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BLOG圖文版 http://blog.yam.com/scotttomlee/article/105742611 (PS. 標題提醒過了,倘若執意看完,導致身體不適且更想吐槽,在下一概不負責) (OS:在下好像很就久沒做這種結語收尾了...) -------------------------------------------------------------------- 話說先前因為較忙碌的關係 所以看到第七集就先放置,打算等完結再一次補完了 隨著《Charlotte(夏洛特)》故事越來接近尾聲 在PTT希洽板及不少網路上對此的評價也越來越差 而在完結後,更是不意外的負評和吐槽風浪蜂擁而來 本來在下是打算等過一週後,甚至一個月後… 再將沒看的部份給補完的 結果意外看到某張結局的奈緒惡搞圖(其實是怨念圖?) 於是忍不到一週就把它給補完了… 嗯… 如果要在下用一句話,來給這作品當評論的話,就是… Charlotte真的是太讚了啊!!! 這種作品還真的只有麻枝准寫得出來!!XDDD 沒有跟著追完,外加看網友們的評價真是太好了 不然在下或許也會失去那個最後那件「超能力」吧~XD 本來看到一堆算是(自認?)麻枝迷或是鍵迷的網友看完後的評價也是很失望 在下還蠻擔心麻枝這次真的守不住他的招牌了說 結果看到最後幾集,甚至到結局時… 在下真的是一整個鳥肌起來,久久不能自我(?) 只是雖然在下對這部(劇情與感受)評價很高 但是網路上一遍負評聲浪,也真的是不意外就是了~XD 不過這部分等等再談,在下先談後面幾集劇情的部分吧~ 第八集…後搖滾樂團「ZHIEND」的作曲兼主唱Sara Shane登場 因為由宇曉得Sara是友利兄妹所喜愛的歌手 加上自己也實際受到奈緒的幫助,進而想賭一把 因此拜託Sara小姐去看看奈緒的哥哥一希 而一希也因Sara的歌聲穩定了情緒且記憶也漸漸回來了 話說這集依然很有麻枝的風格 不過看著髮色和聲優梗… 總覺得看到了AB!的岩澤雅美轉世 而有種欣慰的感覺~XD 雖然這世的她人生也不是很順遂… 但至少也還是有抓好重要的東西 沒讓更為重要的事物流失掉 第九集… 由宇陪奈緒去聽Sara的演唱會(桃乃惠:男女兩人一起出去玩就叫做約會!) 也因此喚醒了由宇過去的記憶(?) 這時擁有找出能力者的熊耳則出現了 並帶著由宇與奈緒去找這個學校組織背後的領袖 而那個人也就是由宇與步未的的哥哥乙坂隼翼 話說跟上集Sara的歌聲治癒了奈緒的哥哥相比 這集因Sara首次公開的新歌,而讓由宇回想起另一個世界線的記憶這段 大概才算是真的奇蹟出現… 另外,奈緒真的是越看越可愛~XD 第十集 隼翼開始講述自己穿越的經歷 以及建立學校等組織保護擁有超能力者孩子的事 並且告知由宇他的真正能力是「掠奪」 由於隼翼因過度使用「時空跳躍」能力而失明(也無法再使用能力) 不過,自身力量其實還未消失,便要由宇奪走他的能力去救步未 在由宇順利成功拯救了妹妹步未之後 熊耳等人也再次找上門來… 話說小步未也好可愛! 還有催眠能力者目時從小到大都好可愛~XD 另外,由宇還是小正太時明明感覺一副乖巧樣 為啥長大之後會變成那種作弊男的個性阿~XD 第十一集 帶出作品名Charlotte(シャーロット,夏洛特)的由來 也說明了超能力者出現的原因 不過後來熊耳和奈緒被海外恐怖份子抓住 並威脅要隼翼交出最強的能力者由宇(因為掠奪能力) 為了救回熊耳和奈緒,由宇只好隻身前往 但因為右眼被破壞而無法使用「時空跳躍」 同時也因為傷痛崩潰而激發出「崩壞」的能力 雖然成功逃脫,不過熊耳也為了保護奈緒而犧牲了… 話說這集的拷問大概是麻枝自《Kanon》以來玩過最過分的場景了… 而《AIR》的翼人詛咒那段劇本和星之夢是涼元寫的(所以涼元下手比較狠?) 把好好的女孩子搞成這樣真的是很惡劣… 另外,熊耳臨終前的那台詞…真是K社名台詞之一啊…(算類似) 或許對他來說,終於可以放下離開了,也是種解脫吧? 第十二集 失去摯友熊耳的隼翼,跟之前失去妹妹步未的由宇差不多消沉 後來妹妹以及學生會的大家都來探望由宇 而早一步出院的奈緒也來探望由宇 (PS. 本來由宇打算先去探望同醫院的奈緒,結果沒有~XD) 因為身為組織領導的哥哥似乎打算放棄了,由宇則藉此問奈緒的想法 奈緒的想法就是奪取所有的超能力,雖然有些荒謬,但由宇決定相信她 同時並向奈緒告白,不過因為奈緒沒有救過由宇的記憶 所以還為此與由宇爭吵了一番~XD 不過看到由宇的覺悟後,也跟他承諾等他完成任務後,就願意和他成為戀人 並且讓由宇先從她的能力開始奪取… 之後擬定好策略之後,由宇就隻身前往國外去了… 話說個人覺得這集算是全作故事最好的一集 不過缺點就是太過趕場了就是… 親情友情愛情約定一次滿足 只是沒想到由宇居然在這集就真的衝了~XD 但其實這部的愛情線鋪陳其實也蠻久的就是了 另外,奈緒的道謝,或許也是呼應上集熊耳臨終那句話… 終於可以解脫因超能力所苦的心聲 還有,奈緒這孩子真的是越看越討喜啊!!XD 第十三集最終回 為了奪取所有超能力的由宇隻身前往世界各國 但也是有策略地先從有用的能力情報打聽並奪取 並開始在能力者間有了「獨眼的死神」這個稱號 只是得到的能力越多,自己的身體開始撐不下去 也有了數次爆走,以及想放棄,最後甚至連記憶也漸漸失去了… 不過在看到與奈緒間的信物(單詞卡)後… 儘管沒了記憶,但還是繼續守著彼此的約定… 直到最後奪走最後一個超能力後,才放鬆而倒下去 所幸隼翼也在此時趕到… 話說,本來還想說掠奪好像沒啥缺陷 不過看來除了身體會因為過多能力而負荷不了之外 同時也必須承受其他能力所帶來的缺陷… 像是那個不用睡覺的能力…根本就是不能睡,睡了會爆走嘛!! 還有那個超威的防護罩…看來只能夠擋前面而已 難怪睡覺要坐著面向門來睡,所以最後才被後面的攻擊所傷… 最後,由宇平安(?)回到了日本 雖然奈緒一直陪在他的身邊等他甦醒 但這時的由宇已經失去了記憶,忘了奈緒 儘管這讓奈緒打擊很大,不過奈緒還是打起精神先自我介紹 告訴自己與由宇兩人之間的約定,約定好事情結束後要成為戀人的… 後來發現由宇一直將自己(奈緒)給他的單詞卡當做護身符帶在身上 讓奈緒很感動,甚至也忍不住流下淚水 日後,由宇則將會和奈緒與學生會(+妹妹)一起創造更多快樂的回憶~Fin 呼~ 真的很棒,麻枝風格依舊不減 雖然犧牲了不少人事物當作代價,但最後也確實有了回報 話說得到治癒能力後的由宇,儘管可以治好右眼來使用時空跳躍的能力 但某方面來說,這樣就真的沒有意義了… 就算真的能回去拯救了熊耳,不過或許有些關鍵就因此而被改變掉 就像蝴蝶效應一樣,有時會越想改變過去,結果卻偏離常軌更多… 只是說歸說,要是這次是奈緒喪生的話 或許這個妹控也會為了妹妹以外的人毫不考慮地給他跳躍回去 不過當下對由宇來說這種風險太大了,而且熊耳的便當就真的沒啥價值了 個人覺得,熊耳這便當大概就跟天元的妮亞便當有類似的涵義在 但不管是不是這含意,故事最後失去記憶的由宇大概也無法有效回到過去了 接著談談個人小感,首先是劇情部分… 話說在看完《Charlotte》後,在下有去看看其他網友的心得 不過大多只是覺得這作很爛,還有說根本不知道麻枝想表達什麼 甚至還把中國的超能力是勇氣當成惡搞的梗來看~XD (OS:不過那個「蠻勇」,其實應該是JUMP少年向主角個性的能力…) 但個人覺得,其實麻枝早在前面就一直在不斷地透露出一個中心思想 就是「珍惜當下自己的周遭人事物」 相較於麻枝自己說《Angel Beats!》