Re: [18秋] 軒轅劍蒼之曜該怎樣改比較好

[dotZu (良牙)]

※ 引述《lulalalalala (魯拉拉拉拉拉)》之銘言：
: 看了軒轅劍蒼之曜的第一集，覺的劇本錯過許多好機會，
: 原本可以更加洗練，但是最後則是事件過多卻又沒有效果，有點趕戲。

首先感謝您撰寫這篇文章，可以看出您對此動畫看得十分仔細。

以下提出我個人觀看此動畫的一些見解，有些字句反駁您的意見，

但我回文的目的並不是否定您的看法，而是您的建議寫得十分詳細，

很多地方，我覺得確實是可以值得眾人進一步再討論。


你認為事件過多，或說趕戲，我不認為如此，

而認為此作實在是正常節奏，並沒有趕火車之議。

下面會說明為何此種節奏是正常節奏。


: 下面列出一些劇情上能改得更好的可能性：
: 動畫中間有出現過反抗軍佯攻機關部隊的橋段，不過不是很有效
: 故事初期觀眾還不熟悉這些角色，沒有投入感的話，
: 看到他們的動作場景也不會有任何感覺，
: 更何況這些動作場片的經費還不足。
: 要是能改成讓反抗軍也先從室內對話討論戰術，
: 順便帶出每個人的個性，應該會好許多。


