推 gc9987: 我覺得林家龍是賣康娜03/26 01:33
推 dWoWb: 配樂我也有點出戲...廠廠03/26 01:34
→ TED781120: 我只是不喜歡京阿尼像中風一樣的乳搖強調方式……03/26 01:39
推 tot9221: 我反倒覺得這次改編主題扣得很精準 03/26 01:44
推 v21638245: 沒有說和解就是正解吧，而且這種也是一種論調，沒到噁03/26 01:45
→ v21638245: 心那麼過03/26 01:45
推 worldark: 島田的部分突出植野為了將也的努力 還可以啊03/26 01:45
→ TED781120: 這部的改編上很多支線都可以砍光，根本對主軸沒意義，03/26 01:46
→ TED781120: 那些支線的存在價值只有在原作那樣什麼都講的情況有意03/26 01:46
→ TED781120: 義。03/26 01:46
→ tot9221: 電影才2小時，戲份聚焦在男女主角是對的03/26 01:46
→ TED781120: 然後認為要和解本來就是噁心，只有沒看過霸凌的會覺得03/26 01:47
→ TED781120: 應該和解。03/26 01:47
→ tot9221: 比較可惜的是有部分場景節奏、情緒怪怪的03/26 01:47
→ TED781120: 主軸很完整啊，只是小露一角的支線太多，應該砍光。03/26 01:47
→ tot9221: EX: 男主角醒來跑去橋上那段03/26 01:48
→ TED781120: 如能做到砍光無意義支線，我對「改編」的評價會更高。03/26 01:48
→ tot9221: 砍光只是更慘阿ww03/26 01:49
→ TED781120: 醒來跑去橋上那段就是「橋上的奇蹟」，這是原作標題。03/26 01:49
→ worldark: 沒看過原作 不覺得有什麼砍不砍的問題 感覺都有意義在03/26 01:49
→ TED781120: 不會啊，島田的部份就該全部砍光。03/26 01:49
→ TED781120: 漏出ㄧ角然後沒有發揮，不如完全不發揮。03/26 01:49
→ tot9221: 然後我是看不出來有什麼和解正論啦03/26 01:50
→ godivan: Y使是砍到聚焦在男女主角身上我也覺得轉折有點硬03/26 01:50
→ TED781120: 以島田來說，最後根本沒露臉，不過這傢伙在原作本來就03/26 01:51
→ TED781120: 是被刻意洗白的，跟植野一樣。 03/26 01:51
→ worldark: 沒覺得一定要和解 但也不覺得和解就是噁心03/26 01:51
→ tot9221: 對於電影想表達的，我是傾向二人從這件事的"解脫"03/26 01:51
→ TED781120: 我就是覺得噁心。03/26 01:51
推 sillymon: 認同支線太瑣碎 川井 真柴 奶奶 都可以全砍光 把時間拿03/26 01:52
→ TED781120: 故事敘述上把解脫描述成要去跟加害人做朋友本身就是很03/26 01:52
→ TED781120: 奇怪的事情。03/26 01:52
→ tot9221: 我說橋上那幕節奏很怪是講一講突然很乾的笑起來03/26 01:52
→ TED781120: 真正的霸凌事件才沒在給你和解，當事人的解脫也跟和解03/26 01:53
→ TED781120: 無關。03/26 01:53
→ sillymon: 來寫硝子想自殺的心境跟西宮媽與石田的關係比較重要..03/26 01:53
→ worldark: 受原著影響太深吧 奶奶砍掉很奇怪03/26 01:54
→ TED781120: 砍掉一些支線未必多多少時間，但結構會比較洗練。03/26 01:55
→ worldark: 看電影我也看不出有什麼和解03/26 01:55
→ TED781120: 奶奶的部份可以保留，但眼鏡女的千紙鶴就很多餘。03/26 01:55
推 sillymon: 原著的奶奶是用來描寫西宮家裡的關係 可是電影根本沒提03/26 01:56