是「人生的讚歌」 藉此傳達「不要讓自己人生有所後悔」的內涵 《Charlotte》則是更加重視那個較為短暫的每個時光… 從最初由宇濫用能力時,奈緒的警告就是要他別浪費人生作這些傻事 而之後的美砂回、步未之死、Sara的過去、奈緒被抓… 這些都帶出「人往往在失去後,才更懂得去珍惜」這樣的概念 雖然可能會被說是在下腦補,但跟《EVA》相比,《Charlotte》確實好懂很多 再來關於前面在下所說的 「《Charlotte》這部作品我很喜歡,但是負評狂潮這真的不意外」 這點來作解釋分析… 這就從《CLANNAD》那時說起吧~ 當年有位鍵子前輩曾說會喜歡KEY社作品的其實算是少數 因為若有被要素打到就會很愛,相反的則會完全無感甚至負評 (PS. 忘了是哪位前輩,另外這話只是大概個意思,原文忘了) 不過當時《CLANNAD》大紅,紅到在下覺得已經也吃多數ACG迷了 所以並不是那麼在意,想說應該沒這麼偏頗 但因為CL風潮讓麻枝名聲又比過去《AIR》那時更讓許多ACG迷所認識 於是下作《AB!》便受到許多人注意,然後起初的評價也是差到一面倒 雖然《AB!》本身節奏部分確實是大問題,不過更多的負評是針對劇情部分 只是這部分,個人覺得是對麻枝期望太大,所造成失望越大的反效果 畢竟若《AB!》不是掛麻枝名,大概也沒啥人會去罵,或是這麼慘烈 同樣的,若是《花名》是掛麻枝名,大概是會被從頭罵到最後還說是狗血 單純故事部分,《花名》可能也不會有目前這般佔大多數的正評風潮 而《Charlotte》也同樣在是備受注意,不管是期待還是想來吐的… 好,回到正題上來… 其實不管是《Angel Beats!》還是《Charlotte》 都還是很有KEY社作品風格或是說麻枝風格 雖然不少麻枝信徒是因為《CLANNAD》而信教的 但真要說起來,CL算是有讓多數觀眾都喜歡上的最大公約數 當然不是全部,而是相較於K社其他作品 此外,KEY前三作動畫都是由專職動畫腳本家進行改編的 所以不少部分,已經由專家重新編排調整刪修過了 也因此KEY作品或說麻枝作品,像是《AIR》 雖然《AIR》的鳥之詩曾被稱作ACG國歌 但跟後來《CLANNAD》的被關注程度上還是差很多的 或許也可以說《CLANNAD》是最成功讓多數ACG迷所接受的KEY社作品 然而,《CLANNAD》本質上也只是KEY作品的一部份,並非全貌 所以若拿《CLANNAD》當作標準,那K社作或麻枝作能吐的東西真的吐不完 同時也呼應了當年那位鍵子前輩的說法… K社作(或麻枝作)是真的很吃觀眾的喜好… 而在下之所以說《Charlotte》會被罵慘真的不意外 是因為在下在看完《Charlotte》後 發覺到麻枝根本是將所有過去KEY作品的要素全部放進去 他自己也說寫《Charlotte》是因為當年《AB!》的負評聲浪而再次挑戰 畢竟對他而言,這次應該真的是他的自信作沒錯… 因為說起來《Charlotte》算是麻枝將自己一直以來的武器給全都放進去了 只是他忽略了,其實很多ACG迷不太吃他的那套~XD 儘管他在劇情要素的切入點很強,但也要有吃他那味的才會有所共鳴 雖然會有不少網友說很喜歡KEY三部曲,但《Charlotte》就不行 關於這部分,倘若三部曲是指原作遊戲,那麼媒體差異的表現手法是不同的 這也就是在《AB!》那時,最大的問題就是麻枝把動畫腳本當遊戲腳本寫… 倘若說喜歡的是三部曲的動畫版,那也是因為那些動畫腳本不是麻枝負責 當初當系列構成的志茂文彥先生算是將一些鍵社作世界觀成分壓低的不少 所以觀眾就算不懂翼人或光玉也沒關係,應該說他也沒打算讓觀眾深入(猜) 因此觀眾會更注意劇中的母愛與家族的關鍵宗旨 簡單的來說,在《AB!》以前,以及非原作黨的鍵子之外的動畫觀眾 都是藉由動畫腳本家重新建構之後的故事來認識麻枝的故事 (PS. 不過就算是三部曲A和C,麻枝也只負責主角幾位角色故事而已) 倘若是因動畫三大作而喜歡上麻枝的作品的話(其實Kanon應該算久彌) 很容易就會把麻枝冠上自己所理想中的形象 就類似果青的八幡一開始對雪乃也是有了超乎預期的評價 這點也與相處一段時間後雪乃對八幡的評價差不多 除了擅自把對方理想化之外,當對方不符自己心中的那個理想後 自然就會感到破滅與崩壞,甚至又自顧自地將整個情緒向對方發洩… 以《Charlotte》來說… 親情、友情、愛情、約定等要素完全沒有缺一的,全都放了不少進去 親情部分就是一對姊妹,兩對兄妹,以及一個家庭..等等 友情基本上就是學生會部分,以及隼翼與熊耳等人的部分 至於愛情除了前面美砂的回合外,後面就是為由宇和奈緒關係鋪路 而約定主要則是放在由宇和奈緒兩人之間的約定上 嗯,雖然雜七雜八,有些劇情又跑很快,但它依舊是存在的 只是…倘若這些要素都不吃或某些會吃的成分不夠的話… 大概會直接視之為糞作吧~XD 不過說歸說,《Charlotte》的缺點依舊很明顯 應該說麻枝在動畫腳本上的編排根本沒有進步~XD 不,我想他確實是有在改善,但卻有點過頭了說~ 雖然《Charlotte》和《Angel Beats!》都有節奏上的問題 但《Angel Beats!》的情況是麻枝塞太多東西 想講的東西太多又講不完,結果各集之間節奏就很糟 而《Charlotte》剛好相反,看得出麻枝有記取教訓 但太過頭了,所以會感覺到好像沒啥內容沒啥重點 像是美砂回就帶得太簡單,而倒數第二集美砂與高城那邊 也是可以詳細講,讓故事更高潮起來,結果沒有 儘管不像AB!畢業典禮那麼糟,不過這可發揮處不用是很可惜 當然也可能是麻枝反其道而行,正因為過去常玩這些類型劇情 所以這次便輕鬆帶過去,有體會到的就有體會到,沒有則算了 簡單的來說,就是以主要故事劇情為重 只是結果情形就是造成讓觀眾反而更不知所以然 甚至根本不曉得麻枝這作品想表達些什麼 加上大多數人未必食得下麻枝風格的本質 以及更多的期待與想看到有啥爆點之類的 因此,就算是鍵迷或麻枝迷的在下 看到網路上的負評一面倒也只能說不意外~XD 至於談到故事合理性或是設定嚴謹度… 呵~要期待麻枝這部分寫到讓觀眾滿意… 就跟期待虛淵寫出像是《我們的仙境》 那種充滿幸福的故事劇情與結局差不多~XD 補充其他劇情感想部分 話說故事最後的超能力「勇氣」,其缺陷是「蠻勇」 個人覺得也只是要表達青少年的成長過程情況而已 包含超能力、科學家這些種種 某方面也只是用來借代青少年們的成長過程中所面臨的困難遇阻礙 所以才藉此將勇氣作為本作的最後一樣超能力 像是數碼寶貝那些被選上的孩子中,首位就是勇氣,大概就是這個道理 題外話,關於勇氣的部分,其實在下看完後也得到了不少勇氣 回想當年看完《AB!》後,因為網路上負評一面倒,所以在下也被影響 不太敢表達自己真實想法,而跟著多數人一起罵男主角 儘管覺得哪邊怪怪的,但還是隨波逐流 結果不久後,就有網友分析出倘若當初男主先走的話 那根本無法保證小奏也確實走得掉之類的分析看法 而這次在下原本打算等過一兩周再看完且寫感想,就是不想隨群眾觀點走 應該說,避免因為受多數人的想法影響,而間接調整自己的看法 同時避免若是心得是正評的話,還要被當成是反串而被嘲笑… 不過,後來還是沒等那麼久就補完了 至於心得感想部分,也打算照自己真實的感受去寫 畢竟ACG對我來說,比起當人際之間聊天話題,其實作為自身興趣更大 觀點跟人不同也無仿,同時也沒必要為了證明自己觀點是對的而去作爭辯 因為貶低別人(與其想法),也不會讓自己顯得高尚,所以就不用浪費時間了 因此,還是找回本心,寫出自己真正想表達的心情就好 而且…這才是「真物」啊~ 關於角色上 不管是《AB!》