→ acer5738G: 你會被戰說觀眾為什麼不能開上帝視角 09/13 14:37
推 ak47ilike: 主角之前已經有用他的能力讓對方撞牆、還有打算讓眼鏡 09/13 14:37
→ ak47ilike: 跳下去，也就是有預演過類似的方法，所以我不相信他想 09/13 14:38
→ ak47ilike: 不到 09/13 14:38
→ ak47ilike: 真要說的話就是顧忌不知道反派人數還有多少 09/13 14:39
→ ak47ilike: 貿然跳下去，很可能無法保住其他反派傷害友利她們 09/13 14:39
推 realion: 別吵了，其實智障的是寫劇本的 09/13 14:44
推 godivan: 不爽不要看，是這樣嗎 09/13 14:45
→ godivan: 「因為觀眾是開上帝視角」所以不能夠說編劇問題？ 09/13 14:46
推 ken841520: 舉個廣為人知的例子，整節車廂的人壓制不了一個鄭捷 09/13 14:55
→ ken841520: 所以他們都是智障? 一群人打不過一個人? 09/13 14:55
推 godivan: 你要說沒經驗就算了，隼翼也跟著殘？ 09/13 14:56
→ godivan: 還是說需要的時候就是隼翼是天才，批的時候就是觀眾是上 09/13 14:57
→ godivan: 帝不準批？ 09/13 14:57
→ ken841520: 沒人說隼翼是天才啊，他是不停SL過來的，弄到自己都瞎 09/13 14:58
推 realion: 例子真爛XDD 09/13 15:00
→ godivan: 問題是隼翼自己最清楚穿越能力，結果反而變成被動。不是 09/13 15:01
→ godivan: 蠢是什麼? 09/13 15:01
推 white0115: 你說的只不過是這一集還不算太嚴重的地方，太離譜的你 09/13 15:01
→ white0115: 都無視掉了 09/13 15:01
→ campouaar: 原來北捷上的人有超能力 09/13 15:01
→ godivan: 由宇前面表演附身五秒的動作結果遇上這些人就變成了被動 09/13 15:02
→ godivan: 了 09/13 15:02
→ godivan: 穿越時空這能力根本就是主動權在主角方，結果這優勢白白 09/13 15:03
→ godivan: 的浪費 09/13 15:03
→ LOVEMS: 都想到時間跳躍怎麼會沒想到直接跳到熊耳被抓前，被威脅也 09/13 15:04
→ LOVEMS: 太扯 09/13 15:04
→ ken841520: 啊恐怖份子就說只要發現計劃有差錯就會撕票啊(ˊ_>ˋ) 09/13 15:06
→ ken841520: 不是說隼翼的決定就一定是對的，他八成也沒有太聰明 09/13 15:06
推 jimboshih: 請問 計畫有差錯 對時間回溯會造成影響嗎? 反正都回到 09/13 15:07
→ ken841520: 不然哪還會SL到自己瞎掉，但當下情況就是緊急 09/13 15:07
→ jimboshih: 過去了，未來如何應該不用管 是這樣嗎? 09/13 15:07
推 godivan: 穿越時空的技能在隼翼用的時候會被人發現改變時空？ 09/13 15:07
→ LOVEMS: 妹妹都可以救回來，熊耳這次讓他撕跳回去下次救回來就好了 09/13 15:08
→ acer5738G: 隊方是說 發覺計畫有差錯的時候 就會認定是隼翼方用時 09/13 15:08
→ ken841520: 司機從學園成立時就已經被要脅了，回逤太久有蝴蝶效應 09/13 15:08
→ acer5738G: 間跳躍來改變=> 撕票 他們是這樣講的 09/13 15:08
→ godivan: S/L副作用跟恐佈份子會查覺到有啥關係? 09/13 15:08
推 white0115: 反派敢明著威脅也太扯，對方是時空跳躍者也，隨便回溯 09/13 15:09
→ white0115: 都可以玩死你，甚至還明著走出來，如果你是反派，你覺 09/13 15:09
→ white0115: 得這樣做不會有問題？那我還真要佩服你的才智了 09/13 15:09