→ TED781120: 和解我是講原作啊，何況電影最後也是讓他們幾個加害者03/26 01:56
→ TED781120: 沒懺悔什麼東西就跟男女主角在一塊。03/26 01:56
→ sillymon: 多少..我覺得還是以男女主角有直接關係的劇情為主比較好03/26 01:57
→ TED781120: 霸凌受害者才不會想跟那種人渣接近呢。03/26 01:57
推 sillymon: 其實這部作品的作法就是..把西宮設定成不會怪罪別人...03/26 01:59
→ worldark: 你都直接定位是人渣了也沒什麼好說的03/26 02:00
推 tot9221: 你主觀帶入的也太嚴重... 03/26 02:00
→ TED781120: 會去霸凌人的人本來就是人渣。03/26 02:01
→ TED781120: 這不是主觀而是事實。03/26 02:01
→ tot9221: 男女主角很大的共通是"認為造成這樣的情況是自己的錯"03/26 02:01
→ sillymon: 所以她並不認為其他人是人渣 你要吐就吐她的邏輯吧03/26 02:01
→ TED781120: 對啊，我的確不喜歡這種設計。03/26 02:02
→ tot9221: 這點就跟很多霸凌不同了...03/26 02:02
→ TED781120: 人渣要洗白可以，先懺悔再說，可劇情中除了將也沒有加03/26 02:02
→ TED781120: 害者真的懺悔過。03/26 02:02
→ TED781120: 霸凌就是霸凌，沒啥好說的03/26 02:03
→ tot9221: 再考慮日本社會風氣是很排斥"與眾不同"03/26 02:03
→ TED781120: 無論被害人怎麼想，加害人都一樣是人渣。03/26 02:03
→ TED781120: 社會風氣如何不是人渣之所以人渣的藉口。03/26 02:04
→ tot9221: 明明重點就是被害人(男女主角)怎麼想阿 lol03/26 02:04
推 hpw841031: 明明就超主觀的@@03/26 02:04
→ tot9221: 沒救了阿03/26 02:05
→ TED781120: 人渣之所以是人渣，是一種客觀事實。03/26 02:05
→ tot9221: 只能說這題材踩到原PO地雷了 lol03/26 02:05
→ TED781120: 替加害者找藉口，是一種噁心的道德正確。03/26 02:06
推 s10153524: 不是題材 是劇情吧03/26 02:06
→ TED781120: 對，是劇情。03/26 02:06
推 sillymon: 我覺得你沒有講錯啦 可是你要不要冷靜一點r..03/26 02:07
推 sunako: 其實懺悔是沒有意義的 ,因為傷害已經造成 .懺悔跟合解只 03/26 02:07
→ sunako: 是讓加害者爽的手段而已03/26 02:07
→ TED781120: 應該說加害人的懺悔是一種讓被害人能「接受」加害人的03/26 02:08
→ TED781120: 方式，如果沒有懺悔就沒有這個資格被選擇接受。03/26 02:08
→ TED781120: 將也懺悔反省被硝子接受，還行，這是硝子的選擇，但她03/26 02:10
→ TED781120: 選擇不接受也是完全合理。03/26 02:10
→ JKSmith: 所以原po覺得修復式司法噁心嗎？03/26 02:10
→ TED781120: 我不能接受劇情連懺悔都沒有就和解。03/26 02:11
→ shadowdio: 森7703/26 02:11
→ v21638245: 這部的情況是受害者從來沒有痛恨過加害者，還有道歉最03/26 02:12
→ v21638245: 後不是做了嗎03/26 02:12
→ TED781120: 如果知道我對廢死的態度就不會問這問題了。03/26 02:12
→ TED781120: 所以我說這劇情我不滿意啊。03/26 02:12
推 s10153524: 就將也03/26 02:13
→ TED781120: 還有結局的道歉非常廉價，跟「喔隨便啦對不起」差不了03/26 02:13
→ TED781120: 多少。03/26 02:13