還是《Charlotte》,其實有些人設會讓人想到某些角色 不過在下覺得很高興的是… 《Charlotte》的高城與Sara真的有種《AB!》的高松和岩澤的感覺 一位是第一位成為NPC的犧牲者,一位是劇中第一位因滿足而離開的人 Sara這角色雖然個性有些奇怪,不過是個願意無私幫助他人的人 高城的話則讓人覺得他大概是定位在本作主角的基友位置~ 雖然沒到那程度,但和由宇的感情真的很好,一起吃飯的夥伴~XD 另外,美砂與柚咲則是姊妹與雙子的定位,同時也是亡者與生者的關係 也藉由美砂來帶出已死之人的心情,這點算是有《AB!》感覺 而且最後能在離開美砂身體之前,完成生前的遺憾也是蠻欣慰的 題外話,關於高城的「瞬間移動」… 個人還是覺得應該叫做「高速移動」就好 反正就算叫做「高速移動」,他不能自己控制剎車也已經是很大缺陷了 之所以又提到這能力,是因為由宇後來似乎有得到真的瞬間移動能力 倘若能力名稱是固定的話,那麼由宇那招若不叫瞬間移動 大概就要叫做空間轉移之類的名稱了吧? 然後關於隼翼,大概就類似《LB!》的裏主角恭介那種角色 本身領導能力強,同時也能開外掛(話說《AIR》開掛的是往人) 不過,「時空跳躍」這能力強,但代價也很高… 不曉得用超能力治癒能不能治好失明? 雖然這能力日本沒有 還有乙坂一家三兄妹的能力都好強,但代價或缺陷也相當高 大哥隼翼的「時空跳躍」代價是視力,而且要雙眼都看得到才能發動 主角由宇的「掠奪」能力,本身奪取太多能力,除了也是要背負其他能力代價外 原有的記憶也會混亂甚至消失,或許再嚴重的話就會像奈緒說的一樣變廢人吧? 小妹步未的「崩壞」能力也超威,但根本就是從自身與周遭開始崩壞… 另外,隼翼強是強,但也跟恭介一樣有脆弱的部份且不是全能 只是他沒把的由宇培養起來也造成憾事,或許他本來就打算讓他們避開吧? 再來談談本作男主角由宇的部分 身為一個妹控也算是相當稱職了 畢竟劇情初期就算再不喜歡妹妹的料理 他也不會說不好吃或不吃之類的話讓妹妹傷心 而之後也確實利用哥哥的能力回到過去拯救了妹妹 不過,在下倒是沒想到這角色居然能從最初那種爛人的形象 漂白到最後讓在下還蠻喜歡這個角色的… 本以為會跟《AB!》的Yuri一樣,頂多不討厭她而已(但也很難喜歡) 大概只是因為由宇的個性本質上還蠻幼稚的吧? 一開始做的那些事情,雖然太超過,但也只是沒想太多的中二作弊男而已 之後跟奈緒她們在學生會久了也開始有所改變 更在喪妹之痛時,被奈緒所拯救,而比過去更能體諒人與幫助人 不管是嘗試讓Sara與奈緒的哥哥見面 還是之後奪取能力之旅中,還盡可能的希望不要傷害到他人 都看得出他的改變與成長 而且仔細看看由宇的個性變化也真的是蠻有趣的~XD 中二妹控、善良之心、懦弱弟弟、約定使命… 另外,他的掠奪能力雖然是本作最強,但同樣的缺陷或副作用真的很大 雖然在麻枝的動畫演出手法上可能不易察覺 但照奈緒的分析,其實掠奪過量的能力對身體造成的負擔上 也不是只有失憶這種程度而已… 最後由宇基本上都是靠著與奈緒的約定在支撐身體精神和完成使命的… 話說,雖然掠奪是最強的超能力,但某方面也是最弱的說 畢竟...那是在有其他超能力者存在的世界才有用,若無就跟沒有一樣 就像之前聽到一個笑話(?)… 一個特殊能力是「解除時間暫停」的人 直到遇見「時間暫停」能力者才發現自己有這種能力~XD 另一個較有名的例子,大概就是「幻想殺手」,這種單純針對其他異能的異能 若沒其他異能的話,根本不會知道自己有這種異能 只是幻想殺還會消除自己的運氣,所以基本上是一直有在發動就是了 嘛,總之,由宇算是改變與成長上給在下還蠻有感的角色 最後要談的角色是本作女主角奈緒 這角色真的是越看越討喜,也是在下於本作中最喜歡的角色 而且在她身上看得到《AB!》三女主的部分影子在 學生會長小奏、團隊領導人Yuri、拌嘴小惡魔Yui 一開始給人就是很強氣的感覺,但後來發現她也只是在硬撐… 像是最初她要由宇行動,由宇沒動作時,看得出她真的也不能對他怎麼樣 雖然有Yuri那般領導魄力,但其實少了些絕對強制力與權威感 再來就是她知道自己在幹些什麼事情 甚至被其他學生找過去報復,她也是不還手讓對方打到氣消… 這點跟小奏類似,但小奏不會直接乖乖給人打 然後Sara事件時,感覺到她個性上相當的務實… 某方面來說是相當理性派的 (OS:扯遠一點就類似《不起眼》的小惠…) 儘管這部分讓人感到有些冷漠,不過從一些小細節也能發覺不是如此 除了在自己的原則上,主動默默地陪在由宇身邊之外 對於自身喜好的部分,也充分表現出符合她年齡的情緒反應~ 題外話,關於劇中被綁走的那段,雖然看似有些多餘(因為有抓熊耳了) 但大概也是用來讓由宇直接回報奈緒的橋段(原世界直接受益的是一希) 以及讓由宇與這世界的奈緒多了一層連結的關係 畢竟,穿越後世界的奈緒並沒有幫助過由宇的記憶 所以這也讓男女主角在交互世界裡互相拯救過對方 然後,她對由宇之間感情部分,我想她本身多少還是有的 雖然穿越後她是多了對由宇的感恩之情(人質拯救部分) 但聽了由宇說自己在原世界被她所救之後,而漸漸喜歡上她的事 結果爭吵時,奈緒脫口說出是由宇先逃跑的話語 或許也是對於那世界讓由宇喜歡的自己,還是被他所留下而有些介意吧?XD 之後用約定來作為答應由宇成為戀人的條件 大概也是心境上還沒調整好吧?(因為被忽然告白也是很奇怪的~XD) 不過在由宇離開日本的這一至兩年間,也看得出她確實在等著由宇回來 (由宇出發時是16歲,回來時同年的奈緒還是高中生,因此兩人還是未成年) 另外,關於奈緒這孩子… 我想或許她一直到故事最尾聲,才真正的打算讓自己之後的人生更加快樂 應該說在此之前是研究室能力者、是找人的學生會長、定下約定的另一方 整部作品中,奈緒除了吃吃喝喝和聽「ZHIEND」的歌之外 其實沒出現太多發自內心喜悅的笑容(雖然營業用的不少?) 直到故事最後,與之約定的由宇完成任務回來之後,才真正放下包袱(?) 回到上個話題,話說明明由宇已經沒了跟她約定的記憶了 但她還是主動表明彼此之間要成為戀人的約定 且還因為被由宇遺忘而受到不小的打擊… 看得出奈緒儘管表面上很理性也很冷靜,不過對於由宇的感情還是有的 或許故事中讓由宇失憶,再由奈緒提起 也算是讓奈緒為先前由宇的告白作出正面的答覆吧? 如此一來,奈緒與由宇成為戀人,不僅僅只是因為約定而成的關係 話說,結局沒有像看到的那張奈緒姙娠惡搞(怨念?)圖真是可惜~XD(被打) 總覺得這樣搞的話,不只是由宇履行約定,也暗示兩人不但是戀人更是家人 會給人一種更加幸福的感覺~ 談完角色之後,來個小結吧~(天:你廢話還沒講過癮嗎?) 說句實在話,在下看完《Charlotte》後是真的很喜歡這作品 不是反串也不是什麼腦粉,要是這是虛淵或丸戶寫的,我也會給好評 (PS. 不過虛淵和丸戶的動畫腳本編排演出功力上確實會更好就是了) 只是還是要小小的吐槽一下… 雖然這次沒有像《AB!》