推 Entropy1988: 我覺得很難體會怒的點在哪耶。首先除了廣島什錦燒以 08/24 19:31
→ Entropy1988: 外，沒有東西叫廣島燒了吧，所以沒有錯亂的問題。其 08/24 19:31
→ Entropy1988: 二，從字面上來看，廣島燒很難造成人對於廣島什錦燒 08/24 19:32
→ Entropy1988: 有什麼很離譜的錯誤想像。所以看起來無不可啊？ 08/24 19:33
→ breakblue: 因為我們不是廣島人 所以沒法理解為何而怒也很正常 08/24 19:35
→ Entropy1988: 那是「實際上廣島人會生氣」的問題，但是我問的是 08/24 19:35
→ Entropy1988: 「為什麼」 08/24 19:35
推 ck8861103: 無法理解 堅持要提什錦的原因到底在哪? 08/24 19:36
→ Entropy1988: 我的話是會給尊重啦。雖然不知道怒的點在哪。 08/24 19:37
推 Entropy1988: 像例如大阪燒跟廣島風搞混會怒我就完全可以理解 08/24 19:41
推 Sischill: 查了一下廣島燒好像是有名的禁句 不過不懂為什麼會怒08/24 19:32
推 Sischill: 應該是堅持不要跟廣島扯上關係 最低限底只能提廣島風08/24 19:37
錯了錯了反過來了 你這樣去廣島很危險(?)
我來解釋一下
日文叫做「お好み焼き」的食物
早期的動畫 像亂馬1/2的右京家賣的被改叫做烙餅
而早期引進台灣時 中文稱之為「大阪燒」
不過所謂的お好み焼き並不是只有大阪一個地方才有的庶民食物
有著各種地方特色
因此後面引進的店家 像是TEN屋之類 會用好吃燒 什錦燒等等的稱呼
來區分廣島風 關西風(其下又有摩登燒/モダン焼き)等等的不同
而沒有引進台灣的則是包括はしまき どんどん焼き キャベツ焼き等等的地方變種
但是有沒有發現到
這種地方的變形 反而有著自己獨特 且被全國所接受的名稱
而一般提到お好み焼き
不僅僅是台灣人會自動的聯想到大阪(關西風格)
日本人(除了廣島人以外)也幾乎都是直覺的反應お好み焼き就是關西風的什錦燒
也就是お好み焼き=大阪的形象
若要提廣島燒 則要特別的使用「広島風お好み焼き」來稱呼
但是講白一點 這種說法對於廣島人來說
就好像他們發展的食文化 是矮人家一截 依附在大阪之下的變形而已!
如果要用中文形容 大概變成是「廣島風的大阪燒」這種被大阪吃豆腐的感覺
更甚的是 其實日本也不是沒有「広島焼き」的存在
很容易在「廣島以外的」屋台或是廟會見到
為什麼廣島不會有呢?
因為正統的廣島什錦燒對於廣島人而言 就是「お好み焼き」這個單字而已
「広島焼き」是關西自創的邪魔歪道
不管是口味和製作方式都和正統的廣島什錦燒根本完全不同
你可以想像 若你說想吃道地的蒙古烤肉 月亮蝦餅 天津飯 左宗棠雞
蒙古人泰國人中國人會有甚麼反應
還有日本人熱切地跟你說著想來台灣吃「正統的台灣拉麵」
這時你會露出的表情就和廣島人一樣
心裡只會想著「幹 這殺小...」(￣ー￣；)
大概這種感覺
若「広島風お好み焼き」是廣島人的地雷
那「広島焼き」這個字 就是廣島人的核彈!!!
你敢講這個東西 廣島人可以瞬間翻臉不認人
現在FB如果有舉辦活動叫做一句話激怒廣島人 那保證就是這句話第一名
廣島什錦燒對於廣島人而言 就叫做お好み焼き
可是其他地方要嘛被吃豆腐稱作広島風お好み焼き 不然甚至叫那個冒牌名稱的広島焼き
廣島人當然氣炸了
為什麼關西的什錦燒就能被叫做お好み焼き
而不會被說成関西風お好み焼き(如果要對應中文就是「大阪風的廣島燒」?!)