→ TED781120: 對我就是說那個眼鏡娘。03/26 02:13
→ tsukiyomi157: 原PO是被霸凌過？感覺很悲憤03/26 02:14
→ JKSmith: 我不知道啊，原po要講給我聽嗎？03/26 02:14
→ TED781120: 整部作品真心懺悔的也只有將也，不過坦白說要是沒有後03/26 02:14
→ TED781120: 面他也變被害人，他也就是個以人渣身份成長的敗類。03/26 02:14
推 shadowdio: 原PO氣到發抖 本想推幾句的 我還是去睡好了03/26 02:15
→ TED781120: 這有需要被霸凌過嗎w。 03/26 02:16
→ v21638245: 原po已經氣到沒法討論了03/26 02:16
→ TED781120: 這沒有討論餘地啊，跟我氣不氣沒關係。03/26 02:17
→ TED781120: 要知道我對廢死的態度，可以去BM看我之前怎被水桶w。03/26 02:19
推 s10153524: 推文很多很會讀心術xd03/26 02:19
→ TED781120: 沒辦法，畢竟要替加害者找藉口是很難的。03/26 02:20
→ s10153524: 隔網路讀情緒啊 厲害厲害03/26 02:20
→ sunako: 其實所做諸事會回歸已身,我覺得道不道歉真的很形式03/26 02:20
→ TED781120: 「道歉」本身很形式啊，將也的懺悔不是只有嘴巴說才是03/26 02:21
→ TED781120: 重點。03/26 02:21
→ sunako: 眼鏡妹說不定日後被始亂終棄也是說不一定03/26 02:21
→ TED781120: 將也是真的覺得自己過去錯了、想彌補、想道歉，想用自03/26 02:22
→ TED781120: 己的命去幫忙，這才有意義。03/26 02:22
→ TED781120: 世界上多的是人渣一生平穩風順啦，至於來生什麼的我不03/26 02:22
→ TED781120: 信這套。03/26 02:22
→ sunako: 通常人會真心感覺到抱歉都是受到同樣的痛才會悔悟03/26 02:23
→ sunako: 沒受過得叫她抱歉她也不覺得自己有多錯吧03/26 02:24
→ TED781120: 嗯，所以當然植野等人根本沒有懺悔過。03/26 02:25
→ sunako: 別誤會 我很討厭川井這類別的人 但這種人就是覺得自己是03/26 02:25
→ sunako: 正義一方,要他們覺得自己錯太難了03/26 02:25
→ sunako: 這世界就是充斥自我中心的人啊 不意外03/26 02:26
→ TED781120: 我覺得自我中心其實不是什麼問題啊。03/26 02:29
→ TED781120: 只是最終如何表現在一個人行為上的差別。 03/26 02:29
推 TAHLEQUAH: 配樂超級不搭....03/26 02:30
推 sunako: 自我中心就是覺得自己沒錯 沒錯,為何要道歉?03/26 02:30
→ TED781120: 喔對了早見在這部配音真的超讚。03/26 02:30
推 a710267: 比起植野比較討厭川井03/26 02:32
→ shlee: 早見在這部真的再次讓人見識到她配音實力的強大...03/26 02:32
→ TED781120: 因為心裡有自己道德標準的人也是一種自我中心，以我來03/26 02:34
→ TED781120: 說，我認死理覺得霸凌加害者就是人渣、那些隨機殺人犯03/26 02:34
→ TED781120: 就是應該去死，這也是自我中心沒錯，而我也不接受討論03/26 02:34
→ TED781120: 。03/26 02:34
→ TED781120: 早見有辦法配出聽障說話方式真的太神。03/26 02:35
→ tsubasa0922: 只有看原作，劇情上前期還可以，奶奶死後感覺劇情整03/26 02:36
→ tsubasa0922: 個爆衝然後塞個結局收尾03/26 02:36
→ tsubasa0922: 至於女角邏輯，搞得太聖人...很沒有實際感orz03/26 02:37
