Re: [閒聊] 關於"ヘタリア"-義大利軍戰史

[chenglap (無想流流星拳)]

※ 引述《blackgetter (getter)》之銘言：
: ※ 引述《PsycoZero (發瘋的零)》之銘言：
: 當年聯合國成立時
: 法國可以算世界五強感覺真的是靠抱大腿抱來的
: 近代戰爭越打越無力
: 這點真的和義大利有的拚
: 不過說到法國最後一個戰爭英雄
: 大概是拿破崙了
: 這個幾乎征服了歐洲的老兄卻是義大利進口的法國人
: 結果除了俄國熊之外全歐都被他踩在腳下
: 真奇妙XD
: ヘタリア裡可以看到
: 一戰時義大利想「德國這麼勇 我也要好好表現」
: 然後走到非洲看到個埃及人「這我一定打的贏吧」
: 最後被棒子打回來「德國救我耶~~」

其實世界五強這個問題, 應該回到當時的時空看. 比起打仗強
不強, 世界五強是在聯合國創立時的領土範圍. 當然, 聯合國
創立之後的世界完全變了樣, 跟一開始大家想的完全不一樣.

美人國不論, 因為打從一開始米國就是強.

英國的話, 聯合國創立的時候, 還保有印度, 香港, 澳洲和加
拿大都是自治領, 馬來亞和新加坡尚在英國手上, 在當時而言
還是地球上最大的大國.

至於法蘭西, 雖然打仗老是在輸, 但是聯合國看的不是打仗的
表現 (不然先請了德國和日本這兩個無雙國進去了) , 而是看
當時有多少家底. 今時今日的法國還是有很多島嶼, 而當時的
法國還有越南和阿爾及利亞等殖民地, 領土面積 (當時) 一點
也不少, 所以加入成為五強也很理所當然.

 (法國證明了一件事, 所謂大國, 就只有塊頭大)

如果我們不是馬後炮, 老實說也看不出越南怎樣打掛法國, 就
像我說西藏會打贏中國一樣, 你信嗎? 但這件事發生了.

蘇聯本來也很慘, 還要連芬蘭都打不贏, 畢竟曾組淪落到要兩
個蘿莉一支槍的國家, 其實有點外強中乾. 霍布斯邦也說過看
起來和美國勢成水火的蘇聯, 經濟力和軍事力其實一直都遠遠
不及美國, 只是憑著從東歐取得的資源硬撐出一個硬漢形象,
但東歐在蘇聯手上這點是無可置疑的. 所以當然是五強.

五強當中最硬來的是中華民國, 拉這傢伙上來是因為當時需要
一個在東亞的代表, 而這個有最大的土地.

況且更重要的是, 五強之外還有甚麼可以拿來看的國家? 以下
是清單:

德國: 被拉成兩件都快亡國滅種了還強甚麼強...
日本: 沒有韓戰的話會被美國改裝成藍蘭島
義大利: 都是他害的
印度: 不存在
印尼: 不存在
巴西: 打二次世界大戰時派了一群廢材去
韓國: 又不是戰國七雄, 況且戰國七雄他還是第一個被滅的
澳洲: 英國底下
加拿大: 同上
墨西哥: 正在崛起, 還未崛起, 而且崛起後又沉回去
梵帝崗: 才不屑加入甚麼五強
瑞士: 別說五強, 我連聯合國都不想加入
西班牙: 呃?
葡萄牙: 大航海時代早就完結了

所以要數五強真的是那五強了, 還不算硬來的.