此事不可。反抗軍有六人以上，編劇不應該描寫每個人個性。

若編劇強行描寫每個人個性，即會造成無可挽回的大爛劇。

因為加上六人，已有十名主要角色已經近乎超過12集動畫可描寫的上限。


好比說初代鋼彈，眾人知道，初代鋼彈因為首播時收視率低迷，

慘遭電視台腰斬。然而初代鋼彈究竟有幾話呢？43話。

本來應該有50話左右的，只有43話，所以稱之為腰斬。

早年一部動畫50話是常態性，與今日不可同日而語。


那麼一部12集動畫，主要角色多少人可以稱之為合理？

不同的編劇和不同的監督都有很多實例。

比如有位知名遊戲編劇，在他的一部原創動畫中安排許多角色，

並且有棒球回，然而因為強行仔細描寫各角色，以致於收尾略急。

於是他在下次作品就嚴格執行，主要角色也變成只有五名。

此雖然為孤例，但是這說明了寫遊戲的人不見得習慣寫電視的格式。


在此再論一個話題，何為主要角色？

主要角色，或說是主角群，或說是主角級角色，這可能有很多位。

主角可能有兩位，也可能有男主角與女主角，

提到主角（主役）可以有兩位，但若提到主人公，必定只有一位。

主人公是誰？誰是故事的擁有者，或說這是誰的故事？誰就是主人公。


動畫官網的主視覺圖（key visual）通常可以看出哪些人是主要角色。

回到前面談的問題點，六人反抗軍是不是主要角色？不是。

《蒼之曜》是誰的故事？苻殷的故事。誰是主人公？苻殷。

就像動畫當中的文化祭往往有話劇演出，話劇演出往往有人扮演樹木。

扮演樹木的人往往沒有台詞，亦無關劇情。因為樹木是活動道具。

反抗軍六人，在第一話當中亦如同樹木一般，僅僅是背景。

樹木不會因為是人扮的，就成為角色。

如同電影《魔戒》當中的樹人，你所以為的活動道具也可能真正成為角色，

但是在第一集的時間點，樹人只是作為樹木，作為活動道具的存在。

樹人可以，也可能成為角色，在《魔戒》劇中，樹人在劇中本就存在，

只是在之前沒有對劇情有明顯的影響，樹木在進入劇情之前就只是站在那裡。


如果強加辨別的話，更可以發現：苻殷在第一集未曾加入反抗軍。

或許你會疑惑：有吧？有加入啊。

不對。雖然每個動畫觀眾都看得出來，苻殷鐵定會加入反抗軍。

但是在第一話當中，主人公苻殷與反抗軍六人並無任何接觸。

反倒是蒲釗和墨衡有接觸過。


前面我說到，主人公是苻殷，而第一集當中苻殷並無當面接觸任何反抗軍。

就和樹人作為一棵樹木站在那裡一樣，沒有「進入劇情」，也不成為角色。

如我們所說的魔戒，如果你讀過魔戒小說再去看電影，

你一眼就可以看出來，喔！那就是樹人。以後即將會對劇情有重大影響。

而對純粹看了電影的觀眾而言，「那只是一棵樹站在那裡！」

這樣的比喻，我想應該是能夠理解的。

對於話劇中站在那兒的樹木，抱持著過多的期待可能也不是必要的。

它只是道具而已，不是角色，觀眾也不應該對背景道具有過剩的情感吧。


前述我說到，有些根本不算是角色，只是會活動的道具，

而有些人物是可以成為角色，而有些角色是作為其他角色的附屬物。

這是一種寫作的技巧，把人團成一團，然後寫一位就等於寫到其他。

所以，六個人要作為一團的存在，還是作為六個角色的存在，這差異很大。

反抗軍六人作為六個角色，在我看來……肯定是不可行的。

所以要將他們寫為一團，即六人中的其他五人皆僅僅是附屬般的存在。

就像苻寧作為一個角色，僅僅是苻殷的附屬物。


何謂正常節奏？即電視動畫幾乎都這麼做之意。

常理有所謂的「起承轉合」，或著有所謂的「三幕劇」的說法。

如果把「承轉」兩者視為第二幕，則其實兩種說法其實說的是同一回事。

但是起承轉合或三幕劇只適用於電影。

電影這種情況，是觀眾坐在戲院，不受干擾連續看完。

觀眾入場，編劇即已勝利，他看到一半跑掉是他家的事。


電視劇在本質上，即與電影相當不同。

觀眾看了第一集，他不見得會回來。

現在影視娛樂這麼多，若要人看了幾集不喜歡還繼續，那也是強人所難。

所以一個優秀的電視編劇，最重要的是會寫懸念（cliffhanger）。

電視動畫的製作團隊必須不停丟出誘餌，

只有誘餌的續投能夠保證留住觀眾，

而好的懸念在很多時候不會有絲毫的情節重要性。

再怎麼好的劇情，如果沒有懸念，那也會顯得平淡。

好的懸念，可以是在下一集的開頭就完全解決，

因為懸念的目的，是吸引觀眾續看，既然觀眾已經收看下一集即可。

所以劇情雖然可以造成懸念，但懸念和劇情可以完全是兩回事。


再回頭說到佯攻，佯攻即是假的攻擊，目的是為了掩護，

有佯攻，即有真攻（或正攻），而佯攻不過是作為正攻的附屬行動。

佯攻隊和項楚的正攻隊，是同一個行動；而項楚是觀察了太白軍才行動。

佯攻隊的攻擊是假的攻擊，真正的目的，是為了幫助墨衡出逃。

而墨衡的叛變，雖然墨衡之前知道反抗軍要來，但墨衡是被接走的。

也就是說，是同一個行動。

而龍澄被打的事件，和墨衡出逃也是同一個事件，彼此有前因後果。



: 墨衡這角色從一開始說最終兵器快設計完成了，
: 到中間轉為叛逃，感覺很硬，
: 而且逃走前還把新的兵器圖讓待著的主角蒲釗看看，立旗感太重了。
: 之後安排其他方式讓蒲釗看到會更好。