那時貪心塞一堆角色故事 導致結尾鋪陳上力道不足,然後男主被觀眾誤會成雜碎之類 但這次倒是在各角色支線力道上弄得不太有力道 雙胞胎姊妹以及與父母的部分,其實可以多加描寫的 結果包含這部分之外,有不少可以當張力的劇情都被簡單帶過 然後高城的故事沒被帶出就真的很可惜 說起來高城擁有互動劇情,美砂姊妹擁有背景劇情 除了各自只擁有一半之外,劇情渲染力道確實也讓不少人沒啥感覺 嗯,光是在下介意的地方大概就夠讓《Charlotte》被吐到死了 而其他部分再加上去,會導致負評狂潮真的是沒什麼意外的 倘若麻枝未來還要導演新動畫作品的話 其實他還是乖乖當原作,然後找個專職動畫腳本家來寫腳本會比較好 畢竟過去KEY社三大作+《LB!》就算不是讓所有人都滿意 但至少不像《AB!》和《Charlotte》一直被吐槽 雖然因為他的名聲來看,而失望的人不少 不過對比其他有他參與過的原作的動畫化作品來看 其實動畫《AB!》和《Charlotte》被罵翻的根本問題也是麻枝自己 因此這反應出麻枝在這兩作的動畫說故事能力真的還有待加強 就像種命的劇本本身其實好好的去演出的話也是沒問題的 但福田在種命的說故事能力,並沒有像種鋼時的清楚流暢 (儘管初鋼迷似乎從頭罵到尾,但一般剛入坑的大眾對種鋼則是以好評較多) 所以造成在種命時,不管是哪派哪黨都沒人想挺他 而《Charlotte》的話,則是在下對麻枝作品的本質有所了解 所以才能體會出他到底想表達什麼東西 不然應該也是跟看種命一樣把他好好的臭罵一頓 至於在下很喜歡《Charlotte》的原因 除了充滿麻枝風格外,也一直感受到那些懷念的味道 像是乙坂兄妹、友利兄妹、黑羽姊妹與其一家 基本上就是KEY社作品集麻枝作品常出現的親情故事 而隼翼X熊耳、高城X由宇、組織之間的友情部分 就類似朋也X陽平、「Little Busters!」、SSS團的互動與交情 至於奈緒X由宇的愛情與守護陪伴的故事劇情上 就像日向 X Yui之間的互動,《智代AFTER》的陪伴 以記憶作為代價的部分,就如同《AIR》的觀鈴與往人 以及《小小魔法使響》的老師… (但那位老師的戀人沒繼續陪他下去了,但也陪夠久了) 不少奇蹟是用代價換來的,這也是麻枝常常在表達的東西 (OS:只是想起其他世界的記憶這奇蹟的代價是什麼,我就不知道了) 然後熊耳的便當…也讓在下發覺到麻枝自從《CLANNAD》開始 很少再發這種回不來的便當了說…(看向觀鈴、真琴、響的老師…等) 再來則是「約定」的部分,若以KEY開始為麻枝的起點的話 《Kanon》的「約定」主軸在《Charlotte》也成為故事最後張力的賣點 不過還好麻枝現在比較收斂,單純只讓熊耳的便當作為代價就了事 不然若再出現像小狐狸那種,讓奈緒一個人留下來的結局 我看我大概也會覺得很崩潰… 但還好沒這種做,畢竟這樣除了失約外,根本就是滿滿的惡意而已 (小狐狸還有被救贖到,但《Charlotte》若搞這套就真的只是在婊奈緒了…) 嘛…雖然這些麻枝要素部分都存在,但有些部分的張力不足也是事實 只是沒想到一直只敢自稱是KEY迷(麻枝迷)的在下 居然還是被這些力道沒有達到過去標準的鍵要素所感動到 看來在下或許也有自稱自己是「鍵子」的資格吧?XD 不過,總覺得也能體會到過去那些自稱鍵子的前輩們的感受… 那種自己看劇情看得很感動,但不被絕大多數的玩家觀眾所共鳴的故事 然而,看到網路上幾乎清一色罵《Charlotte》的心得感想宣洩吐槽文 卻又讓在下有種…「愉悅感」? 感覺上,就像是那種自己原先很喜歡,但大紅之後就開始沒那麼喜歡 這種心情的相反情緒…XD 呼…不過不管怎樣都好啦,畢竟每個人的喜好都有差異 就算整體評價再好的作品,也是會有負評出現,反之亦然 而就算同樣喜歡一個作品,也可能喜歡的點不同 (eg. 喜歡《我們的仙境》的幸福感VS缺陷美) 當然就算是同樣在罵一個作品也未必都是真的砲口一致 (eg. 罵種命有分為…罵真VS.罵煌)(OS:不過好像還沒過挺福田的?) 倘若真的有人能寫出讓所有人都滿意的故事作品 我想那才是真的超能力呢~XD 最後,雖然《Charlotte》確實有很多不盡人意的地方 像是動畫劇本節奏的拿捏,以及主旨沒有清楚的給觀眾知道 還有不少可以發揮的角色劇情卻沒發揮到(高城啊!!) 唉,如果麻枝還是沒有能力將自己的故事投入動畫劇本中來駕馭好的話 真的還是建議他單純當原作就好,至於監督和系列構成就找更專業的吧~ 不然下次的新作大概還是會跟《Charlotte》一樣… 根本就是測驗觀眾的「鍵子」(或「麻枝粉」)等級程度的鑑識作品…XD 只是念歸念… 在下還是很喜歡《Charlotte》所傳達的精神… 「珍惜自己身邊重要人事物」 雖然是句理所當然的話 但是人們往往都是等到失去後,才真正了解對方的重要性… 「我們的雙手就是為了緊緊抓住什麼而存在的」 如果知道什麼對自己來說是重要的,就好好的去珍惜吧~ 不管是人、是事、是物、或是約定,都是一樣的道理 之所以劇中有超能力的人都是青少年 大概也是藉由青春期階段的孩子們(超能力者)… 往往會去追求眼前事物(超能力)而忽略其他更重要的東西… 除此之外,在下也很喜歡《Charlotte》故事的本質 而且《Charlotte》將友情X親情X愛情X約定 作為男主角由宇和女主角奈緒之間關係的媒介,在下也很喜歡 以奈緒X由宇這種官配組合的劇情鋪陳來看,真的是相當成功的 還有就是男女主角的成長或改變這部分,也算是投入相當多心力 儘管為此犧牲了整部作品的不少東西就是了~XD 但故事最後奈緒的那個笑容真的是超讚的! 雖然剛成為她的戀人的男主角由宇,已經沒有與她過去相處的記憶了 而且再過不久,他的超能力就算消失了,他的記憶也不會再回來 不過,對於奈緒與由宇(等人),他們未來才要創造更多快樂的共同回憶 所以,奈緒與由宇你們未來也要幸福喔! -- 最喜歡哪種東西做為與對方共赴終生的定情之物: 01.從項鍊上斷掉的金屬鉤環 06.互相贈給對方的項鍊或戒指 02.放入寫上心意紙片的御守 07.離別前贈與的手帕 03.稍微動些手腳的《蒂柏一家》第一集 08.親手製作的音樂盒 04.將自己戀情寫入的小說 09.做為生日禮物的特大號亞米利加犬布偶 05.被當成護身符的單詞卡 10.法文兒童繪本 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 106.1.80.50 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1443792572.A.BAB.html ※ 編輯: scotttomlee (106.1.80.50), 10/02/2015 21:29:56
WiLLSTW: blaze520輸了.........(? 10/02 21:31
畢竟bl大只是自稱廚,不是迷,就別免強他了(?
e49523: 你好有勇氣,我斷定你是個超能力者 10/02 21:31
這就是我的超能力"蠻勇"! 不過其實感覺比較像JUMP系主角的那種勇氣(若沒主角格會死的
shinobunodok: 我看到一半發現有點多…就先跑下來了 10/02 21:32
畢竟還有8~13各集小感~XD
SCLPAL: 有宇快來,這邊還有個超能力者 10/02 21:33
我已經成年了,所以超能力已經失效了(?