→ acer5738G: 恐怖分子只會察覺計畫失敗 查覺到就撕票 就這樣 09/13 15:09
→ godivan: 這時候又用蝴蝶效應來護了啊? 09/13 15:09
→ acer5738G: 一了百了的解法就是跳回司機被威脅或雇用之前 09/13 15:09
推 realion: XD 時空跳躍體感 09/13 15:09
→ godivan: 問題是整個穿越到哪的時間點是由宇可控的不是? 09/13 15:10
→ acer5738G: 問題是在於 現在能用時間跳躍的是有宇 非隼翼 09/13 15:10
→ realion: 上帝視角 蝴蝶效應 dochi 09/13 15:10
→ acer5738G: 有宇不知道組織怎麼創立的 跳回組織創立以前有可能出錯 09/13 15:10
→ godivan: 救妹妹和穿越法賺錢就沒想過? 09/13 15:10
→ LOVEMS: 跳到熊耳被抓前對方根本不知道有時空跳躍能力 09/13 15:10
→ acer5738G: 他們的判斷是這樣 至少到這邊我不覺得哪裡有問題 09/13 15:10
→ godivan: 有差嗎？去問隼翼和古木就可以了 09/13 15:11
→ godivan: 而且妹妹出事的地點最好由宇知道還不是精準地待命 09/13 15:11
→ acer5738G: 古木應該早就爆出時間跳躍能力了 09/13 15:11
推 ts01232165: 反正回溯世界線也不會改變 用樂透之類的賺錢不就這樣? 09/13 15:12
推 godivan: 就算古木很早爆料出來，然后呢?穿越到古木家出事以前的 09/13 15:13
→ godivan: 時間點不行? 09/13 15:13
推 ak47ilike: 古木早就爆出時間跳躍能力了+1所以跳到熊耳被抓前無用 09/13 15:14
推 LOVEMS: 司機也知道有時空跳躍能力?那主角還是去死好像 09/13 15:14
→ godivan: 搞清楚，S/L的主動權在主角方 09/13 15:14
→ ak47ilike: 你跳到古木家出事前要怎麼找到哥哥他們... 09/13 15:15
推 realion: 這話證明一件事，時間跳躍如此BUG的技能給豬腦用還是沒救 09/13 15:15
→ LOVEMS: 而且古木知道有宇有嗎?他進避難所前連他大哥都不知道 09/13 15:15
推 jimboshih: 本來就在主角方 能決定時間 次數很多 怎麼想 都不會輸 09/13 15:15
→ ak47ilike: 10話尾還需要等熊耳來找才能和哥哥會合 09/13 15:16
→ ken841520: 就說了跳到古木被要脅前的話，未來有太多不確定性 09/13 15:16
→ ak47ilike: 等到這時間點，古木家人早就遭殃了 09/13 15:16
推 godivan: 為什麼找不到?救妹妹那回不就搭上線? 09/13 15:16
→ ken841520: 而且跳躍的本人已經不是隼翼，而是有宇了 09/13 15:16
→ realion: 不確定性一直都有的東西.. 09/13 15:17
→ godivan: 是啊？有很多不確定性。結果救妹妹和穿越對抗科學家沒這 09/13 15:17
→ godivan: 問題呢 09/13 15:17
→ ak47ilike: 搭上線的時間點在古木家出事之後 09/13 15:17
→ godivan: 要不要解釋妹妹的狀況就沒有? 09/13 15:17
→ godivan: 攤手,我是說出事前也可以搭上線 09/13 15:18
→ ken841520: 不停SL對抗科學家的一直都是隼翼自己，這個他可以掌控 09/13 15:19
→ godivan: 為了殺熊耳原本沒有的都出現呢~蝴蝶效應還真好用 09/13 15:19
→ ken841520: 然後救妹妹只有穿越很小一段時間，頂多一兩個月 09/13 15:19
→ godivan: 問題時隼翼可以提供情報給由宇啊？ 09/13 15:19
推 realion: 可能主角群被打臉才是麻枝想要的，向觀說明腦子的重要性 09/13 15:19
