推 ko27tye: 好玩也是理由阿 其實就兩造對理由的理解差異而已 04/02 10:54
推 chewie: 這部倒不是合理化霸淩 而是說霸淩者多半也是一般人 04/02 10:57
→ TED781120: 揍回去？你霸凌霸凌者喔（？）。 04/02 11:01
推 work1024: 有些小孩家長沒教老師也不管就自然長壞了 04/02 11:01
→ work1024: 我只能說教育這種事情不是把小孩送去學校就沒事了 04/02 11:02
→ work1024: 台灣的家長工作時間也很長，也不太會去教育小孩 04/02 11:03
→ dragon803: 所以我才說老師做的很對，連我也有一起處罰 04/02 11:03
→ dragon803: 因為我還是打人了 04/02 11:03
推 LiNcUtT: 同意,即使有理由,主動使用暴力就是錯的;能理解不代表贊同 04/02 11:07
→ LiNcUtT: 不過我覺得每個人都多少要訓練點自保能力;能不用暴力最好 04/02 11:09
→ LiNcUtT: 但真的沒辦法時該用就要用,隱忍狀況不會變好,反擊至少有 04/02 11:10
→ LiNcUtT: 機會 04/02 11:10
推 LiNcUtT: 自保能力不限於暴力,話術.人際關係.甚至向他人求救等都算 04/02 11:30
→ LiNcUtT: 劇中硝子完全沒有自保能力,只是一味隱忍,就是最傻的地方 04/02 11:31
推 Rain0224: 霸凌確實不好解決，不然怎麼會成為校園裡的大問題 04/02 11:42
→ Rain0224: 有些人可能會以為需要有什麼稍為特別的理由，才會產生霸 04/02 11:43
→ Rain0224: 凌，事實上，只不過一時的好玩、只是因為無聊、只是想作 04/02 11:45
→ juunuon: 隨便甚麼原因都有可能 所以某貢丸才會被罵 04/02 11:45
→ Rain0224: 作看、突然看妳不順眼、只是不喜歡妳的某些樣子或行為.. 04/02 11:46
→ TED781120: 那些理由跟童話寓言裡狼想吃羊的藉口一樣好不好。 04/02 11:47
→ Rain0224: .，許多看起來無關緊要或是莫名其妙的原因，都有可能引 04/02 11:47
→ Rain0224: 起霸凌 04/02 11:47
→ TED781120: 唯一解決方式就是讓狼覺得吃羊不划算。 04/02 11:47
→ ChaiBB: 身為天生的吸引霸凌者，反擊還反而被惡人先告狀過。 04/02 11:48
推 yokoshima: 硝子並非沒有自保能力 問題是出在她的聽障給她帶來的遭 04/02 11:50
→ yokoshima: 遇造成了她的自卑心理加上善良的個性 面對班上同學的捉 04/02 11:50
→ yokoshima: 弄她的選擇是忍受然後期待對方能跟她好好相處罷了 04/02 11:50
推 juunuon: 有一點很重要 能理解理由=/=認同 04/02 11:52
→ arrakis: 現實中被霸凌的人能真正打回去而且發揮威嚇作用的不多 04/02 11:55
→ arrakis: 那其實，當成為被霸凌者的那一刻就是注定要靠自己的暴力 04/02 11:56
推 azc3144: 同意 不過我比較在意一件事 原PO賺到一個老婆了嗎?(逃 04/02 11:56
推 allanbrook: 一點都不簡單啊 那種說法只是因為電影中的霸凌是可以 04/02 11:57
→ allanbrook: 讓觀眾解讀出原因的狀況 本來就不是什麼事都有一定的 04/02 11:57
→ allanbrook: 解決方法 面對單純的惡意你的做法搭上老師的做法比較 04/02 11:57
→ allanbrook: 有效很正常的 04/02 11:57
→ arrakis: 還擊，除此以外的方法也許可以讓受害者脫離狀態，但對於 04/02 11:57
→ arrakis: 讓霸凌者停止都是毫無作用。 04/02 11:57
→ arrakis: 雖然我也聽過某種程度上是暴力但很神奇的方法... 04/02 11:57
→ arrakis: 現在同事小時候家裡環境很差，常常被鄰居小孩欺負 04/02 11:58
→ arrakis: 後來有一天她老爸放假回家(外島士官)仔細了解過後 04/02 11:59
→ arrakis: 跑去揍鄰居家的爸爸再放話 "你打我小孩我就打你爸爸" 04/02 12:00
→ arrakis: 非常神奇地，有效... 04/02 12:00