RKain: 我看了幾頁覺得氣血有點紊亂還是END了 10/02 21:35
嘛... 寫得亂七八糟確實是我的問題 麻枝的夏洛特在亂也沒我的亂~XD(被打
sokayha: 胃口真好 容易滿足的人有福氣 10/02 21:36
還好啦 像EVA還是SAO就很無言或看不下去...
silverowl: 可以打這麼多真厲害 10/02 21:38
約1W左右而已(還沒破自己2W的紀錄)
dearjohn: 果然在中國有勇氣就是超能力~你的超能力還沒被拔耶www 10/02 21:39
已經用完了(?
campouaar: 看到說未聞花名如果掛名麻枝也會被罵就end了wwwww 10/02 21:40
XDDDDDDDDDDDD
kula18: 很棒的感想 10/02 21:41
感謝捧場~<(_ _)>
Valter: 未聞花名幾年後的現在也不是沒有負評 10/02 21:42
畢竟大家冷靜下來了 當初完結時的正評潮 要是有人吐的話一定會一窩蜂的筆戰之類(? 雖然現在PO的話也是會有~
blaze520: 先推 10/02 21:43
是bl大~ 感謝推~
dichenfong: 大概看完8成 節奏的問題還是在啊 只是別人吐比較用力 10/02 21:44
我沒否認阿~ 只是單純說自己是喜歡故事傳達的東西和角色而已
yang0623: 你才是真正的麻枝粉(敬禮!) 10/02 21:46
我只是路過的一般觀眾而已
b99202071: 先看過一堆負評標準就會放低 正常DER 10/02 21:47
這我倒是不反對 不過最後幾集(8-13)我倒是等看完之後才去找心得來看 畢竟...單純看到標題就都是宣洩文了 也沒必要再去看就是了
RKain: 其實以我來說,很多板上的神番我都覺得沒那麼神 10/02 21:50
RKain: 但是還不會想去吐就是了,當然反之板上吐得要死也不會真覺 10/02 21:50
RKain: 的有那麼爛,還是能找到優點,不過也不會硬想要護航就是 10/02 21:50
RKain: 四月,花名,都有我想吐的點是真的.. 10/02 21:51
恩,人各有喜好 所以我不會閒閒沒事去護航的(除非真的很閒?) 要吐的人就自己發文就吐爽爽吧~ 我也不是沒吐過,反而是正在氣頭被護航會更怒...
blaze520: 只能說sc大果然是能夠耐心包容作品缺失的人 跟我完全 10/02 21:52
RKain: 不過夏洛特我沒辦法XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD 10/02 21:52
沒必要免強自己啊~(茶
blaze520: 不同ww 10/02 21:52
只是剛好打到點而已 看看PMBW動畫那個垃圾作品 不管幾次我都會吐!(天:跟你前面說的不同啊!)
campouaar: 我也沒有說多喜歡未聞花名XD,作者是誰也不在意 10/02 21:52
恩,這樣的話 c大對花名的評價就是最原始感想了 這樣很好~XD
RKain: 要我護航夏洛特大概和護航空戰教官的戰鬥一樣難吧... 10/02 21:53
blaze520: 連clannad我都沒法無視缺點了 這部要我無視實在是..(攤 10/02 21:53
campouaar: 覺得不看人看作品的人應該不在少數WWWW 10/02 21:53
應該說是多數吧? 畢竟會去注意作者的觀眾 本身已經接觸過而成為粉絲了 不然像在下接觸小圓之前 就聽過虛淵但沒碰過其他作品也是沒啥差
dearjohn: 快點,我等著看有沒有人要來護航"電波教師"www 10/02 21:53
XDDDD
campouaar: 仔細想想,我最喜歡的幾個作品,編劇名字都說不出來ww 10/02 21:54
dearjohn: 夏洛特最大的缺點1.夥伴空氣化 2.開掛 3.勇氣即為超能力 10/02 21:54
dearjohn: 另外都合的太極致了,以至於觀眾直接吐:都讓你說就好囉 10/02 21:55
HellFly: 還有 吃 吃 吃 10/02 21:55
看到奈緒和Sara吃東西時的樣子真的感覺地到她們很幸福~
blaze520: 想法跟dearjohn完全依樣(事實上應該更多) 我真的覺得能 10/02 21:57
blaze520: 做到不去特別在意這些東西的原po很厲害 10/02 21:57
dearjohn: 另外就是與"アストラエアの白き永遠"脈絡類似~這蠻扯的 10/02 21:57
dearjohn: 反正創作跟跑步游泳一樣,還不都是大家互相參考製作www 10/02 21:58
blaze520: <-正在氣頭被護航應該會很興奮(開戰的意味) 10/02 21:58
在下才沒那麼M咧... 之前三坪動畫那次就真的很不高興了...
CLisOM: 正評推 10/02 22:00
感謝推~<(_ _)>
blaze520: 話說果然在很多人眼裡我廚失格了嗎(?) 10/02 22:01
因為都是將bl大視為麻枝粉或迷了吧? 不過因為bl大之前解釋過為啥自稱"廚" 所以在下可以理解就是了...(拍肩)
xnview: 認真長文推~~~ 10/02 22:02
感謝推~<(_ _)>
gary91425: 有正評給推,從以前就很愛大大的文章 10/02 22:03
感謝推~ 也感謝ga大長期以來的認同~<(_ _)>
blaze520: 該說sc大對自己喜歡的東西寬容度高到不尋常嗎XD 10/02 22:04
不會啊~ 只是單純打到點而已,事情不是只有單一面貌或二分法 像在下身為PM動畫迷也無法承認那個BW黑歷史 另外,過去你曾提到若是時雨澤寫出亂作的話為怎樣... 以我目前的答案是... 既然自己都自稱是惡一迷(原作者迷)了 所以就算他搞出個像學園奇諾1+2這種不被多數故事迷接受的作品 在下還是會去理解且接受的... 結果就是...學園奇諾3開始變成認真的新系列作品了 所以在下才說... 如果自己是XXX的粉絲就要盡可能認同XXX的作品 不然就只是他的作品的粉絲,而非是因為XXX (天:你沒說過啦!) 就像某句... "你連XXX的OOO都不能接受了,還敢自稱愛XXX(ry..."
gary91425: 有正評給推,從以前就很愛大大的文章 10/02 22:04
感謝補推~XD
blaze520: 我覺得sc大也算爆氣了 他很久沒寫這麼長文章了w 10/02 22:05
嘛... 大概是得到"超能力"吧?XD
biollante: 我比較好奇你會覺得爛的作品有哪些 10/02 22:05
biollante: 感覺你接受度很高… 10/02 22:05
沒有很高啦... 只是覺得不能接受的東西 我是已經懶得吐了...(除了PMBW動畫
blaze520: 為什麼gary大推文重複了(?) 10/02 22:06
gary91425: 沒啦剛第一個推在cd,補推一次xd 10/02 22:06
<(_ _)>
blaze520: 所以只是想知道一下你的看法 對蠻喜歡ab的你來說看到那 10/02 22:08
blaze520: 些角色沒被好好描寫都不會感到憤怒或不捨嗎 10/02 22:09
不管是AB!還是夏洛特 那些點我都有吐過了 但,能讓在下喜歡的點有存在過也是事實 畢竟我不會將麻枝標準設為90分 然後89分就當他是不及格,然後罵得要死 (有種跟父母期待自己小孩成績好是類似道理)
blaze520: 因為喜歡作品應該也會希望裡面的角色都好好得到發揮 10/02 22:09
blaze520: 像這次夏洛特也有依樣問題 10/02 22:10
AMachi: 沒看完,不過還是給推 10/02 22:10
感謝推~<(_ _)>
blaze520: 我完全認同很多人因為這樣討厭ab或夏洛特 10/02 22:11
blaze520: 設定什麼的或許有辦法無視吧 旦角色又是另外一回事了 10/02 22:12
snocia: AB!和夏洛特相較之下比較喜歡AB!,但是夏洛特也有我喜歡 10/02 22:13
snocia: 的部分,雖然動畫整體的評價實在沒辦法給很高,但也不覺 10/02 22:13
snocia: 得非常差就是。如果純論角色比較喜歡夏洛特的,因為對天使 10/02 22:14
snocia: 無感XDD 10/02 22:14
整體上,在下確實也比較喜歡AB! 畢竟節奏再差,但故事張力確實有出現 夏洛特的話,若沒打到點就只是廢作而已 而角色上,在下也是喜歡夏洛特的描寫(握) 雖然主要是在男女主角的部分就是了
blaze520: 我也不是說特別喜歡高城或柚咲啥的 但看到他們被麻枝這 10/02 22:14
blaze520: 樣對待 會生氣是人之常情吧 10/02 22:15
sabertomoaki: 挖靠....... 10/02 22:15
sabertomoaki: 看來我也該來看完了(? 10/02 22:16
是\小惠王/sa大
gary91425: 現在還會大大的部落格找文章來看xd有些東西過很久忘了 10/02 22:16
gary91425: 例如這樣算殭屍。動畫不就是要看的高興嗎荒誕一點又何 10/02 22:16
gary91425: 妨,一季真的有點短很難把所有角色刻畫完吧,或許單純 10/02 22:16
gary91425: 只是配角沒發揮完? 10/02 22:16
感謝支持~XD
blaze520: 是不到非常差 但對我麻枝廚來說是不會給這部什麼好評的 10/02 22:16
blaze520: 麻枝自己要多加入哥哥五人組的 前面日常又拖很多時間 10/02 22:17
blaze520: 就是因為能解卻沒解才更讓人不爽阿(ab是另一種問題) 10/02 22:18
blaze520: 也就是說你只要有能讓你喜歡的面就行了 真的是很寬容XD 10/02 22:19
反過來說 只要點不隊的話(ry... 所以不是在下很寬容 而是不想浪費時間在不喜歡的事物上 因此在下心得要寫到負評的不多...