推 ak47ilike: 好吧，那就搭上線吧，管他是熊耳線還是新幹線 09/13 15:20
→ godivan: 妹妹出事的地點由宇最好知道不是? 09/13 15:20
→ godivan: 還是說穿越過去後，所有事先講好的東西都會改變? 09/13 15:21
→ acer5738G: 是怕有宇無法照實轉達吧 講好的東西不一定能完美達成 09/13 15:23
→ acer5738G: 畢竟不是有宇本人的經歷 09/13 15:23
→ acer5738G: 救妹妹倒是好辦 目時很明顯知道妹妹位置 轉達這點很OK 09/13 15:24
→ acer5738G: 但是如果要有宇回溯到組織創立前 幾年的資訊量可不好辦 09/13 15:24
推 godivan: …隼翼已經示範過那群人接受度高到靠盃，然後換人就不一 09/13 15:24
→ godivan: 定？ 09/13 15:24
→ acer5738G: 隼翼能夠成功還不是靠SL大法不斷失敗來的... 09/13 15:25
→ ken841520: 學園都已經建立不知道幾年了，再加上穿越的不是隼翼 09/13 15:25
→ godivan: 妹妹出事只知道在學校不知道在哪層樓好嗎？ 09/13 15:25
→ acer5738G: 有宇沒有經歷過SL失敗的那部分阿 不然就是換有宇去玩SL 09/13 15:25
→ acer5738G: 目時知道阿...她就很準確地走到了樓梯口了 09/13 15:26
→ godivan: 經歷了無數次隼翼還會說錯，那由宇穿越到小時後跟隼翼講 09/13 15:26
→ godivan: 可以吧？ 09/13 15:26
→ Valter: 隼翼跟他們是同輩 有宇是晚輩 不見得接受度都那麼高 09/13 15:26
→ godivan: 結果是只要殺人什麼問題都出現 09/13 15:27
→ godivan: 跟隼翼本人搭線不行？ 09/13 15:27
→ acer5738G: 我絕得一值提妹妹那部份很無謂就是了 資訊量差太多 09/13 15:28
→ acer5738G: 救妹妹就是拿崩壞=>定點埋伏 很簡單 09/13 15:28
→ ken841520: 我是不知道你為什麼要一直糾纏在這個點上啦 09/13 15:29
→ acer5738G: 有宇要把建立組織的情報全都記起來 帶回去告訴隼翼 09/13 15:29
→ ken841520: 數年光陰+非本人，未來會生變很合理 09/13 15:29
→ acer5738G: 這兩者的資訊量差非常多嘿... 09/13 15:29
推 godivan: 要比不確定，樂透更不確定結果還不是照用 09/13 15:29
→ acer5738G: 一值執著不知道定點在哪 => 截圖明顯目時知道 09/13 15:29
推 ak47ilike: 除非他的超能力是記憶.. 09/13 15:30
→ acer5738G: 樂透開獎不會受到他們干擾阿 理論上是不影響 09/13 15:30
→ acer5738G: 但是組織建構救是他們的行動造成 回溯救有可能改變 09/13 15:30
→ ken841520: 假設樂透是公平的，你買一張樂透又不影響開獎 09/13 15:30
推 godivan: 用樂透賺錢就不確定就不存在 09/13 15:31
→ acer5738G: 所以你沒搞清楚 樂透跟創立組織的差別在哪嗎 09/13 15:32
→ acer5738G: 樂透開獎他們無從干預 理論上就不會變動 09/13 15:32
→ LOVEMS: 就說跳到熊耳被抓前就好，如果敵人早知道這些資訊幹麻用自 09/13 15:32
→ LOVEMS: 白劑? 09/13 15:32
→ ken841520: 我覺得跟他解釋再多也沒啥用，我看我的小說好了...... 09/13 15:33
→ acer5738G: 創立組織是他們的行動結果 回溯造成行動有異就會有偏差 09/13 15:33
→ acer5738G: 敵人大可能從古目就探聽到不少情報了 09/13 15:33
→ acer5738G: 另外 如果古木無法把熊耳帶過去 照樣會被撕票 09/13 15:34