→ juunuon: 有效是小p孩後來被他爸打了嗎 04/02 12:01
→ TED781120: 整理到最後都會發現讓霸凌停止的手段都是要讓「加害者 04/02 12:01
→ TED781120: 明白這樣會有代價」，至於代價的程度因人而易。 04/02 12:01
→ arrakis: 這樣說起來跟哨子媽就類似這路線wwww 04/02 12:01
→ arrakis: 在將也來說會有效的原因有很多種，就電影表現我是認為將 04/02 12:02
→ TED781120: 很多人說小孩子就是單純不的懂是非跟節制，沒錯，所以 04/02 12:03
→ TED781120: 才會說唯一能讓他們理解的只有「付出代價」這個原始又 04/02 12:03
→ TED781120: 明確的法則。 04/02 12:03
→ arrakis: 也從小是理解 "媽媽養我們很辛苦" 這件事的，但好像到高 04/02 12:03
→ arrakis: 中還是停在這個層次而沒有更深的想法，所以才會想自殺... 04/02 12:03
→ arrakis: 要是真的了解媽媽的愛的話不應該有自殺念頭啊XDD 04/02 12:04
→ arrakis: 哨子也一樣，這兩個都是救回來之後沒被媽媽邊哭邊拿水管 04/02 12:05
→ arrakis: 抽就算好運了... 04/02 12:05
→ TED781120: 當「代價」小到屁孩們覺得「有什麼？忍一下就過去了」 04/02 12:05
→ TED781120: 的時候，怎教都是毫無意義。 04/02 12:05
→ Hellery: 霸凌者跟旁觀者可以因此得到Happy不就好了嗎?XDDD 04/02 12:05
推 letibe: 說硝子傻，你是要小學生多聰明? 能跟誰求助? 04/02 12:15
→ letibe: 霸凌早就是難解的問題，師長涉入只是自找死而已 04/02 12:15
推 letibe: 你找老母嗆聲，人家就裝受害者被嗆很害怕，再哭哭一下，你 04/02 12:22
→ letibe: 在班上還混得下去? 04/02 12:22
→ npn1992: 被霸凌每個人反應都不一樣，西宮只是其中一種爆發方式覺 04/02 12:26
→ npn1992: 得什麼都自己的錯才想自殺，有的就是到最後受不了打回去 04/02 12:26
→ npn1992: 要對方死，從頭到尾本來就是霸凌的人問題根本不能說西宮 04/02 12:26
→ npn1992: 傻 04/02 12:26
→ Rain0224: 連大人都難解的問題，要求學生要採取什麼行動來制止或反 04/02 12:32
→ Rain0224: 抗是有些強人所難，畢竟每個人遭遇的狀況不同 04/02 12:34
推 fang37564: 不懂為何就作者設定討論西宮裝笑成為植野欺負她的理由 04/02 12:34
→ fang37564: 會一直被帶成只要強硬反擊就能解決問題的通論解答 04/02 12:34
→ fang37564: 就故事論故事有這麼難？ 04/02 12:35
→ arrakis: 就故事而言哨子(的設定)沒有這個條件 04/02 12:44
→ arrakis: *沒有反擊的條件 (在現實大概也不容易 04/02 12:44
→ yokoshima: 差別就在...有沒站在劇中角色的立場去思考吧 04/02 12:45
→ fang37564: 只要試圖理解角色思考就會被歪成替該角色所有行為辯護 04/02 12:46
→ fang37564: 啦www 04/02 12:46
→ yokoshima: 別說條件了 她心理根本沒想過要反擊啊 04/02 12:47
→ LiNcUtT: 不行使跟沒有,所造成的結果是一樣的 04/02 12:57
→ LiNcUtT: 我覺得她傻,不過也懂她傻的理由;因為她還想跟大家交朋友 04/02 13:00
推 LiNcUtT: 對我來說,"朋友"是對等的存在,但被霸凌的當下就不對等了 04/02 13:08
→ LiNcUtT: 她不了解這點,所以我說她傻;當時若反抗成功,反而有機會成 04/02 13:09
→ LiNcUtT: 朋友,但她選擇放棄抵抗,結果跟抵抗失敗是一樣的(轉學) 04/02 13:10
→ LiNcUtT: 在班上混不混得下去?被霸凌也不算混得下去吧?反抗的話有 04/02 13:12
→ LiNcUtT: 機會,就算反抗失敗大不了就是轉學,怎樣也不會比不反抗差 04/02 13:14