→ TED781120: 主要是原作本來安排這些加害人跟男女主角和解的洗白方03/26 02:37
→ TED781120: 式就很硬拗。03/26 02:37
→ chocopie: 你可能對京阿尼還不夠了解03/26 02:40
→ TED781120: 乳搖嗎？03/26 02:42
推 reminsky: 滿同意你說的觀點，原本我也覺得聲之形霸凌部分描寫不錯03/26 02:44
→ reminsky: 直到我後來看了3月的獅子，才真的覺得比較合理03/26 02:45
→ reminsky: *對於霸凌這塊描述比較合理03/26 02:46
→ TED781120: 《三月的獅子》比較超現實的是現實中看不到會如此處理03/26 02:46
→ TED781120: 霸凌次事件的校方。 03/26 02:46
→ TED781120: 不然無論加害者一直不覺得自己錯、受害者不會原諒加害03/26 02:47
→ TED781120: 者頂多是不聞不問這些面向很真實。03/26 02:47
推 azq1346795: 因為重點不同，三月的霸凌寫得很用力是故事核心03/26 02:48
→ azq1346795: 聲之形的重點在男女主角如何擺脫過去的噩夢面向未來03/26 02:49
→ azq1346795: 霸凌比較偏重要的背景而不是核心03/26 02:49
→ reminsky: 不過聲之形對於聽障方面部分的描寫有不可否認的價值就是03/26 02:49
→ winger: 我有點好奇原po來說怎麼樣才算是懺悔？植野和石田事後的差03/26 03:04
→ winger: 別只有植野沒尋死和學手語吧？剩下的就只有西宮原諒了石田03/26 03:05
→ TED781120: 講很明白了吧。03/26 03:05
→ TED781120: 植野從頭到尾不認為自己有錯，就這樣。03/26 03:06
→ winger: 而石田不原諒植野。不可能是有被原諒就叫懺悔，沒被原諒就03/26 03:06
→ winger: 不是吧？03/26 03:06
→ winger: 從頭到尾都不認為自己有錯的是川井吧？植野有認識到自己有03/26 03:07
→ TED781120: 而且植野跟將也的差別遠不止此。03/26 03:07
→ TED781120: 植野頂多只覺得自己很衝動，但她不認為自己去霸凌有問03/26 03:08
→ TED781120: 題。03/26 03:08
→ winger: 錯啊，我記得是橋上事件，她覺得大家都有不對的地方這樣03/26 03:08
→ TED781120: 霸凌事件永遠不是被害者的問題。03/26 03:09
→ TED781120: 會把責任推給被害者就是不認為自己有錯（或認為自己沒03/26 03:09
→ TED781120: 那麼錯）。03/26 03:09
→ TED781120: 順帶一提將也跟植野最大的差異也在這，將也懺悔後覺得03/26 03:13
→ TED781120: 自己應該去彌補，植野思考覺得大家都錯以後就覺得自己 03/26 03:13
→ TED781120: 不用補償了。03/26 03:13
→ winger: 一個是帶頭，另一個是附隨，兩者的責任輕重確實不一樣吧？03/26 03:19
→ winger: 植野也有償試修補交友圈，不過石田不領情，覺得是挖他傷口03/26 03:21
→ winger: 也同時發現她做的是和他沒兩樣啊，這部份不算是植野的補償03/26 03:22
→ winger: 行為嗎？西宮對她來說是情敵，就算有對抗意識，西宮來找她03/26 03:24
→ winger: 怕電影，酸西宮兩句後還是願意幫她啊，真的有到罪不可赦?03/26 03:25
講得好像植野做那些事是為了西宮不是為了將也似的。
推 pcfox: 某人一直人渣人渣在喊，你在霸凌人渣嗎（笑03/26 04:41
罵個人渣就算霸凌，希望你能做到永不出惡言，
這叫報應，不是霸凌。
噓 seer2525: 別辯了吧 他都說是主觀想法不接受討論了 有什麼好跟他辯03/26 05:04