→ acer5738G: 當然如果你覺得古木的家人被撕票就算了就可以這樣做 09/13 15:34
→ ken841520: 上面就提過敵方策畫已久，察覺情況有異就撕票(古木家人 09/13 15:34
→ acer5738G: 要避免撕票就是直接跳回古木被雇用以前先保護家人... 09/13 15:35
→ LOVEMS: 問題是古木知道多少?有包含有宇會時間跳躍?這件事進避難所 09/13 15:35
→ LOVEMS: 前隼翼也不知呀 09/13 15:35
→ acer5738G: 這樣的潛在問題就是 無法確保有宇能再重建組織 09/13 15:35
→ ken841520: 最簡潔的方式大概就是放古木跟他家人去死，但實際上要 09/13 15:36
→ acer5738G: 古木至少會有耳聞隼翼會時間跳躍 不然不會有異就撕票 09/13 15:36
→ ken841520: 讓你推一個共同奮鬥多年的戰友跟他家人去死，會有困難 09/13 15:36
→ acer5738G: 其實我也覺得最簡潔的方式就是放古木他家人去死 09/13 15:36
推 LOVEMS: 連計畫失敗的原因都不知道就要殺人質，古木家人這樣早就死 09/13 15:39
→ LOVEMS: 光了吧 09/13 15:39
→ acer5738G: 這就是對方的意思阿 不知道拜原因=>你們用了SL=>撕票 09/13 15:41
→ acer5738G: 最大的吐點應該是古木他家人怎麼還沒死光無誤 09/13 15:41
推 godivan: 這樣講好了，樂透頭獎是12345。你確定回到開出來之前買12 09/13 15:41
→ godivan: 345開出來一定是12345？ 09/13 15:41
→ acer5738G: 看來樓上沒有搞懂...那解釋再多也沒用了 09/13 15:42
→ godivan: 問題時穿越到古木一家人被抓之前那來撕票問題 09/13 15:43
→ acer5738G: 除非有蝴蝶效應一連串的連鎖干預到樂透開獎 不然就一樣 09/13 15:43
→ acer5738G: 造成歷史改變的因素是穿越者和其行為 影響不到樂透開獎 09/13 15:43
→ acer5738G: 就不可能會有樂透開出不一樣的數字的問題 09/13 15:44
→ acer5738G: 我知道你想表達樂透的隨機性無法掌握 但請搞清楚SL本質 09/13 15:47
→ acer5738G: SL本質就是已經看過了什麼事情一定會發生 09/13 15:47
→ acer5738G: 樂透開獎只要沒有受到干預 就一定會在同個時間開獎 09/13 15:48
推 ak47ilike: 同理，跳到古木家人被抓到之前，如果不做點什麼，那還 09/13 15:48
→ acer5738G: 並且開講的方式不會改變 開獎球的移動碰撞也不會變 09/13 15:48
→ ak47ilike: 是會被抓→還是會被撕票 09/13 15:48
→ acer5738G: 那麼開出來的數字也不會變 除非穿越者去干預 09/13 15:48
→ acer5738G: 所以只要跳到古木一加被綁之前 先保護好家人就好 09/13 15:49
推 ken841520: 對，只是這樣接下來數年的未來肯定就會有變數了 09/13 15:50
→ acer5738G: 畢竟有宇沒有隼異的記憶 他不會知道隼翼是怎麼行動的 09/13 15:51
→ ken841520: 再加上跳躍的本人已經不是隼翼，而是有宇，變數更大 09/13 15:51
→ acer5738G: 也不會有隼翼不斷SL的經驗得來的記憶 09/13 15:51
→ acer5738G: 就算請隼翼詳細轉達歷史 有宇能完全記住? 09/13 15:51
→ acer5738G: 完全記住就能完全照著去推展? 09/13 15:52
→ acer5738G: 更別提 光是有宇出現在建立組織的過程就已經形成變數了 09/13 15:52
→ acer5738G: 因為原本有宇不會在那邊的 09/13 15:52
推 LOVEMS: 其實對方怎麼在學園成立時就盯上又為何選這時要綁熊耳就難 09/13 15:53