推 LiNcUtT: 一個自助人助的概念,若自己都先放棄了,別人怎麼幫你呢? 04/02 13:19
→ yokoshima: 因為...她是西宮硝子 不是你 04/02 13:27
推 LiNcUtT: 至於反抗的方法前面也說了,不只限於肢體暴力,暴力算是最 04/02 13:28
推 sarafciel: L大 你不能要求一個人在小學生的年紀用這麼理性的價值 04/02 13:28
→ sarafciel: 觀處事啊 那是強人所難 04/02 13:28
推 letibe: 硝子傻不傻我是不曉得啦，你的話我倒是蠻確定的 04/02 13:29
→ LiNcUtT: 後選項;求救也是其中一種,黑點學川井利用自身形象也算 04/02 13:30
推 letibe: 反抗看看啊，現實中霸凌屁孩永遠想得出方法反搞回去 04/02 13:31
→ LiNcUtT: 我沒要求她或責怪她,我只是說她傻,傻的可憐 04/02 13:31
→ LiNcUtT: 太自卑又太善良,令人憐愛的那種傻;沒有黑她的意思 04/02 13:34
推 letibe: 看過現在七年級生班導處理基層霸凌事件就感到，唯一最有 04/02 13:34
→ letibe: 效的解恐怕就是轉學。你在後段班級受霸凌，用暴力反打回去 04/02 13:34
→ letibe: 人家還可能怕你; 在升學班你用暴力試試看，直接人間失格。 04/02 13:34
推 hjwing280: 推，欺負人就是不對啊，不需要任何藉口 04/02 13:36
推 letibe: 最恐怖的就是言語性霸凌，成人都不見得能反擊，要小孩找 04/02 13:36
→ letibe: 解根本痴人說夢，很多基層教師會勸家長帶小孩轉學不是沒 04/02 13:36
→ letibe: 原因的 04/02 13:36
推 LiNcUtT: 我相信若跟硝子媽求救,至少可以縮短她被欺負的時間,即使 04/02 13:37
→ LiNcUtT: 最後可能還是得轉學,但起碼受的傷害減少了 04/02 13:37
→ Rain0224: 受害者反抗不一定能終止霸凌，也有可能讓霸凌行為升級， 04/02 13:39
→ LiNcUtT: 當然,反抗失敗有可能會演進成更激烈的霸凌,前面也說了,失 04/02 13:40
→ Rain0224: 霸凌者的同伴見到受害者反抗，也有機會一起加入霸凌者的 04/02 13:40
→ LiNcUtT: 敗就代表該逃啦XD 04/02 13:40
→ Rain0224: 行列，不一定是暴力行為，暴力不是霸凌的為一形式 04/02 13:41
→ npn1992: 小學怎麼反擊？根本不知道怎麼反應吧，我那時候受不了打 04/02 13:41
→ npn1992: 回去是國中的事 04/02 13:41
→ LiNcUtT: 求救啊,這應該不用學都會吧 04/02 13:42
→ Rain0224: 只要聯合起班上的多數人將受害者孤立起來就好，而孤零零 04/02 13:42
→ npn1992: 小學老師處理的方式本來就很有問題了，一開始好好教育這 04/02 13:42
→ npn1992: 些事都不會發生 04/02 13:42
→ Rain0224: 的校園生活不見得就比受到直接欺負來得輕鬆 04/02 13:43
→ npn1992: 不能要求小學生求救啊，國中時我都不知道要求救了 04/02 13:43
→ LiNcUtT: 總之我要說的就是,悶聲不吭是最傻的選擇 04/02 13:43
→ LiNcUtT: 就說我沒要求她做啥了XD 04/02 13:44
→ LiNcUtT: 我覺得沒人不會求救,只是自己"選擇"不求救 04/02 13:46
→ npn1992: 所以說西宮傻很好笑啊 04/02 13:47
→ LiNcUtT: OK,那就笑吧 04/02 13:48
推 awenracious: 這裡一堆嘴砲專家，真這麼好解決霸凌問題會這麼嚴重 04/02 13:48
→ awenracious: 嗎 04/02 13:48
推 letibe: 嘴一下滿足正義感啊，不然人家內心緊得難受呢 04/02 13:49
→ letibe: 在有參與過霸凌的人，講被害者不反抗很傻是個很蠢的言論 04/02 13:50
推 LiNcUtT: 自己的經驗,抒發一下而已,要嘴就嘴吧w 04/02 13:51
→ letibe: 不是他不反抗，而是霸凌者早找到方法讓他不能反抗 04/02 13:51
→ npn1992: 嘴被霸凌者不知反抗、不知求救本來就很好笑 04/02 13:52