→ tonyhsie: 只看了漫畫開頭跟最後 其實也沒什麼立場來評斷好壞吧03/26 06:29
對啊，就像沒看完內文就覺得我只看開頭跟結尾一樣，
我不是提到我已經補完了？
推 indpa5553: 不是很理解一直幫霸凌加害者說話的心態03/26 07:23
→ winger: 那好吧，我們來霸凌霸凌加害者，然後霸凌加害者再變成霸凌03/26 08:08
→ winger: 霸凌霸凌加害者，然後再產生霸凌霸凌霸凌...(略03/26 08:08
聖母你好，
你覺得加害者不該被懲罰懲罰就是霸凌也是你的自由。
推 indpa5553: 不幫霸凌者說話就是在霸凌他喔，嗯嗯，原來乳此03/26 09:27
→ winger: 反諷沒看懂(囧)。釐清整個霸凌結構對事情會比較有幫助03/26 09:40
一點幫助也沒有，
霸凌是沒有理由可言的，講得好像加害者有他的理由只是在幫他脫罪。
※ 編輯: TED781120 (61.231.161.96), 03/26/2017 10:51:31
推 jympin: 我反而覺得是石田在襯托西宮 03/26 10:54
推 kingo2327: 也許是改編的關係原po似乎有點誤會 這不是一個誰跟誰道 03/26 10:54
→ kingo2327: 歉誰原諒誰然後和解的故事 而是一個包容自己缺點然後再 03/26 10:54
→ kingo2327: 包容對方缺點 找尋真物的故事 03/26 10:54
→ TED781120: 包容加害者等於主動跟加害者和解。 03/26 11:03
→ TED781120: 包容夥伴的缺點絕不是連霸凌加害都包括在內。 03/26 11:04
→ TED781120: 還有推文請看完內文再說，這劇情我在漫畫就不爽了。 03/26 11:05
噓 plzza0cats: 老實說漫畫連載當初就一堆人在罵拖劇情== 03/26 11:33
→ plzza0cats: 電影砍了剛好 03/26 11:34
推 ttttde: 我覺得只是你想看到的跟作品想表達的不同罷了。你想看到 03/26 13:22
→ ttttde: 的是類似於對霸凌者的復仇戲碼，因為對現實中霸凌他人的 03/26 13:22
→ ttttde: 傢伙無法有惡報，所以希望能在劇中看到，可惜這部論調非 03/26 13:22
→ ttttde: 如此而已 03/26 13:22
→ TED781120: 不對，加害者沒有惡報是理所當然的事情，真實就是如此 03/26 13:25
→ TED781120: ，我要說的是「沒有懺悔沒有和解」。 03/26 13:25
→ TED781120: 但這部的論調是要被害人主動跟沒有懺悔的加害人和解， 03/26 13:25
→ TED781120: 這點十分噁心。 03/26 13:25
推 ttttde: 他並沒有非要受害者跟加害者和解吧，只是劇中人物選擇如 03/26 13:29
→ ttttde: 此 03/26 13:29
→ TED781120: 這是一樣的，作者在最後學園祭表達的就是要即使對方沒 03/26 13:31
→ TED781120: 有懺悔你也要跟他們和解才能解脫。 03/26 13:31
噓 herochang: 通篇武斷臆測 03/26 20:48
→ tonyhsie: 是中文問題吧 "這也是為何我那麼久沒補中間漏看部份的" 03/27 00:53
→ tonyhsie: 如果已經補完 應該是 "為何我那麼久才補中間漏看部份的" 03/27 00:53
→ tonyhsie: 原文本身就帶有動作還未完成的意思? 03/27 00:54
→ tonyhsie: 不好意思 我不是只看第一句 而是看到中間還是覺得你沒補 03/27 00:55
→ tonyhsie: 抱歉漏看原文第二句啊.... 03/27 00:56
→ TED781120: 因為我看書速度很快。 03/27 12:49
→ TED781120: 回家11點多，12點我就重看完了。 03/27 12:50
推 gncn: 推 劇場版真的是要砍都不砍乾淨 03/30 00:07
推 gncn: 留一堆破碎的莫名其妙設定在那邊不知道在幹嘛 03/30 00:08