→ LOVEMS: 以解釋了，唯一想到的是對方也開圖 09/13 15:53
推 godivan: 蝴蝶效應沒有說過一定要有關，就算完全沒關係的都會有影 09/13 15:54
→ godivan: 響 09/13 15:54
推 loxlox: 啊就真的第一時間想到啊 本來就敵對方 不擇手段阻止對方 09/13 15:54
→ loxlox: 很難膩 這需要啥思考嗎 09/13 15:54
→ ZMTL: 蝴蝶效應其實就是要有關，只是關聯可能很微小 09/13 15:55
→ acer5738G: 蝴蝶效應要有關好嗎 沒有關不會造成蝴蝶效應 09/13 15:57
→ acer5738G: 蝴蝶拍翅膀=>中間經過一連串的效應=>造成龍捲風 09/13 15:57
→ acer5738G: 中間一連串都是有關的 只是不一定能夠觀察到 09/13 15:57
推 ak47ilike: 只要你說服我哥哥回溯到過去戴上眼鏡這個舉動不同如何 09/13 15:59
→ ak47ilike: 產生一連串效應可以影響開獎，我就相信你 09/13 15:59
→ acer5738G: 去眼鏡行買眼鏡拖到店員下班 店員下班被拖到趕車撞到人 09/13 16:00
→ acer5738G: 撞到的那個人是樂透開獎人員 於是換了一個人晚幾秒開獎 09/13 16:01
→ acer5738G: 就這樣 樂透開獎數字改了 皆大歡喜 09/13 16:01
推 godivan: 大富翁有樂透設定，你S/l到開獎前簽也未必是你知道的數字 09/13 16:01
→ acer5738G: 好阿 你要搬設定 那這就是麻枝的設定 可以了嗎 09/13 16:02
→ ZMTL: 大富翁wwwwwwwwwwwwwww 那只是為了防止玩家作弊吧 09/13 16:02
推 ak47ilike: 好，我相信你們了^.< 09/13 16:02
→ acer5738G: 你不搬別的遊戲的設定 我也不想直接開這大絕 09/13 16:02
→ LOVEMS: 麻枝這邊採用的是不會影響，不然隼翼也沒法賺大錢開學校了 09/13 16:02
→ acer5738G: 我是不想用"這就是設定" 來護航啦 但對方先用了 只得 09/13 16:03
→ acer5738G: 至少我的講法說得通 隊方的說法說不通就是對方的問題 09/13 16:03
→ acer5738G: 你不抓我的說法哪裡有bug 就代表你吐槽失敗了 09/13 16:04
→ acer5738G: 對此我感到十分失望 09/13 16:04
→ LOVEMS: 本來這就是設定呀，現實又沒有時空跳躍根本沒法確定開獎一 09/13 16:05
→ LOVEMS: 定是完全獨立事件呀 09/13 16:05
推 ak47ilike: 搞不好大富翁的SL是直接跳到別的世界線啊XD 09/13 16:05
→ acer5738G: 直接搬大絕就不用爭論這麼久啦 09/13 16:06
→ acer5738G: 大富翁那個是因為程式設定的關係 09/13 16:06
推 Foot: 可是有些觀眾就是當下想到更好的方式阿 09/13 16:08
→ Foot: 這時候本來就會有"怎麼不這樣做" 的想法 簡單說就是會出戲 09/13 16:09
→ ZMTL: 旁觀者清也是一回事，除非人設就是說這傢伙是個舉世無雙的 09/13 16:12
→ ZMTL: 天才，不然誰每天沒有做幾個錯誤判斷的 09/13 16:12
→ acer5738G: 就連天才都會有錯誤判斷了 09/13 16:13
→ ZMTL: 真的生死關頭要你做判斷，跟坐在冷氣房吃著零食看著螢幕做出 09/13 16:13
→ ZMTL: 的判斷又是兩回事了 09/13 16:13
→ Valter: 說起來上一集就有說除了看樂透還有賽馬 09/13 16:17
推 LOVEMS: 問題是時空跳躍是可以試的，講狠一點先讓熊耳不被抓，確定 09/13 16:17
→ LOVEMS: 古木家人真的會死也是一個方式呀，別的人就算了，你隼翼跳 09/13 16:18
→ LOVEMS: 這麼多次還不讓有宇先試試真的很奇怪 09/13 16:18