sabertomoaki: 才剛想問您AB跟夏洛特您比較喜歡哪個叫看到您已經回 10/02 22:20
sabertomoaki: 別人文了www 10/02 22:20
XD 其實內文我本來也是要寫的關於喜好的比較上 不過發現會又廢話一堆且沒意義就算了~XD
blaze520: 身為迷(或廚) 不對他期待才是件怪事吧 10/02 22:20
blaze520: 所以你對麻枝沒什麼進步這件事也沒什麼想法囉XD 10/02 22:22
我內文有寫阿(還提了兩次) 畢竟文長大概是忽略掉了吧?
sabertomoaki: 不管怎樣我還是喜歡AB 夏洛特暫不評論(逃 10/02 22:25
sa大不是還沒看完嗎?XD 不過AB!真的很棒~ 只是當年在下沒有超能力(?) 而且也沒當初那位有超能力的大大一樣觀察仔細... (那篇剛寫出來真的被當反串,之後不久,AB!評價才開始回升...)
blaze520: 所以saber對ab浪費角色這件事有什麼想法 10/02 22:28
blaze520: 內文寫的那樣算是想法嗎(?) 10/02 22:29
如果不能接受那是想法,那我也沒辦法~XD
sabertomoaki: 恩...雖然我的確覺得部份腳色沒描寫到甚麼很可惜.. 10/02 22:39
sabertomoaki: Z但可能因為有描寫到的,都描寫得很好(AB的重點(?) 10/02 22:40
hachiman: 奈緒柚咲我老婆 這樣就夠了 10/02 22:41
大老師你...XD
sabertomoaki: 每個人的人生 所以其實並沒有真的覺得有太大問題就 10/02 22:41
sabertomoaki: 是@@(特別是第一次看的時候 10/02 22:41
sabertomoaki: 這段時節比較亂....的確還沒看完(倒 10/02 22:42
sabertomoaki: 謎:你連可塑性都富監了 10/02 22:43
可塑性可以補啦~XD
liyuweiying: 意思是麻枝把有的沒的要素全部加進來 10/02 22:45
liyuweiying: 有打到就神作 不吃這套就糞作? 10/02 22:46
sabertomoaki: 不只麻枝 所有作品部都這樣嗎(? 10/02 22:47
恩,其實很多都是這樣沒錯 只是一般來說注目性會有差
blaze520: 這次連自己粉絲圈子不吃的都很多了 更不用說非粉絲的 10/02 22:48
sabertomoaki: 嗎->啊 10/02 22:48
blaze520: 以一般人的看法這樣不就叫失敗嗎 10/02 22:48
blaze520: 所以在我眼裡sc大做到這樣已經是超乎一般人的強者了 10/02 22:49
只是剛好打到點而已 而且...與其說是"自己粉絲圈子不吃的都很多" 不如說是"自己參與過的原作作品的粉絲不吃的都很多" 畢竟...作品(原作)迷和原作者迷是有差的
liyuweiying: 重點是把所以要素都加進來還沒打到 10/02 22:50
liyuweiying: 那洽眾要的到底是什麼 10/02 22:50
blaze520: 不是把所有要素加進來就會打到的好嗎= = 10/02 22:51
其實打的不夠有力 也和沒打到一樣 這問題在下內文有吐過了 所以就算不是等著看笑話的也可能一樣無感 然後跟著加入吐槽宣洩方(像我看種命也沒想幫福田說話)
sabertomoaki: 打不打到點本來就因人而異(? 10/02 22:54
同意... 所以這世界上沒有絕對的神作 就像我無法理解EVA會大受粉絲喜歡的原因 雖然可以理性分析它會紅的理由以及歷史定位
blaze520: 但麻枝是所有類型作品中最能讓我打到點的..本來啦 10/02 22:56
就只是剛好之前的作品是 被打到點就很喜歡...
sabertomoaki: 但不能這樣就說每部都會打到啊XD 10/02 22:56
blaze520: 意思就是說他的描寫我很吃 那我這次吃不下去是誰的問題 10/02 22:56
sabertomoaki: 他這次的類型和你電波沒隊上的問題(? 10/02 22:59
+1 麻枝本身的問題 外加bl大擅自美化的問題(←這點不認識麻枝的就沒這問題)
sabertomoaki: 我也曾經覺得岡田大媽的都很合我的胃就是XD 10/02 23:01
我也曾經認為有川阿姨的作品我都會無條件喜歡就是...(遠目
blaze520: 老實說 自認是廚這幾個字每次看到我都很悲憤 10/02 23:01
好吧~我刪掉,以後會注意不再提到
blaze520: 我並沒有擅自美化他 而是他在我心中的感覺就是如此 10/02 23:03
Valter: 我的話是會覺得是PA的作品幾乎都能打到我的點 10/02 23:03
Valter: 而且夏洛特比AB更讓我感受到"PA風格" 10/02 23:03
那我也該補一補PA作看看好了
blaze520: 原來我這個廚當道這麼不受人認同 我oo你的xx 10/02 23:03
畢竟大家會直接當你是"粉"
blaze520: 這次廚不了夏洛特是我的問題嗎 我比任何人都想廚這部作 10/02 23:04
不是啊~ 每人喜好不同,為啥你要強迫自己喜歡它? 我再沒看完前,我也不知道我會喜歡它~
Valter: 那種或許有些高潮 但整體來說以平淡日常 平穩收尾為主的演 10/02 23:04
blaze520: 品的好不好!! 10/02 23:05
難道你要我拿1F的推文反嗆你 連替夏洛特護航都做不到的你還敢自稱廚嗎?(誤 不過我也沒護航就是了 只是單純寫出自己喜歡(和吐槽)的部分而已
Valter: 出方式 10/02 23:05
blaze520: 娜這次我廚不了難道是我的問題嗎 還要被一堆人說廚失格 10/02 23:05
關於這點,連我都護不了你了 畢竟你自己在開撥前的宣示(?) 造成別人等著跟夏洛特一起看笑話(?)
sabertomoaki: 恩....其實我覺得不要糾結是誰的問題就是... 10/02 23:05
+1
blaze520: 什麼的 你他媽的逼勒 10/02 23:06
gary91425: ==每個人都有他自己的看法阿 10/02 23:06
sabertomoaki: 就像食物一樣(? 10/02 23:07
blaze520: 所以我根本就沒辦法跟sc大依樣去認同這個退步的麻枝 10/02 23:08
退步與否... 是很主觀的,當然你要這樣想我也不會阻止你~
cwmebt: 雖然見仁見智但這部最大問題還是在於它破壞了大部分觀眾 10/02 23:09
cwmebt: 對一個作品最基本的要求:節奏和合理性 10/02 23:09
節奏真的是麻枝的問題(要吐去吐吧 合理性? 其實KEY作品嘗嘗這點被拿出來提
sabertomoaki: 那就不需要認同啊XD(至於退不退不應該依舊是口味問 10/02 23:10
sabertomoaki: 提(? 10/02 23:10
cwmebt: 你可以偶爾跳針或都合讓劇情能夠跑下去這稍微吐一下就過了 10/02 23:10
cwmebt: 但整部說實話到處都是都合主義、節奏也很莫名其妙 10/02 23:11
cwmebt: 這真的不是親情戳不到某些人點的問題 10/02 23:11
blaze520: 問題就是不去認同的話 會有種作為粉絲說不過去的感覺 10/02 23:11
blaze520: 所以才矛盾 10/02 23:11
cwmebt: 根本就是鋪陳錯亂導致想要感動也沒有那個feel 10/02 23:12
恩,我同意cw大的想法 所以才會打了這篇長長的廢言 因為打從一開始KEY作或麻枝作品的重點就不在合理性了 這也是讓鍵作品過去沒辦法因為一個AIR或Kanon就大紅的原因 但戳不戳的到點... 這就只是粉絲能否接受的問題(不能接受的話本身就不會想碰了...) 當然反過來說是作者寫這種不能戳種大多數觀眾的點的問題也是OK 總之大概就是這樣 反正要吐也好或喜歡也好 都是每個人的見解與感受 反倒是看到這麼多人吐這作品... 會讓外人覺得這作品到底是受多少人期待阿(不論正面反面期待) 嘛... 其實大家罵歸罵,但還是很喜歡麻枝吧?