或是被取個関西焼き 大阪焼き的別稱
(不過實際上關東和東北真的有大阪焼き這種東西---當然 大阪當地並沒有)
很多事情只要設身處地的想一想當地人是怎麼看 為什麼會這麼看
不要先落入了「お好み焼き叫做大阪燒」的窠臼中
自然可以理解他們的不悅是從何而來(雖然他們的不爽是跟你沒有關係啦)
去廣島的時候不要自以為聰明的說甚麼「広島風お好み焼き」甚至是「広島焼き」
只要說「お好み焼き」人家就知道你要吃的是廣島風 還會笑盈盈地迎接你
這時候再拍個馬屁說「お好み焼き」當然是廣島最有名
「お好み焼き」比「関西風お好み焼き」好吃
桌上可能還有機會多一杯沙瓦 多一盤沙拉.....XD
http://i.imgur.com/59HrDXZ.jpg
大概這樣~
至於甚麼二戰甚麼核爆會引發廣島人不爽的論點
今天還是生平第一次聽過......= =a
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推 scvb:那開始討論吧04/29 21:55
→ scvb:......04/29 21:55
→ scvb:OK 可以說的說完了04/29 21:55
推 Golu:感謝scvb精闢解析04/29 21:57
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 106.188.23.147
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1440428082.A.2A8.html
推 omega000: 專...專業@@! 08/24 22:57
→ lay10521: 感謝 大大精闢的解說 08/24 22:57
→ lay10521: 忘記推了= = .. 08/24 22:57
→ omega000: 問一下廣島什錦燒跟大阪燒的差別! 08/24 22:58
兩者的區別 原文那邊表格就蠻清楚的
推 kaj1983: 長知識，去廣島玩也許能派上用場 08/24 22:58
推 Basara5566: 專業推 08/24 22:58
→ chewie: 推一句話www 08/24 22:59
推 io45for222: 這篇值得推 08/24 22:59
推 lnceric008: 長知識! 08/24 22:59
推 vincent0728: 長知識了，感謝 08/24 22:59
推 liteon: 推專業XDDD 08/24 23:00
推 Jaishen: 推六點大大 08/24 23:01
推 Pegasus99: 附圖是老闆送了一顆蛋嗎?XD 08/24 23:01
荔枝沙瓦跟高麗菜沙拉是送的 廣島風的什錦燒本來就有一顆蛋黃半生的蛋
是建議弄破讓麵條吸附蛋汁食用
推 knmoonbd: 長知識 08/24 23:01
推 uujidggl: 是不是兩方都覺得對方乞丐趕廟公的？ 08/24 23:01
一直都是關西的佔上風啊 所以廣島人現在比較脆弱(?
推 HououinKyoma: 說到台灣拉麵...前陣子還有個台灣披薩... 08/24 23:02
味仙就是出台灣拉麵的創始店啊XD
所以這個PIZZA就是他們的合作
推 e04su3no: 我去大阪時在菜單找很久想說怎麼沒有大阪燒都是牛肉豬 08/24 23:03
→ e04su3no: 肉等 08/24 23:03
大阪當地店家大多是用「OO玉」之類的稱呼方式
推 AirPenguin: 在廣島想吃一般的大阪燒怎麼辦 08/24 23:03
你在紅襪隊的芬威球場想買洋基的周邊怎麼辦?(咦
推 chi12345678: 一直記不起來XD 做法也不一樣 還有文字燒啥的 08/24 23:03