立旗感不好嗎？這表明了墨蒲兩人的關連性。

前面我提到，苻寧這個角色，在第一話當中，僅僅是苻殷的附屬物。

何出此言呢？意思就是說，苻寧並沒有其他自外於苻殷的舉動。

如此歸納下來，可以發現第一話實質上只有兩到三個角色。

蒲釗？苻殷的附屬物，作為苻殷的青梅竹馬而登場。

雲？是苻殷的附屬物。

墨衡？是太白帝國的附屬物。

基本上可以說，不是屬於苻殷，就是屬於龍澄。


如果墨衡、蒲釗這組人，沒有這一給蒲釗看設計圖的舉動的話，

墨衡基本上沒有自主行動。

而墨衡的目的，在於觀察是否要把蒲釗帶走。


前面提到墨衡和蒲釗接觸過，但是反抗軍沒有和主人公苻殷接觸過。

我的意思是，若把墨衡當成「智者」的形象，把墨衡當成是角色，

而認定墨衡不是太白帝國的附屬物的話，會發現一個矛盾，

即：墨衡沒有給予苻殷任何東西，苻殷基本上是「自己撿到」軒轅劍。

但是墨衡嚴格說來算是有給蒲釗東西，即給看設計圖。

這樣會變成「蒲釗是主人公」這樣的矛盾，但是蒲釗是主角級角色，

絕對不是主人公，甚至應該說蒲釗是和主人公直接對立的角色才對。


編劇在此設下的陷阱即，如果觀眾把墨衡當成是個認真的角色，

則觀眾會和墨衡一樣看到「蒲釗的成長和旅程」，進而引發對蒲釗的同情，

所以我想這是編劇在此的用意，即有意顯示墨衡是認可蒲釗。



: 結尾的大戰中，雲這個變形木甲獸出現，
: 原本應該是可以營造出媲美首次招換 Saber 的那種感覺的，

你的意思我明白，因為我也是這樣想的。

不過，太相像還是會有其他問題。

除了那是別的作品之外，這是一個原因，但還有別的理由不那麼做。


如果把木甲人的出現，太過強調的話，很容易造成其他方面的誤解。

比如說，可能的誤解，fate 的 Saber 是劍兵，就會誤會雲也是劍兵。

當然很多人知道軒轅劍並不是雲這個角色的持有武器，

但是如果做得和前人太相像的話，尤其也是 Studio Deen，

就會發生這種「有這種誤解也不奇怪」的天大的誤會。

如果把雲（角色）和軒轅劍，作出權衡的話，

標題武器的軒轅劍當然是最重要，雲狐就次要了。


: 可惜在這之前，雲就已經出現過了，而且還是為了打死一隻看起來很弱的小怪。
: 這場大戰中，苻殷也莫名其妙地取得軒轅劍，
: 然後靠近敵人時，似乎敵人機甲都會自動崩裂。
: 要是製作小組一定得安排軒轅劍出現在第一集，
: 大可以用防守的方式呈現。