推 LiNcUtT: 真的很會曲解別人的意思w 04/02 13:55
推 LiNcUtT: 解決霸凌問題?我沒那麼厲害,頂多算是分享減少傷害的作法 04/02 14:16
→ LiNcUtT: 霸凌很多時候起因只是單純的好玩或無聊,防不勝防 04/02 14:18
→ LiNcUtT: 我只是提供實際遇到後的心得,簡單說就是先反抗,真的反抗 04/02 14:21
→ LiNcUtT: 不了就逃,沒甚麼好丟臉的,硬撐只會更難受而已 04/02 14:21
推 sillymon: 我看很多高呼要理解的人都認同的很啊ww 04/02 14:51
推 bibis: 同意你的看法，所以我無法理解為什麼一堆人還會說植野是好 04/02 14:54
→ bibis: 女孩？她到現在還是一副我不喜歡所以就可以欺負你的態度對 04/02 14:54
→ bibis: 西宮 04/02 14:54
→ bibis: 看了真的是笑死人 04/02 14:54
推 LiNcUtT: 對我來說理解不等於贊同就是;拿醫院那段來講好了,換做是 04/02 15:03
→ LiNcUtT: 我也會氣到理智斷線發飆揍人,但不代表這行為是正確的,只 04/02 15:04
→ LiNcUtT: 是一時情感凌駕於理性而已;心裡知道不對還是忍不住這樣XD 04/02 15:05
→ LiNcUtT: 不過應該不會打那麼兇就是了w 04/02 15:07
推 azc3144: 主要是有人想洗白她的行為 把鍋甩到女主頭上= = 很噁心 04/02 15:08
推 quz2928: 心裡知道？真正的心裡知道不是這樣的吧 04/02 15:33
→ quz2928: 用一些似是而非的話表示對這個角色的理解看起來就像洗白 04/02 15:38
推 LiNcUtT: 我的話啦,應該說做好接受後果的準備,但還是要發洩下情感 04/02 15:46
→ LiNcUtT: 被告或被打回來都OK <=我的想法 04/02 15:48
推 LiNcUtT: 看角色時我習慣代入自己,這樣我覺得滿有趣的w 04/02 15:52
推 LiNcUtT: 對我來說,植野不算好人,甚至可以算壞人或爛人,但還不到十 04/02 15:58
→ LiNcUtT: 惡不赦.人渣的地步,頂多就是個欺善怕惡的8+9,現實也很多 04/02 16:00
→ LiNcUtT: 找對方法還是可以相處溝通,不至於到殺之後快的程度 04/02 16:01
推 quz2928: 欺善怕惡？這就問題大了吧 04/02 17:01
→ quz2928: 我想你大概是說欺軟怕硬吧 04/02 17:02
→ quz2928: 所以我才說似是而非啊，例如你在前面所講的"真性情" 04/02 17:04
→ quz2928: 用這個詞往往是講這個人是不虛偽的好漢(？) 04/02 17:09
→ quz2928: 植野是不虛偽，可是她很混蛋 04/02 17:10
推 LiNcUtT: ...真性情不是我講的吧? 04/02 17:12
→ quz2928: TED會一直盯著這個詞大概也是這樣吧 04/02 17:13
→ LiNcUtT: TED講的雖然比較極端點,但有些部分我很同意啊 04/02 17:14
→ LiNcUtT: 像上面講的狼吃羊就不錯,我覺得羊被狼吃都會反抗了 04/02 17:16
推 quz2928: 抱歉是我記錯了 04/02 17:17
→ LiNcUtT: 不反抗就像塊切好的羊排等狼來吃而已 04/02 17:17
推 LiNcUtT: 欺善怕惡跟欺軟怕硬不是差不多嗎XD 不過我說的是"頂多" 04/02 17:21
→ LiNcUtT: 其實我覺得更接近年少輕狂點,長大就變黑歷史了 04/02 17:21
推 pinqooo: 真性情是某T自己講很爽吧 04/02 18:20
推 quz2928: 有差別的，軟的不見得是善，硬的也不見得是惡 04/02 19:33
→ quz2928: 如果要用年少輕狂來講也太病態 04/02 19:48
→ TED781120: 你真的知道童話寓言的羊與狼是什麼狀況嗎XD。 04/02 20:15
→ TED781120: 簡單說就是狼想吃羊所以一直說羊多可惡所以該被吃，最 04/02 20:16
→ TED781120: 後擠出來的就是管那麼多我就是要吃。 04/02 20:16
推 LiNcUtT: 我知道你的意思,我只是剛好可以拿來比喻而已XD 04/02 23:37
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