推 evolution907: 為什麼six大大的文都可以那麼專業@@ 08/24 23:04
→ evolution907: 每次都有憑有據 還能旁增博引 op 08/24 23:04
都是一些無用知識而已啦
推 xxx60709: 說大阪風的XX燒 08/24 23:04
推 Xhocer: 難道是廣島人的核彈被傳成廣島...核彈之類的越傳越奇怪 08/24 23:04
推 leion237: google了下台灣也有御好燒的譯名，這個應該算比較中性XD 08/24 23:04
→ evolution907: 台灣披薩是三小XD 08/24 23:05
→ xxx60709: 那個台灣披薩...想吃 08/24 23:05
推 e04su3no: 有臺灣拉麵這種東西阿 是切仔麵還是陽春麵 08/24 23:05
推 HououinKyoma: 再推一次實用文 08/24 23:05
→ deathslime: 反正台灣也有像是夏威夷口味pizza這種東西 08/24 23:05
→ xxx60709: 臺灣麵類只能推最精華的牛肉麵阿 08/24 23:06
→ e04su3no: 原來大阪沒有大阪燒阿 像臺灣沒有臺灣披薩一樣 08/24 23:06
其實日本的「大阪燒」是這種東西
https://www.youtube.com/watch?v=GAg9GnOooFQ
推 omega000: 臺灣pizza.....花惹? 08/24 23:06
推 pinqooo: 好專業...推推推 08/24 23:06
推 powilliam: 長知識了 08/24 23:06
推 seedpk5079: 長知識 08/24 23:06
→ omega000: 肉粳麵派的站出來! 08/24 23:07
推 springleaf1: 推六點大專業文，長知識了 08/24 23:07
→ xxx60709: 可是被取名台灣XX我不會生氣，只會覺得有意思想笑XDD 08/24 23:07
推 amaranth: 台灣拉麵一兩個月前?有一串討論啊XD,魔改出來的奇美拉XD 08/24 23:07
推 mepass: 臺灣披薩是什麼鬼 臭豆腐口味的嗎 08/24 23:07
推 zizc06719: 所以台灣拉麵是啥? 擔擔麵? 08/24 23:08
推 ciafbi007: 餓了 08/24 23:08
推 xxx60709: 蔥+香腸碎肉？ 的確很有台灣的感覺 08/24 23:08
推 ironyam: 日本王六點必推！！！ 08/24 23:08
推 xxtuoo: 想想廣島人應該早就見怪不怪了..心胸沒那麼狹窄的w 08/24 23:09
如果見怪不怪就不會有原文的抱怨潮了XD
→ xxx60709: 我覺得很不錯啊 08/24 23:09
推 choush: 推專業文 不過那個台灣披薩是殺洨啦www 08/24 23:09
→ amaranth: 台灣人去日本開店把擔仔麵加進菜單,因為環境不同調整配 08/24 23:09
推 vincent0728: 那個台灣披薩好像很辣？ 08/24 23:09
推 e04su3no: 如果今天臭豆腐或是珍奶在日本被魔改又冠上臺灣之名這 08/24 23:10
→ amaranth: 料,因為當地人希望加辣再調整,最後就成了某種怪東西:D 08/24 23:10
→ e04su3no: 種感覺吧 08/24 23:10
推 lanjack: 所以說什錦燒就沒問題了吧？ 08/24 23:11
對 最安全就是招牌上怎麼寫你就怎麼念
不要自己不懂裝懂亂加頭銜(?)