我們理解中，防守是可行的；然而實際劇情中，也許是不可行的。

我們的理解當中，那是秦、晉兩國。

我們可以理解到兩國都是大國，而且，晉基本上是三國時代的勝利者。

動畫中的太白、太辰就是影射了實際的秦、晉。

所以我們的理解當中，防守是可行的。


但是動畫中是沒有六國的。你可以發現，只有一國，即太白帝國。

太白帝國以外，是否有殘存的六國存在，我個人認為沒必要去描寫。

沒必要去描寫的因素是，即使將墨衡、項楚等人理解為太白帝國的民眾，

其實也不妨礙劇情的理解。理解為太辰的人當然也可以就是了。

我說這個，不是在強調或主張動畫中是否有殘存的六國這個設定。

而是，以目前的「反抗軍」這種說法，就算理解為六國已經滅亡，

或著理解為六國幾乎滅亡，或是認為六國弱到影響力幾乎為零，皆可。

第一話沒有提到六國，基本上只有提到太白帝國。


防守這件事……如果是秦、晉兩國對戰，當然是可以防守的。

但是如果劇情是「帝國vs反抗軍」這個架構的話，

是否使用戰國七雄去架構作品的背景，這點是很難說的，

其實有可能作品中六國是不存在的情況（沒明說）。


: 比如說千鈞一髮時，軒轅劍突然出現手中，
: 然後一擊便打爆敵人（參照天之痕的開頭動畫），
: 讓苻殷自己都很錯愕。只展現一招，卻更有魄力。
: 動畫中間苻殷取得天書的橋段要怎樣改得不這麽作弊呢？。
: 不如把片中與片尾的兩個城鎮合一，然後安排苻殷被沈重的機甲追殺時，
: 造成地板崩壞而掉到神秘的地下室，結果碰巧啟動天書並呼叫出雲。
: 這樣緊湊合理多了，也能讓雲出場時不用去打雜魚，
: 一開始就打小boss，比較有感覺。

兩個城鎮是不能合一，因為劇情中的作用不同。

第二個城鎮是用來被太白毀掉的，第一個城鎮在遊戲中是實際存在。

雖然主角群疑似阻止了第二個城鎮被全毀，但是，

以改編的立場而言，這場戰鬥沒有重要到要把遊戲中的既存城鎮毀掉吧。


另一個不能合併的原因，因為太白軍隊前往毀城，是因為墨衡逃往第二個城鎮，

守將覺得慢慢找太麻煩，直接毀掉。

可是墨衡（劇中實存）沒必要前往（劇中實存）的第一個城鎮啊。

這樣反而變成要解釋墨衡為什麼要前往第一個城鎮，

那還不如直接寫墨衡前往（遊戲中並沒有，屬於虛構）的第二個城鎮就好。


然後……因為雲（角色）不是主角，而是主人公的附屬品，

所以其實雲一開始是打小boss還是雜魚怪，其實不重要。

主要的重點是讓遊戲中的城鎮和遊戲中的怪物登場。



: 最後不小心抓了皇上的頭髮的雜兵有重要到特別作個被砍頭的場景嗎，
: 還是說這只是想要代表皇帝龍澄雖然看起來是個少女，但是殺人也是不扎眼的？

確實沒必要，會安排此一情節，可能是為作品設下一個基調（tone），

亦即，「這雖然是遊戲，但可不是鬧著玩的！」之類的。

讓觀眾知道，反抗皇帝是真的會被殺死，不是在跟你開玩笑的，這樣。


另外就是，無必要的殘虐場景會讓觀眾記得，「他就是那個被殺的小兵」，

記得小兵被殺（一），連帶著記得蒲釗為了龍澄而反抗小兵（二），

連帶著記得蒲釗是想起了他誤以為已死的苻寧，因為形象重合了，

因為苻寧當時的事，所以才挺身保護龍澄，

他要保護的是沒能保護的苻寧（三）。

最後的砍頭場景，基本上是讓觀眾記得蒲釗是記得這件事這樣。


: 大概是這樣
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: 推 d125383957: 抓皇帝頭髮怎麼可能不殺掉                            10/08 14:03
: → holymoon99: 說故事能力不強的話 不要一次開一堆主線 會看不懂      10/08 14:04
: 推 indium111: 節奏真得太快                                         10/08 14:04
: 推 QBian: 化蛇還變成晚餐                                           10/08 14:05
: 推 Ben40: 真的覺得設計圖那段太硬要                                 10/08 14:05
: → indium111: 有能力喝退大臣，應該不是被夾持的幼帝戲碼             10/08 14:06
: 推 madrac: 覺得三線太多了, 可能演兩線, 另一線之後再回憶會好點.     10/08 14:08

第一話就是先演三年後，第一話結尾播的第二話預告就演三年前的回憶，

所以的確是先演三年後，再演回憶（三年前）沒錯。


: 推 salamender: 第一集我也覺得塞太多，還沒消化完又開好幾線          10/08 14:11
: → linceass: 第一集劇情真的不太行                                  10/08 14:11
: → salamender: 看完下來只對皇帝有印象                              10/08 14:11

