派跟不喜歡GT派這個我想說一下，
: 看國外跟日本論壇就知道55波了不起64波，可是反GT派的人
: 很喜歡說的沒人喜歡GT一樣，不然就一直用大量黑歷史字眼什麼的，
: 但根本沒那麼嚴重阿，結果現在DBH賣最好的都是GT的東西，
: 即使差不多能力，反而紅毛跟紫毛都沒有SS4受歡迎XD
: GT基本上在我心中最大的問題只有超級17號篇，
: 這真的爛到爆炸，莫名其妙拖一個無辜的人出來打實在很蠢。
: 另外說到正史 我主張DBH的魔界與時的世界觀才是唯一 卍正史卍！

你說的基本上就是我認為很刻意的地方
如果你有看我前面的回應和底下的推文的話
應該就知道動畫版跟漫畫原作有微妙的差別
悟空玩心重或是個性輕浮等表現都是Z動畫微妙改動所造成的風評被害
這一點在GT中得到加強
最終在超變成人渣空

然而原作漫畫的悟空是在重要的問題上能分輕重
而且大部分讀者質疑的問題基本上鳥山明都有作出解釋
只要讀者有認真看漫畫基本上就不會有太大問題

不只如此,比如說漫畫有說純種賽亞人的髮型終生不變
但GT卻給達爾新髮型
又比如GT版又刻意加強琪琪潑辣的個性
看到悟空變小了琪琪不知道在發什麼神經
(雖然我知道這橋段其實有致敬原作結局布馬的部分)
小潘氣悟空多年不回家所以表現的很傲嬌
但是原作的人物性格實際上也不是很愛計較一些小問題

特蘭克斯總裁不想上班說不上差,但我也不覺得有刻意描寫膠囊公司運作的必要性
我心目中的布馬其實就有點像史高治或是美漫的杯麵和東尼一樣
基本上人物的生活描寫是原作就有的東西
GT頂多算是延伸原作的優點而已

再來說到悟空,比克,17號18號和普烏領便當的部分
我覺得原作之所以受歡迎除了漫畫本身的高素質以外
最重要的是熱血和幽默的氣氛和平衡
就算是美漫也不一定能找到跟七龍珠類似風格的作品
鳥山明喜歡搞笑漫畫,像佛利沙篇和西魯篇稍微有點嚴肅,鳥山就畫的有點受不了了
所以才有普烏篇的誕生

感動什麼的對七龍珠而言並非必要成分
或許原作中達爾的轉變也很讓人感動
但一來是達爾的成長比悟空更容易描寫,二來所有改邪歸正的角色都有happy end
GT只是為了感動就殺角色,這不就是刻意嗎?
悟空在結局被神龍帶走,還要回顧悟空的一生,後來地球人還給悟空建雕像紀念
這不就是刻意嗎?

英雄的韻味在於不愛名利為所當為
正因為世人都不知道悟空和崎玉的默默付出所以讀者才會揪心
現在刻意給悟空造神,這樣跟世人都知道超人和杯麵的真實身分又吹捧有什麼兩樣?


不過我倒是不討厭黑七龍珠這個設定
因為原作後期的緊張感確實是大幅降低了(鳥山明自己有自覺)
把龍珠變成問題本身,這個處理手法確實能有效解決危機感和強度平衡上的問題就是了

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→ carotyao: 我不覺得雕像刻意阿 這些人本來既是掌握世界的人
→ carotyao: 幫自己喜歡的人放個雕像很正常吧 沒有多大刻意感
→ carotyao: 他們做這些事情也不是為了名利吧...
→ carotyao: 完全不覺得這部份跟造神有任何關係..
讓世人知道悟空的存在和貢獻,這就是造神
沒沒無聞的英雄才有韻味

