Re: [17春] 龍珠超94 (有雷)

[Lex4193 (oswer)]

※ 引述《carotyao (汐止吳慷仁)》之銘言：
: 那段的劇情台詞是
: "在天下第一武道會 有過好幾次好表現的孫悟空"
: 以及
: "傳說英雄撒旦的孫子"
: 悟空拿了 亞軍 亞軍 冠軍
: 是天下第一武道會有演出歷史以來最強的人，
: 而且連裁判群那些和尚跟主持人也都知道悟空不是正常人。
: 從頭到尾都沒有提到悟空是英雄以及拯救世界什麼的。

只有主持人記得而已
其他營運人員和大部分觀眾早就忘了悟空了
比克也參加過武道會,那群和尚還不是不認得他以為他身體不好才會臉色發青
跟連霸好幾屆冠軍又是救世主的撒旦比
以劇中地球人的認知來說我不認為有給悟空雕像的必要性

: 而且世界支配人撒旦、神、膠囊財團等人都是悟空的親友，
: 就算真的是為了他做什麼，我也不覺得就是你說的，
: 「英雄的韻味」，英雄是怎樣不該由這樣的想法來定義。
: https://zh.wikipedia.org/wiki/%E8%8B%B1%E9%9B%84
: 這篇定義英雄，幾乎沒有一個是你說的默默無名的解釋，
: 難道被人所知就不是英雄嗎。
: 況且我從來不覺得真正的英雄=不愛名利，歷史上許多的
: 英雄都很看重名利的，兩者並沒有衝突。
: 另外回顧悟空的一生到底是哪裡有問題阿，這部作品叫做
: 七龍珠，主角就是悟空.....不然要回顧誰....這樣是刻意！？問號.。
: 造神完全是你不喜歡GT所定義的，光就悟空回顧跟雕像
: 、神龍三個部分完全無任何條件構成GT在造神。

這是戲劇,你怎麼能夠跟歷史比呢?
為什麼DC漫畫就是要給蝙蝠俠死?為什麼Marvel整天就是要虐突變人和彼得派克?
這些都是為了凸顯主題
悟空的英雄形象是建立在無欲無求默默付出的前提之上
GT讓世人知道悟空的存在
就算悟空本身並不在意,對於劇情效果來說還是大打折扣
讓讀者一時滿意的東西並不一定符合長遠藝術價值的需求
否則很多漫畫就不會被吐了

而且膠囊財團和悟空的友人也不是那種看重世俗名利的人
除了撒旦和琪琪以外
Z戰士都能打遍宇宙無敵手征服地球了還在意區區地球的名利?

: 我覺得你的"刻意"這樣的看法，太多是來自於偏見了，
: 為了怎樣就殺人這樣的作法原作更甚阿，領便當的方法還有
: 分刻意不刻意的話，普屋篇這樣若無其事的就被殺光光難道
: 更讓人開心嗎？我不覺得耶，而普屋篇一發人類毀滅光束
: 也是不少人所詬病的部分，這樣的"不刻意"把人殺光光難道
: 比較好嗎？

就是鳥山明有自覺強度無上限的提高最終會造成戲劇效果的麻痺
而且他本身也想回到連載初期少年篇的輕鬆風格
所以才會有普烏篇的誕生
普烏篇是有問題,但這是商業壓力下還有鳥山明充分自覺下的產物
作為結局也有不少讓人津津樂道的亮點
所以這是可以接受的範疇

: 特南客斯與膠囊財團的運作，原作明明事實上就是無描寫，
: 就連布馬的姊姊與家族勢力都是在GT之後的作品(外星人、超)才有所追加的，
: 絕對不是什麼原來就有的東西，頂多都提到膠囊財團很富有
: 而已，這個還要用原作延伸來掩飾的話，那到底還要拍什麼。
: 悟飯->阿8>印地安人>悟空>克林>特難克斯未來>特難克斯被打敗達爾生氣>
: >JR把所有人當白痴虐>16號>達爾自爆
: db就是一個以這樣的循環在運作的東西，從來沒有跳脫這樣的框架過，
: 這就是他的"刻意"，而不是什麼"刻意"。