本來就是要觀眾對皇帝有印象。

太白帝國＝皇帝的所有物。

不是皇女，也不是貴族，直接就是皇帝。

這本來就是要讓觀眾知道這避無可避。


: 推 madrac: 甚至一集先演女主角這邊, 下集才帶男主那邊都會好懂很多    10/08 14:12
: 推 cc9i: 沒好好掌握劇情節奏 推原po的看法 可惜這些大牌聲優          10/08 14:24
: → cc9i: 機關明明是這if世界線的賣點卻這樣就出場了 少了點張力       10/08 14:29

機關術在軒轅劍世界一直都有，

這應該不算是蒼之曜的賣點。（和同作互比的話）

如果是和其他系列的動畫互比的話，好像……，

也說不上是個很大的賣點，頂多可以算是這個類型的。

像是蒸氣龐克是科幻的次類型那樣。

可能算不上是賣點的程度，算特性吧。


其實沒有趕火車開快車的問題，劇情和其他電視動畫相比，並沒有特別快，

只能說，現代電視動畫的節奏本來就這樣，這部倒是沒有特別快。


: 推 shinobunodok: 第一集我玩過蒼之濤有未來視 結果我只對蘿莉皇帝有   10/08 14:31
: → shinobunodok: 印象 還有看到墨衡我知道這傢伙叛逃定了 就這樣      10/08 14:31
: 推 updowntheof: 改成蘿莉皇帝和苻家姊妹吃餅喝茶的故事就沒爭議了     10/08 14:36
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: 推 mn435: 整個亂改 光是雲狐就不該女體化破壞特色                    10/08 14:41
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: → shinobunodok: 我記得蒼之濤雲狐也有個型態可以變成狐人 但是我沒   10/08 15:06
: → shinobunodok: 記錯的話 車芸控制的就只是一隻站起來的狐狸 說到    10/08 15:06
: → shinobunodok: 底如果你狐狸型態比較強 幹那一開始做成女生幹嘛     10/08 15:06
: 推 iamnotgm: 這第一話不是改成苻殷姐妹跟蘿莉皇帝喝茶吃餅就沒有爭    10/08 15:12
: → iamnotgm: 議這麼簡單的問題吧 敘事的架構太鬆散根本想到啥就講啥   10/08 15:12
: → iamnotgm:  小學生的作文嗎                                       10/08 15:12
: → alinwang: 就把要講的要素一次塞進第一集中...                     10/08 16:29
: → alinwang: 在預告中墨在第二集還有未叛逃前的戲份.應還會講為何叛.  10/08 16:31
: → alinwang: 就木甲娘(機娘)設定較能吸引日本人呀.                   10/08 16:33
: → alinwang: 還融合了車芸加雲狐.                                   10/08 16:34
: → SCLPAL: 乾我還沒下班...想趕在地二級錢PO心德文wwww               10/08 18:28


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※ 編輯: dotZu (1.160.157.25), 10/09/2018 04:43:02
推 Victory2: 推認真討論！
→ winda6627: 說到都有興趣了..= =
→ salamender: 認真討論是好事，只是你的文跟戲一樣，短短的時間資源
→ salamender: 內有太多事情要說，然而編劇只有三十分鐘可以運用，文
→ salamender: 章可以慢慢看吸收和回饋，戲不行，至少播放中不行，所
→ salamender: 以要有取捨，不然就只會給觀眾不停切換場景換人的印象
→ salamender: ，有個電影叫做天機：富春山居圖，最終呈現就是這樣，
→ salamender: 場景人物切換到我除了演員之外什麼都記不住，也許軒轅
→ salamender: 劍只有第一集是這樣，我還是會給他耐心看看發展。
推 shinobunodok: 我覺得你寫太多了 我的話 蘿莉皇帝好可愛 好結束
推 alinwang: 第二話已恢復正常節奏了,就因不是電影才能這樣做的.