cwmebt: 純屬個人看法 我本來就沒有很喜歡麻枝的寫作手法就是了XD 10/02 23:12
恩,很忠於自己的想法很好啊~XD
blaze520: 你自己文章都有說了麻枝的優點沒比以前有發揮 10/02 23:12
blaze520: 這樣不就叫退步嗎 10/02 23:12
blaze520: 退步不是只有我在講的 去各地看就知道差不多是共識了 10/02 23:13
唉... 不說退步就跟生物學過去談進化論 後來變成演化論是類似的 你怎麼知道未來後來對此的看法是如何?
sabertomoaki: 其實如果bl大這樣罵一罵可以解心頭之恨(?) 是不錯 10/02 23:15
sabertomoaki: 啦 不過一直糾結也無法做啥XD(? 10/02 23:16
campouaar: 這種話就不需要講了吧 10/02 23:17
lrk952: 各種意義上,SC大真的是令人敬佩的人啊。 10/02 23:18
不... 等到哪天我能夠放下PMBW那部垃圾動畫作品在佩服吧...
blaze520: 贊同樓上XD 10/02 23:25
CuTexD: 和樓主對於本作的看法完全一致!終於有同樣想法的觀眾(跪 10/02 23:26
(握) 果然不是只有在下是異類 只是單純被這作打到點的人算是少數如此而已
sabertomoaki: PM沒有BW動畫(謎:夠了 10/02 23:27
(握)
blaze520: sc大真的是個很讓人尊敬的板友XD 10/02 23:27
HellFly: 有這種有隆奶大的情操,我也不方便說啥了 麻枝你要惜福了 10/02 23:27
等到下次要是有誰拿那個弱智當小智 就等著準備看在下再一次來開罵吧... 人非聖賢... 被這樣說是佩服... 某方面來說跟被說是反串差不多... 就感覺是..."這種東西還能喜歡,你真是厲害" 不過或許本來就是這種意味就是了...(茶)
blaze520: 有隆乃大(x)有容(ㄖㄨㄥˊ)乃大(o) (拖走) 10/02 23:28
sabertomoaki: 我剛在想 隆奶大 是誰(拖 10/02 23:29
akanokuruma: 我推!!喜歡你的心得 10/02 23:29
感謝推~<(_ _)>
ddt999: 覺得這部做到救妹就能收了,後面是多餘的為收尾而收尾 10/02 23:30
不過若是單純要救妹的話 個人覺得前面一堆東西也能砍了 然後救妹至少要救2~3集再來GE 相信大眾評價會蠻高的(至少比目前)
blaze520: 但你這樣的胸懷說真的很少有版友做得到阿xd 10/02 23:34
blaze520: 像我就算到下輩子也做不到(誤) 10/02 23:34
你這種說法 就類似在下很佩服把XY和DP中間那黑歷史看得下去的人差不多...
blaze520: 是差不多阿XD 10/02 23:37
gary91425: 我把bw看完了耶............ 10/02 23:41
<(_ _)> 在下對PM動畫的執著 應該不亞於bl大對麻枝的執著... 只差在PM動畫腳本有換人 所以有"戰犯"罵而已...(逃)
sabertomoaki: 再推一次 我就算看完應該也寫不出這麼有愛的ww(逃 10/02 23:41
oread168: 推 10/02 23:46
blaze520: 只好跟著在推一次了 10/02 23:46
感謝各位推~<(_ _)> 不論認不認同~
oread168: 老實說就算我覺得不錯看 看到著麼多人在噴我就懶得發了 10/02 23:47
恩,當年AB!的時候 在下也是因為這樣 所以心得也稍微偏風向了...
sabertomoaki: o大發(敲碗 增加我看完動力(? 10/02 23:47
oread168: 不然光不救熊耳我就想寫好幾頁了 10/02 23:47
如果不是單純吐的話我也想看~XD (吐那段的太多,想看不同觀點)
nyako2222: 看完,推! 10/02 23:48
感謝推~<(_ _)>
oread168: 不過我寫的是能讓我自己接受的看法而已 10/02 23:49
如果o大願意PO或想PO的話 我不介意是個人看法 因為我的心得一直個人看法~XD
lrk952: 我的看法是大家都覺得只是片垃圾,你還能從裡面找出珍珠的 10/02 23:50
lrk952: 讓人敬佩阿。 10/02 23:50
是這樣啊... 但也跟我前面的說法一樣 有沒有被點打到而已(不過這次的力道確實沒過去強就是...)
sabertomoaki: 沒之前強就可以寫得這麼有愛..那...XD 10/02 23:52
不過這篇不算是有愛的關係啦 只是單純想提出自己的看法 然後又無法簡單清楚整理出來才一堆廢言 所以推文中就有板友直接吐槽在下這部分了~XD
blaze520: 在吃了頂級美味後還能對這種一般料理看得上 這點才讓人 10/02 23:54
blaze520: 佩服阿(我不行) 吃過cl後怎樣都不可能接受夏 10/02 23:55
心中有佛看到便是佛... 若是想在夏洛特中看到另一個CL自然無法接受...
sabertomoaki: 所以bl大是胃口被寵壞了XDDDDD 10/03 00:00
blaze520: 意思就是夏洛特要抱著看佛的心態才能接受不事嗎 10/03 00:01
blaze520: 這不就代表他很不親近一般人嗎XD 10/03 00:01
blaze520: (誤) 10/03 00:01
以鍵社作品來說...其實是無誤... 當年那位鍵子前輩的那些話 我也想吐槽他 結果麻枝這兩作直接印證...(打當時的我的臉?)
blaze520: 也不是寵壞 在我眼中就是一般料理阿 10/03 00:03
lrk952: 算一般料理嗎?麻枝出品我都當特色菜看待。 10/03 00:03
+1
blaze520: 話說是哪位前輩阿XD 10/03 00:04
這倒是真的忘了 畢竟那位前輩也只是表達當時鍵子的想法 所以應該是早期鍵子們的共同認知 而在下在動畫AIR後才入坑的 因此那時真的是覺得沒那麼小眾啦 結果...看來是動畫腳本家功力不可忽視...
sabertomoaki: 特色料理變成一般料理 所以是被寵壞(X 10/03 00:04
sabertomoaki: 就跟雷恩的料理變難吃一樣(錯棚 10/03 00:05
blaze520: 特色菜也有分頂級跟一般阿(一定要我分這麼細就對了) 10/03 00:10
blaze520: 不 就是因為沒那麼小眾才有現在這堆問題阿 10/03 00:11
那要去感謝動畫版與CL動畫讓他變大眾(相較過去
blaze520: 或者該說(曾經)沒那麼小眾 10/03 00:12
應該是見解不同... 在我的眼裡,連EVA都不算是大眾了 只能說是ACG迷中的大眾而已 這樣你還覺得鍵社作還不算小眾嗎?
sabertomoaki: 只是我們的特色定義不太一樣(? 10/03 00:12
lrk952: 麻枝大概不擅長在劇情的修剪吧,所以先寫完由別人來修剪, 10/03 00:13
lrk952: 調味修正下,就能從特色菜變大眾料理了。(堅持用這譬喻 10/03 00:14
同意l大譬喻~
blaze520: 不過原作(在gal圈裡)也算大眾了 10/03 00:15
你如果把一起被拿來提的"葉鍵"的"葉"拿就知道了...
blaze520: 只是出動畫變成動畫圈的大眾而已 10/03 00:15
是到CL才算
sabertomoaki: l大的譬喻蠻有趣的www 10/03 00:16
不過其實沒錯就是了
lrk952: 看看現在GAL GAME的銷售,GAL圈我一直不覺得算大眾取向... 10/03 00:16
oread168: 我這麼說好了 為什麼救了就會違反人倫常理?難道不救就 10/03 00:17
oread168: 不違背人倫常理? 10/03 00:17
oread168: 而且又沒收了治癒能力 那有宇的理到底是甚麼 10/03 00:18
恩,就是多數人會吐的部分...
blaze520: 所以我說了是GAL圈子裡的大眾阿 10/03 00:18
我倒覺得只是因為鍵子前輩們是狂熱支持者 才造成了鍵社作是大眾的錯覺...
blaze520: 葉跟鍵比沒有比較大眾吧 10/03 00:19
你是認真的嗎?
blaze520: 認真的 10/03 00:24
blaze520: 葉的代表作就傳頌之物跟to heart2 光這兩個並沒有比鍵大 10/03 00:25
lrk952: 葉子社大眾很多吧!從兩社第一部動畫來看,一邊是校園戀愛 10/03 00:25
blaze520: 眾多少 葉的其他偏門作品就更多了 10/03 00:26
lrk952: 的同班同學,另一邊是原作粉絲向的ONE OVA可見端倪。KEY的 10/03 00:26
lrk952: 作品一直給我種死忠粉絲向的感覺,跟TM就是賣FATE的感覺 10/03 00:27
lrk952: 很像。 10/03 00:27
同l大
oread168: 所以事實是他遵循的就只是"讓世界回歸正常" 這樣他身上 10/03 00:27
blaze520: 你不知道fate有多大眾嗎 這世代應該是所有acg粉裡最龐大 10/03 00:28
blaze520: 的一群了(以前是鋼彈粉) 10/03 00:28
fate也是動畫化後變大眾的 另外,b大其實也是只看自己想看的東西而已(其實在下也差不多) 畢竟TH就開始紅了才會紅到TH2變更大眾 而且gal這領域比KEY大眾的其實不少(D.C.大概也是樂勝?)