同理 像是在明石講「玉子焼」
其實就是其他地方所謂的「明石焼」
而不是築地市場有名的那種「玉子焼」(厚煎雞蛋捲)
不過明石當地沒有廣島人這麼排斥這個稱呼就是了XD
推 jacksnowman: 推專業 08/24 23:11
推 yang0623: 什錦燒王! 08/24 23:11
推 RaXePhOnZeRo: 核彈那個叫不懂裝懂還煞有其事 08/24 23:11
推 xxx60709: 好歹人家還知道發源地哪來的 08/24 23:12
→ coon182: 台灣拉麵=擔擔麵的樣子 08/24 23:13
推 Hybridchaos: 好餓推 08/24 23:13
→ coon182: 啊不對，擔仔麵才對 08/24 23:13
推 cloud7515: 我的2呢 這根本宵夜文吧 08/24 23:14
→ coon182: 看了時間，確實該吃宵夜了 08/24 23:14
推 AirPenguin: 日本人好像都覺得台灣人愛吃辣... 08/24 23:14
→ coon182: 可能覺得天氣熱吃辣開胃吧 08/24 23:15
推 lanjack: 我認識的人的範圍內確實吃辣的不少,我自己是不吃辣啦... 08/24 23:15
→ lanjack: 不過芥末我ok就是 08/24 23:15
→ eva05s: 因為台灣麻辣火鍋有名的緣故？ 08/24 23:16
推 mepass: 是日本人根本吃不了辣吧 那個佛蒙特…… 08/24 23:17
推 AirPenguin: 之前不是有一篇老闆聽到從台灣來的放超多辣椒 08/24 23:20
推 erik777: 在廣島以外的地方想找廣島的什錦燒怎辦? 08/24 23:22
看店鋪啊~
廣島的店去廣島以外的地方開的店 那一樣要叫做お好み焼き
如果像是連鎖店之類提供多種的話就是広島風囉
另外像是他們在地也有進行認證 表示這不是關西冒牌的廣島什錦燒XD
http://www.hiroshima-navi.or.jp/gourmet/tokyo_okonomi/tokyo_okonomi.html
推 lanjack: 廣島口味的什錦燒吧，不然還能怎麼講＠＠ 08/24 23:23
推 winken2004: 推 08/24 23:24
→ mlnaml123: 台灣拉麵是名古屋的台灣移民在那邊發明的，是以豚骨拉 08/24 23:26
→ mlnaml123: 麵為基底，用肉燥做主配料的拉麵 08/24 23:26
→ boyce02: 讓我想到最近的廣告 台灣松露XDDD 08/24 23:27
推 mepass: 不就陽春麵還肉燥麵 08/24 23:27
→ mlnaml123: 其實和台灣沒太大的關係，台灣的主要素就是肉燥 08/24 23:27
→ deathslime: 不是說來台灣吃擔仔麵想到的靈感? 08/24 23:29
→ deathslime: 反正日本人套外國地名的奇妙食物很多,像是土耳其飯 08/24 23:30
→ zainc: 台灣披薩我直覺聯想到蚵仔煎 08/24 23:33
推 ms0204192: 長知識 08/24 23:33
推 shihpoyen: 推 08/24 23:33
推 datader: 推，長知識了 08/24 23:36
推 a1s2d342001: 推 08/24 23:37
推 twyesman: 我以為台灣拉麵就是鍋燒麵? 08/24 23:37
推 PrinceBamboo: 推!長知識! 最後那張照片看起來比大阪的大阪燒好吃 08/24 23:37
推 prudence: 長知識 XD 08/24 23:38
推 shihTWpeter: 推 長知識了 08/24 23:41
推 s33003030: 親身經歷耶 好猛 長知識推個 08/24 23:42
→ mlnaml123: 更正一下，我記錯了，基底不是豚骨拉麵，是擔仔麵才對 08/24 23:42
推 amaranth: 台灣拉麵是擔仔麵改的,官網就有說怎麼來的啦~ 08/24 23:44
→ mlnaml123: 然後這是台灣拉麵的延伸，台灣拌麵 08/24 23:45
推 mepass: 這三小 08/24 23:47
推 Sischill: 理解了 不過御好燒不是日本全國各地都有嘛? (東京的文字 08/24 23:48
→ Sischill: 燒算不算歸類在御好燒裡? 雖然我實在不覺得賣相很好) 08/24 23:48