推 Foot: 這要看鋪陳 動畫就是給觀眾吹冷氣吃著零食看的阿 又不是看 09/13 16:18
→ Foot: 真人實境秀 探討觀眾的想法才是重要的 09/13 16:18
→ campouaar: 出戲是事實，編劇不應該該觀眾覺得主角和敵人是智障 09/13 16:19
→ Valter: 樂透這種不確定性高的就算了 他們的行動會讓哪隻馬身體狀 09/13 16:19
→ Valter: 況改變影響勝負嗎？ 09/13 16:19
→ acer5738G: 需要我舉例蝴蝶效應怎麼影響碼的身體狀況嗎 09/13 16:20
→ ZMTL: 無法理解為什麼評論劇中的行為不是以劇中角色的做法而該以 09/13 16:20
→ ZMTL: 觀眾的做法 09/13 16:20
→ Valter: 而且樂透在回溯能力下等於低風險高報酬 你買十次50元只中 09/13 16:21
→ Valter: 一次頭獎也是大賺 09/13 16:21
推 Foot: 這樣說好了 如果劇中角色行為不合理 應該就會有劇情來解釋 09/13 16:26
→ Foot: 沒有解釋通常代表編劇也沒覺得有問題 這時候觀眾就會覺得滿 09/13 16:26
→ Foot: 頭問號 09/13 16:26
→ ZMTL: 這就是接受度問題，至少我覺得劇中的角色除了反派有點蠢外， 09/13 16:27
→ Foot: 所以你要表現出生死關頭做出錯誤判斷的劇情沒問題 可是實際 09/13 16:27
→ ZMTL: 主角群的行為都還在可以接受跟理解的範圍 09/13 16:27
→ Foot: 上這段看起來就是編劇沒想好而已 09/13 16:27
推 campouaar: 事實上就是有很多人覺得有問題 09/13 16:30
推 fouto: 你前方50公尺的人跟你大聲嗆聲~然後你身邊有人捅你一刀~ 09/13 16:32
→ fouto: 你好意思說你會先找50公尺外的人算帳喔XDDDD 09/13 16:33
→ ZMTL: 如果嗆你的人擺明就是Boss，你又不是進戰而是遠程法師的話 09/13 16:35
→ ZMTL: 不過話說回來可能應該先貼個近戰技能再去會比較理想... 09/13 16:36
→ fouto: 你就是不知道人家是不是BOSS~啥時念動力變成遠程攻擊了XD 09/13 16:36
→ ZMTL: 不然你覺得那邊唸動力要怎麼用，拉柱子往自己身上砸嗎 09/13 16:39
推 godivan: 要說經歷這件事情，隼翼經歷過所謂的科學家對抗還不夠嗎? 09/13 16:50
→ godivan: 表現出來跟由宇這種沒經驗的差不多 09/13 16:51
推 godivan: 回到一開始，需要殺人就有不確定的設定，講組織形成就變 09/13 16:55
→ godivan: 成沒有不確定要素 09/13 16:55
推 ZMTL: 但我覺得準翼太信任跳躍這招了，而且本來也沒設定他多聰明 09/13 16:58
→ godivan: 周圍的人都很信任，但這回縮的是隼翼 09/13 17:08
→ godivan: 至少有人提案回到過去阻止綁架 09/13 17:08
→ fouto: 是我記憶錯了嗎?當初是用念動力還是啥破壞研究所門鎖的? 09/13 17:51
→ fouto: 那招不能用在近戰?騙誰呀XDDD 09/13 17:51
→ Valter: 第一輪在研究所拿到的是另一個能力 叫破壞還什麼忘了 09/13 18:05
→ fouto: 那他救老妹弄破玻璃時的又是啥能力?不能近戰??? 09/13 18:25
推 CHADA: 蠢成這樣的劇情還有辦法護航我他媽也是醉了=__= 09/13 18:29
→ felix1031: 你想不到是你想不到，別以為別人都跟你一樣 09/14 09:32
推 GTSSilver: 越後面劇情越糞 話說不是有飛行嗎? 幹嘛不用 09/14 11:40
→ RKain: 對不起,這集的反應我全部都能想到別的做法,雖然我不能保證 09/14 20:12
→ RKain: 我中二想不想的到,但我應該不會做弊當人渣 09/14 20:12
推 Gavin0w0: 附身直接跳樓 那人質就直接GG了不是嗎? 09/15 11:18