blaze520: 然後key當初跟京都動畫合作應該就是有想要走出偏門的用 10/03 00:30
blaze520: 意在 後來也真的成功了 10/03 00:30
gary91425: 我還是很喜歡夏洛特啦再推++ 10/03 00:31
XD
lrk952: 我指的是一看到公司名=作品風格這點,KEY跟TM一致,但以大 10/03 00:31
lrk952: 眾度來說,FATE的英靈打架很有討論空間,而麻枝的作品給人 10/03 00:31
lrk952: 的印象往往只有麻枝病。 10/03 00:32
+1 稍早些還會被說誰會死 現在倒是被認為是誰會復活 雖然都是麻枝病的衍伸
oread168: 現在已經背負了多少世界的異常 10/03 00:32
恩,原來如此~<(_ _)> 在下這部分倒是沒想那麼遠 頂多覺得類似天元結局的抉擇...
blaze520: fate就是坑大才吸引人阿XD 10/03 00:34
※ 編輯: scotttomlee (106.1.80.50), 10/03/2015 00:37:41
sabertomoaki: fate stay night動畫雖然被批但我覺得很好看0./| 10/03 00:36
oread168: 當時我也覺得很好看 只是不知道打完b叔那個特別ed是怎樣 10/03 00:37
blaze520: 要說dc樂聖的話是從哪方面作切入 銷量還是啥 10/03 00:37
oread168: 現在知道了變更好看了(ˊ_>ˋ) 10/03 00:37
blaze520: 如果要說銷量曾經至霸過的就是tm key跟leaf而已 10/03 00:37
oread168: 所以我才說打成心得又要好幾頁了ww 10/03 00:38
oread168: 我是覺得寫不錯只是沒演 10/03 00:39
恩 不過若o大寫出來的話 在下會很期待的~XD 畢竟以在下一個人能看到的點還是有限...
blaze520: 當時我是把fate歸在打架爽片 實際上也真的是(?) 10/03 00:39
oread168: *寫得 10/03 00:39
blaze520: 不過結局的賽巴挺感人的 10/03 00:39
chrisvzxs: 看完S大這篇我好像被聖光洗禮了一般QQ 10/03 00:40
希望不要是負面意味...XD
sabertomoaki: 而且樹海的ed很神 10/03 00:40
blaze520: 要說to heart系列比key更大眾這說法也太站得住腳吧 10/03 00:41
blaze520: 不太 10/03 00:42
blaze520: 熊耳的部分可以解釋成他不想再造更多的"業" 10/03 00:45
blaze520: 不過這樣解釋立場最尷尬的就變他老哥了 10/03 00:46
oread168: 可是救跟不救就只是不同的業 10/03 00:46
chrisvzxs: 正面的意味啦!w 10/03 00:47
這樣就好XD(不希望是本來想吐看了又更怒的那種XD)
oread168: 不過哥哥是有釋懷 所以不救也可 10/03 00:47
哥哥後來的部分有些類似天元的西蒙心態了(大概? ※ 編輯: scotttomlee (106.1.80.50), 10/03/2015 00:53:49
wilson4969: 哇嗚這個,看來以後不能自稱麻枝腦粉了 10/03 01:23
ttcml: 要不是這裡沒有二…… 10/03 01:32
畢竟希洽是給ACG迷們自在聊ACG才創板的 要噓來發洩的話,還有其他板多的是...
ttcml: 你前面回留言把eva跟sao放在一起害我氣到= = 10/03 01:32
ttcml: 媽的不要把神作跟yy作拿出來一起當例子好嗎 10/03 01:32
其實對沒感覺的作品 不管對他人來說是神作還是YY作或是份作都是沒差的 不過tt大那句話,要是給喜歡SAO但對EVA無感或討厭的粉絲看到 或許等等就會出現SAO派和EVA派的戰文了...
blaze520: eva粉出來說話了 不過個人也覺得eva很棒XD 10/03 01:33
oread168: 開戰! 10/03 01:36
blaze520: eva的心理描寫個人認為確實少有作品能及阿 10/03 01:38
oread168: SAO好看的 聖劍篇 其次聖母篇 再來是ALO妹妹主場 10/03 01:48
oread168: 艾恩格朗特跟GGO我覺得超無聊 10/03 01:49
blaze520: 其實艾恩格朗特我覺得不錯 10/03 01:56
iamBGdog: 作品好與壞,本來就很主觀,重點是要互相尊重,雖然不 10/03 02:00
iamBGdog: 喜歡夏但推原po 10/03 02:00
感謝ia大認同~<(_ _)> 畢竟打了這麼長一篇 想傳達的就是這種概念 至於對夏洛特認不認同都無所謂 因為在下也只是單純打自己的個人感想而已
oread168: true 10/03 02:23
xlissvia: 正評推!! 簡單說原po很能理解麻枝要表達的點 10/03 03:30
xlissvia: 掌握了那些點就好 劇本編排和節奏的部份不是那麼重要XD 10/03 03:31
感謝推~<(_ _)> 不過應該說剛好這作或鍵社作 有打到在下的喜好點 以至於會不在意那些大家一致認同的缺點吧~XD 就像因為喜歡吃壽司 所以不會在意壽司是冷的這樣(好奇怪的譬喻?)
oread168: 自己的重點自己畫R 10/03 03:42
當然... 不然看動畫還要問別人哪裡好看 玩遊戲還要問別人這樣組隊或選角可以嗎?XD 想到PM板很多人就在"問XXX要怎麼練比較好"的問題... 還有手遊討論板常看到"首抽這樣可以嗎?" 不過每個人享受的點不同就是了 (但有問確實會讓開場爽一些?) ※ 編輯: scotttomlee (106.1.80.50), 10/03/2015 07:31:02
gary91425: 都說喜歡給正評了,還要被噴這麼多== 10/03 08:46
oread168: 人性本戰 10/03 11:04
scotttomlee: 不過發這篇能讓在下發現比預期還多的同好 也值得了(? 10/03 11:11
gary91425: 能看到大大這同好可以慰藉我心靈,不然上來看到都是被 10/03 13:21
gary91425: 噴的 10/03 13:21
有各位同好大大的支持 讓在下更覺得PO這篇心得是對的(握)
msj2287: 其實覺得這部還不差啦 雖然很多地方能吐槽 不過一些地方 10/03 15:40
msj2287: 還蠻喜歡的 10/03 15:40
恩,一些部份真的是被吐槽也不意外 不過仍有喜歡這作的地方的心情也是真的(握) ※ 編輯: scotttomlee (106.1.80.50), 10/03/2015 17:10:22
Mrchoco: 可惜當作者完全不懂後搖硬要隨便冠上名稱,而且還把他當 10/04 20:55
Mrchoco: 成重要的元素,這部就差不多毀了。就像假如一部動畫設定 10/04 20:55
Mrchoco: 在英國,但使主角成長和轉變和的地方是五大湖的湖邊,或 10/04 20:55
Mrchoco: 許有人不知道五大湖在哪認為沒差,但這種可笑的事已可以 10/04 20:55
Mrchoco: 讓一部作品成為x作 10/04 20:55
scotttomlee: 其實好壞還是因人而異,就像被吹捧的跟神一樣的EVA 10/06 08:37
scotttomlee: 在我的感受來看就跟現在多數人對夏洛特的評價差不多 10/06 08:37
scotttomlee: 不過節奏部分EVA確實沒夏洛特的問題就是了 10/06 08:38
scotttomlee: 所以就算有人將夏洛特當成神作而是很正常的 10/06 08:40
scotttomlee: 雖然個人是評為良作(被節奏和部分拉低評價 10/06 08:40
longtimenoc: 分析得很好 可惜太長了 10/06 16:16
arosshyi: 為什麼要提妮亞... 10/10 23:43
LaStFrIEND09: 推個 04/10 18:53
zs111: 除了恐怖份子很白癡 前後半節奏差太多 救熊耳的時候主角有 09/30 13:19
zs111: 點...... 後搖不是後搖 訪談說的奈緒被霸凌的理由有點..... 09/30 13:20
zs111: 整部的故事還不錯啦...... 09/30 13:22
zs111: 不過重點是柚咲超可愛喇 > < 09/30 13:25