推 rockyao: 切仔麵派的站出來 08/24 23:57
推 f222051618: 專業文推 08/24 23:59
推 rebecca51928: 推專業 不過這時間看到這文好餓…… 08/25 00:02
推 siro0207: 其實我看不太懂中間的比喻 雖然我們平常也是直接叫拉麵 08/25 00:02
→ siro0207: 可是日本人叫台灣拉麵 我覺得也沒什麼不好啊? 台灣的拉 08/25 00:03
→ siro0207: 麵不是本來就是由日本傳進來後又修改過的? 08/25 00:04
http://file.ffm2007.blog.shinobi.jp/IMG_6394.jpg
→ SCLPAL: 台灣拉麵那例子我應該能想像啦,可是前面月亮蝦餅跟左中唐 08/25 00:12
→ SCLPAL: 搞不太懂? 蒙古烤肉/泰式椒麻雞 我是知道 08/25 00:13
月亮蝦餅是台灣人發明的泰國菜 在泰國沒有這東西
左宗棠雞是台灣廚師發明的湘菜 在美國發揚光大以後
不少美國人都以為中國本地或是台灣的中餐廳一定會有這道菜
※ 編輯: sixpoint (106.188.23.147), 08/25/2015 00:21:36
推 ninght: 專業推！不過廣島燒的問題跟台灣拉麵不同，台灣拉麵是台灣 08/25 00:17
→ ninght: 根本沒有這東西XD 所以台灣人聽了只覺得愕然；廣島燒則讓 08/25 00:18
→ ninght: 島人覺得自己被矮化，但廣島燒這事物的確存在只是廣島人不 08/25 00:20
→ arcanite: 我以前還真的以為御好燒是大阪燒 跟日本人講沒人知道啥 08/25 00:20
→ ninght: 是叫它廣島燒而已。至於正宗台灣麵當然是牛肉麵啊，擔擔麵 08/25 00:21
推 SaberTheBest: 好文我推 08/25 00:21
推 sket119: 台灣比薩？夏威夷口味嗎？xdddd 08/25 00:22
→ ninght: 切仔麵之類的在台灣以外的地方都不被視為台灣的名產啊！ 08/25 00:22
推 joytb: 米糕/油飯 粽子戰南北 鬼島有鬼島的玩法 08/25 00:23
推 sket119: 還有湯圓/元宵，小湯圓煮鹹的還甜的 08/25 00:27
→ SCLPAL: 月亮蝦餅也是阿? 我只知道太是嬌麻雞 08/25 00:27
推 kning: 看C洽長知識 08/25 00:27
推 amaranth: 擔擔麵是四川的喔,國內的是擔仔麵~ 08/25 00:34
推 zs111: 玻璃心.....？ 08/25 00:34
推 qtgeorge: 台北車站也要開一家讓人錯亂的美國名物法式越南三明治XD 08/25 00:37
推 yuh80929: 長知識 08/25 00:40
推 tonyhsu0822: 長知識推 08/25 00:45
推 Gas987: 感覺有點像台灣南北的滷肉飯指的是不ㄧ樣的東西，結果北 08/25 00:49
→ Gas987: 部人去南部要點都說老闆我要滷肉飯"南部口味"。當然南部人 08/25 00:49
→ Gas987: 會覺得不爽 。 08/25 00:49
推 mlnaml123: アメリカン是指小辣、引用美式咖啡就是兌水稀釋濃縮咖 08/25 00:54
→ mlnaml123: 啡 08/25 00:54
→ mlnaml123: 日語蠻有趣的、有這種玩梗的方法 08/25 00:56
推 a26652355: 知識推 08/25 00:59
推 Xhocer: 推文一堆吃得好餓QQ 08/25 01:02
推 Entropy1988: 推解說 08/25 01:11
→ moriofan: 大概就是我看到刈包被叫"台灣漢堡"時 的那種感覺吧 08/25 01:13
→ moriofan: (刈包就刈包 什麼XX漢堡)~~ 08/25 01:13
→ Entropy1988: 這樣說的話廣島燒會讓廣島人怒就很容易理解。因為那 08/25 01:16
→ Entropy1988: 根本就是指稱別的東西。而且還是有冒名的味道。 08/25 01:17
推 inspire0201: 那這樣去廣島到底要說什麼好XD 直接點お好み焼？ 08/25 01:20
→ Entropy1988: 但是 廣島風的お好み焼き 這又是不一樣的狀況。光看 08/25 01:20
→ Entropy1988: 這詞本身並沒有特別的褒或貶，只是敘述性的。 08/25 01:21