→ leo921080931: 結局以前看不懂 現在還是看不懂 不過達爾女兒我喜歡
→ loserloser: !原來原作粉會討厭動畫Z跟超的悟空
→ Fice: 重要問題上能分輕重？要求和普烏單挑，結果變不了超3嗎？
→ Fice: 賽亞人髮型設定上是黑髮，真要說超賽123才是破壞設定
→ carotyao: 我一直覺得瞬間移動+龜派氣功把賽魯轟難比賽就結束了
→ carotyao: 叫大家一起把核心打完就好了 他是故意等賽魯復活的XDD
公平公正的對決在美漫也很常見
鳥山明本來就是美漫迷,七龍珠很多地方都受到美漫影響
※ 編輯: Lex4193 (111.250.194.151), 06/12/2017 12:33:04
→ Fice: 17、18、普烏領便當就不行，16號就該死
※ 編輯: Lex4193 (111.250.194.151), 06/12/2017 12:34:03
→ Fice: 你講的每一個在原作都有相同例子，你卻不覺得刻意
16號領便當鳥山明的描寫上又沒有刻意賣洋蔥
GT就是一直哭哭啼啼賣弄感性,原作才不會這樣好不好
其他問題我都解釋過了
※ 編輯: Lex4193 (111.250.194.151), 06/12/2017 12:35:11
→ Xenoglossia: 賽亞人只說髮型固定不會再長 但是你可以剪短啊
推 carotyao: 推樓上XD
推 pk1275: 居然拿超級17號跟16號比  XDDDDDD
→ Fice: 那克林在納美克星上死時是刻意賣洋蔥嗎？
→ penny1ai3: 貝吉塔自爆是賣洋蔥嗎
問題是原作好人都有好結局
達爾和克林都復活了,比克和普烏也改邪歸正
※ 編輯: Lex4193 (111.250.194.151), 06/12/2017 12:39:21
→ Fice: 等賽魯復活就叫公平對決，不叫不分輕重
→ Fice: 16號原來是壞人
你硬要這樣講也可以
但一個原則是原作漫畫在處理大部分議題上拿捏分寸都很恰當
GT加強了失衡,到超就完全失衡
※ 編輯: Lex4193 (111.250.194.151), 06/12/2017 12:46:11
→ Fice: 呵，這篇完美示範GT黑的雙重標準
推 pk1275: 克林死了讓悟空覺醒超賽  16號死了讓悟飯覺醒成超賽2
→ pk1275: 請問GT  17號跟克林死了....18號有變超級18號嗎?  XDDDD
忘了說一點,趁還沒忘記前先寫一下
GT會讓人印象深刻的其中一個理由
是原作的改編動畫太拖戲了
七龍珠的漫畫在JUMP上也是數一數二劇情密度最高和情節最緊湊的作品
按照正常節奏來改編的話Z篇最多150集以內就可以結束了
但動畫版硬生生拉到291集
結果就是動畫版的密度很低,讓人印象深刻的橋段都被打散掉了
相較之下GT只有六十多集,大部份情節又是改編或致敬原作
讓人印象深刻的橋段當然會多
※ 編輯: Lex4193 (111.250.194.151), 06/12/2017 12:56:50
→ Fice: 那貝基塔自爆讓誰變超級XXX了？
推 killua92: 這篇寫得不錯　我覺得超雖然沒Ｚ篇這麼多絕望感
→ killua92: 但人物牽絆　情感　歡樂　描寫得真的很不錯
→ killua92: GT會讓我討惡的也是把腳色性格大變　還有牽絆弄得很隨便
→ killua92: 只有悟空跟小芳的情感描述　但後期小芳和特哥又被鬼隱
→ killua92: 洋蔥劇情又太灑狗血
突然失憶忘記灑狗血三個字wwwww
謝謝補充
※ 編輯: Lex4193 (111.250.194.151), 06/12/2017 12:59:33
推 auron4041: 話說我還以為那個雕像是致敬他拿過武鬥大會冠軍
那麼應該給天津飯和龜仙人都蓋雕像才對

基本上改編動畫特別是原創續作動畫經常都會有一個問題
那就是負責改編的劇本家無法準確抓住角色的性格特徵時
就會把原作中角色一些特定的性格或表現放大誇張化
結果就會變成達爾放棄驕傲,悟空變人渣這種改編
這就是編劇抓不住分寸
※ 編輯: Lex4193 (111.250.194.151), 06/12/2017 13:23:26
→ carotyao: 讓世間人知道他的貢獻=造神 這什麼邏輯...
→ carotyao: 所謂英雄的韻味是你自己的定義...
就像美漫裡蝙蝠俠不管在哪個平行次元都一定會死一樣
悟空不需要人們的吹捧,讀者知道就夠了
※ 編輯: Lex4193 (111.250.194.151), 06/12/2017 13:24:42
→ carotyao: BAT並沒有一定會死  悟空的事情也不是所謂的"吹捧"
推 auron4041: 我為了這個還去看了64集
→ auron4041: 在介紹雕像的時候 確實是說 這是在武鬥大會有許多佳績
→ auron4041: 的孫悟空
→ auron4041: 以及拯救世界的撒坦
→ auron4041: 之所以會介紹 也是因為孫悟空(小芳的曾孫)是這兩個人
→ auron4041: 的後代
→ auron4041: 所以照理 天津飯等人也應該會有 只是跟場上這個人無關
→ carotyao: 樓上+1 我剛剛也特別去看
→ auron4041: 所以沒有介紹到吧?
推 philip81501: GT本來就腳色不像腳色