就像蝙蝠俠和鋼鐵人和duck tales也基本不會描寫財團運作一樣
我覺得沒什麼必要刻意描寫特蘭克斯當總裁
當然描寫了我也沒意見

七龍珠本來就有模式,有公式
任何作品都有模式,模式對於作品來說就是風格和前提
GT打破原作的風格和前提
想用自己獨創的風格和前提去取代原作的風格
這當然會被人詬病或不接受,或被當成同人作品

我舉個例子,日月潭月姬

: 然後提到GT是因為把一些改編橋段寫在一起才有很多記憶點我完全不認同，
: 兩件事有相關性但沒那麼大，要把故事寫的通透跟植入才能讓人有記憶點，
: GT做到是因為他在這些細節/情感的刻畫有用心在處理，
: 用一句"都是集數少致敬、改編才有這麼多記憶點"，不客觀的太明顯了，
: 一個延伸的作品還能帶出這麼多的東西，在每集腳本所下的功夫是很大的，
: 不然這麼多的作品出了續作，帶出這麼多舊梗，怎麼沒有像GT一樣不管是
: 好的還是不好的舊能讓人信手拈來一堆梗。

阿GT很明顯就不是原作風格阿,這還需要跟我爭論?
大家最多也只會記得超四和七星龍
誰會把貝比和超級十七號放在眼裡?
GT是有優點,但"瑜不掩瑕"

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推 ironkyoater: 鳥山明再普屋篇看的出來是極限了XD
推 ironkyoater: 後面繼續開故事bug真的很多
推 newtypeL9: 普烏篇就搞笑戰鬥啊，像悟天克斯從頭到尾都在搞笑，其
→ newtypeL9: 實悟天克斯很適合超的氛圍，但鳥山明好像不想讓他再出
→ newtypeL9: 來了
→ Fice: 普烏篇能這樣護航，你就明講你是雙重標準嘛
→ Fice: GT就沒有商業壓力？GT旅行時就不是輕鬆風格？
鳥山明知道七龍珠繼續畫下去會有什麼問題
而GT的致敬本身就製造了很多原作也不會有的問題
前面有人推文說
GT悟空整天保留實力看了很煩
※ 編輯: Lex4193 (111.250.194.151), 06/12/2017 14:42:18
→ Fice: GT風格明明就是原作延伸，到底哪裡不一樣？
人物性格和設定都不一樣了你跟我說這符合原作?
※ 編輯: Lex4193 (111.250.194.151), 06/12/2017 14:43:42
→ kirbycopy: 原作和動畫Z風格其實就有點不太一樣了 GT和動畫Z也是有
→ kirbycopy: 點不一樣 會有人覺得不一樣很正常吧
→ Fice: 你講保留實力OK，這應該是我唯一認同的缺點
推 Fice: 3不過後期就戰鬥力通膨了，不這樣很難有劇情
GT的強度平衡還不算差
這點我並沒有吐GT
主要還是人物性格和設定和作品風格跟原作有差這樣
※ 編輯: Lex4193 (111.250.194.151), 06/12/2017 14:46:44
→ Fice: 設定的部分完美利用原作的空白部分去延伸，哪有問題？
所以你說神龍把悟空帶到連那美克星人都不知道的地方去這很合理?
※ 編輯: Lex4193 (111.250.194.151), 06/12/2017 14:49:51
→ Fice: 原作就沒有寫完整，不就是利用空白部分？
1七龍珠是那美克星人造的,其力量不可能超過那美克星人的侷限
2七龍珠的世界有神界有天界也有地獄,悟空不是神憑什麼把人帶走到連界王神都不知道?
3別跟我說超的設定
※ 編輯: Lex4193 (111.250.194.151), 06/12/2017 14:53:39
→ Fice: 有跟原作設定矛盾或拼不起來嗎？
→ mike0327: 事實上超出現前就沒有完全講明白龍珠的背景對界王神來
→ mike0327: 說那股力量也不是他們所能掌管的範圍只是神龍對這些長官
→ mike0327: 都有所尊敬而已