→ Entropy1988: 尤其以局外人的身分來看各種お好み焼き的時候，廣島 08/25 01:22
→ Entropy1988: 風的稱呼看起來只是很普通的敘述。 08/25 01:23
→ Entropy1988: 這應該和情境有關。到了廣島境內還特地強調是「廣島 08/25 01:25
→ Entropy1988: 風」這就讓人覺得帶有奇怪的意圖。 08/25 01:26
→ Entropy1988: 假設說「廣島燒」的名字沒有被那個怪東西給占用的話 08/25 01:27
→ Entropy1988: ，那說不定廣島人也不會難接受廣島燒這個稱呼吧？ 08/25 01:28
→ Entropy1988: 完全是一個講出來就可以自豪的名字。可惜事情的發展 08/25 01:30
→ Entropy1988: 不是這樣。 08/25 01:30
推 TiffanyFan: 泡麵那個是美式，指稀釋過的。 by 愛吃拉麵的小泉同學 08/25 01:47
推 LovelyCS: 大推 08/25 02:34
推 Boris945: 有奇怪的飯混進去了 08/25 03:02
推 chuusan: 當年看日劇 鐵板 多少就有提到不同的地方 08/25 04:52
推 qwop8765: 08/25 06:38
推 runa: 長知識推XD 08/25 07:46
→ winiS: 南部風魯肉飯-結果上面沒有肉 08/25 07:56
推 Sechslee: 核爆那個很明顯是瞎扯 08/25 08:30
推 islandant: 推專業解說～ 08/25 08:31
推 luna2000sea: 專業推 08/25 08:32
推 iwinlottery: 我沒覺得台灣拉麵 月亮蝦餅那些會怎樣啊 08/25 08:35
推 mjonask: 專業！ 08/25 08:56
推 OnlyTD: 我覺得比較容易理解的想法應該是 稱一個神級正妹為 08/25 09:00
推 Sechslee: 你又不是泰國人 當然不覺得月亮蝦餅怎樣 08/25 09:00
→ OnlyTD: XX林志玲 XX林采緹 XX天心..等說法 人家就有名有姓 08/25 09:01
→ OnlyTD: 硬要給人家 小林志玲 南港林采緹 東港天心..等 靠杯XD 08/25 09:01
→ OnlyTD: 概念類似這樣，但是 什錦燒的狀況是 廣島風大阪燒 08/25 09:02
→ OnlyTD: 這..也是很機車XD 08/25 09:03
推 OnlyTD: 遇到正妹或小模就封她一個外號 然後她的本名誰都不知道(?) 08/25 09:05
推 sfavalon: 廣島?那在哪??阿阿就是那個被炸過的地方阿 原來那有賣 08/25 09:29
→ sfavalon: 板燒阿~.~ 08/25 09:29
→ puput: 台灣口味pizza就 夏威夷阿 那是台灣原創口味 08/25 09:36
推 hi09726: 專業文 08/25 09:45
推 clavi: 推 08/25 11:00
推 zonger00: 超明白! 碰到超愛台灣的26仔跟我聊他在中國參加"台灣嘉 08/25 12:14
→ zonger00: 年華"吃得小吃 一大半我根本不知道是三小 像蝦扯蛋之類 08/25 12:14
→ zonger00: 的 08/25 12:14
推 MtAliBoy: 我真的有去廣島說比關西的好吃多了被請了一盤毛豆 08/25 12:30
推 kuseang: 長知識推 可是好餓(? 08/25 12:38
推 kidd0: 專業推 08/25 13:11
→ pkmu8426: 您什錦燒系? 08/25 13:39
推 tyai: 看西洽長知識推 08/25 13:57
推 arioso0602: 推 08/25 14:36
推 DDkurushi: 想吃推 08/25 17:31
推 biollante: 推 超專業 08/25 17:46
推 Ayukawayen: 桃園的中大 簡稱桃大 這種感覺? XD 08/25 20:26
推 mitsurino: 廣島燒比較好吃 08/25 22:33
→ fanssica: 那個桃大 我不能忍 08/25 22:53
推 comp6118: 推什錦燒王 08/25 23:31
→ gfabbh: 簡單的說就是想跟大阪那邊爭正統，不想被當異端 08/26 00:05