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◆ From: 144.214.37.100
推 PsycoZero:C大專業
→ chenglap:其實當時的現實是兩強 n 弱.
推 w3160828:瑞士已經沉淪想加入歐盟了不是?
→ PsycoZero:話說荷蘭咧？
推 bladesinger:荷蘭二戰被亡國.......找她？
→ chenglap:西藏可以加入五強時荷蘭應該也可以...
推 joe2:沒辦法，韓國沒有第二個申不害
推 lordmi:低地國在東印度公司取代之後就失勢了吧，WW2後哪還上的了檯
推 kayama:蘇聯二戰確實打不贏芬蘭但卻打贏德國和日本,所以用芬蘭說
→ kayama:蘇聯不行好像有些偏頗吧.
→ chenglap:其實根本就是說, 「打贏仗」跟「強不強」沒甚麼關係...
推 KerwinKao:蘇聯打芬蘭也沒像打德國那麼拼..很難算XD
→ kayama:蘇聯武裝力不足是一戰的時候,到二戰後期蘇聯紅軍的裝備可不
→ chenglap:所謂世界五強單純只是說塊頭大... HP 未必高.
→ kayama:下於德軍.
→ chenglap:蘇聯沒參加一戰...
→ chenglap:應該說, 一戰時還未有蘇聯存在.
→ kayama:其實侵略者碰上要保家衛國的本來就不容易贏,而且當時芬蘭也
→ chenglap:二戰還是靠美國的物資支援才撐得下來.
→ kayama:有其獨到之處.
推 GN02298083:蘇聯一戰有參加 只是中途退出
→ kayama:喂...別挑語病-_-,猴子也知道我說的是帝俄.
→ GN02298083:對拉 那時是俄羅斯帝國...
推 flamer:芬蘭打法很聰明
→ chenglap:蘇聯能撐得出後來的裝甲大軍是因為美國的物資援助.
→ chenglap:二戰時有段時間蘇聯連一人一支步槍都做不到.
→ chenglap:這便是「兩個蘿莉一支槍」典故的來源...
推 KerwinKao:本質上二戰都是美國害的啦～～（大誤）XD
→ chenglap:嗯, 從這點看其實該有三戰了.
推 KerwinKao:如果美國總統被妖魔附身的話..三戰可期？美帝？XD
→ chenglap:不是, 二戰一般被認為近因就是大蕭條導致各國經濟內縮.
推 kayama:蘇聯被美國養大是正確的,不過蘇聯真的撐不下去我就很懷疑.
→ KerwinKao:ㄡ..原來是講正經的..確實這相對也是德國逆衝的理由..
→ chenglap:德國和日本受大蕭條的影響很大, 才引致法西斯主義上臺.
→ KerwinKao:如果阿美不支持小蘇的話，那希老闆的戰略就正確很多XDDD
→ chenglap:比方說蘇聯在二戰時只生產了 92 個火車頭, 美國援助了蘇
→ chenglap:聯超過 1000 個, 蘇聯雖然自己生產坦克, 但補給卻全是用
→ chenglap:美國的卡車, 所以美國不援助的話, 蘇聯會幾乎癱掉.
→ chenglap:另外還有通訊工具(如電話), 罐頭食物, 寒衣等.
→ chenglap:如果沒有這些東西, 莫斯科的冬天對蘇軍來說一樣寒冷.
推 kayama:不過話雖如此,史達林格勒攻防戰還是蘇聯用最原始的方法撐下
→ kayama:下去.
→ chenglap:如果沒美國援助, 蘇聯根本就沒機會打史達林格勒攻防戰.
→ kayama:我是不認為需要把蘇聯評價到那麼低,畢竟擋住最兇猛的德軍是
→ chenglap:早在莫斯科攻防戰時就要退去西伯利亞了.
→ kayama:事實,在二戰也沒有其他國家辦得到這點.
推 KerwinKao:嘛..打史達林格勒的時候希老闆腦子凍壞了....
→ KerwinKao:那個算不上「最凶猛」的德軍..
→ chenglap:擋住是靠別人協助不是只靠自己的, 這才是重點.
→ KerwinKao:嘛..人家小英有擋住狐狸衝進埃及耶..XD
→ kayama:史達林格勒應該是德軍自己腦袋燒壞了要去打吧....
→ chenglap:應該說認為蘇聯是光靠自己擋住了德軍是高估了蘇聯.
→ chenglap:像霍布斯邦等親左的歷史學家都指出蘇聯經濟力的有限.
→ kayama:德國已經算是很兇猛了,比起他軟趴趴的盟友義大利和無腦盟友
→ kayama:日本.
→ KerwinKao:是希老闆的腦子凍壞了..不是德軍腦子燒壞..
→ KerwinKao:總之，要是沒有租借法案，蘇聯撐不過德國還猛的時期..
→ chenglap:二戰的主要問題還是法國自己爆冷門的被人瞬殺了...
→ kayama:希老闆當時腦袋真的是燒壞,弄到底下將領幹聲連連.
→ KerwinKao:除此之外呢，要跟阿美比回復力，這世上還真找不出別人XD
→ chenglap:雖然沒說法國會贏, 但大家都期望法國可以撐多一會.
→ chenglap:怎料法國被人瞬殺, 感覺就像在看刃牙一樣.
→ KerwinKao:其實那是黑暗兵法「阿法獻頭」XD..才把希老闆腦子給凍了
→ chenglap:法國可以活久一點, 至少英國有時間去支援.
→ kayama:法國被秒誰都沒想到,還害得盟友英國被拖下水.所以這點來說,
→ kayama:蘇聯還是有點水準.
→ KerwinKao:老實說，盟友小英也就是害阿法被秒的人..剛好而已XD
→ KerwinKao:嘛..阿法考20分..確實可以凸顯一下小蘇考50算不錯了 XD
推 chewie:蘇聯也是靠著土地換空間的 換蘇聯在法國那裡 能早就退庇里
→ kayama:其實也別那麼嚴格,整個二戰也只有美國和德國是及格的.
→ KerwinKao:所以說能夠一直補考是很重要的..XD（無誤）
→ chewie:牛斯山裡去了 蘇聯一開始那堆政治將軍沒啥用處 算是靠著德
→ KerwinKao:嘛，小日本在期中考的時候其實是有及格的唷
→ kayama:這點倒是同意,地大總之也是個本錢,中國都可以撐那麼久了.
→ chewie:自己戰略目標不清兼美援來到才勉強撐下來的
→ kayama:小日本的及格有點像是矇的....那種無腦打法光看就恐怖.
→ KerwinKao:至於中國妹，由於一直請病假又蹺課，根本就評分不能XD
推 PsycoZero:中國強大到日軍放毒氣都毒不死喔
→ kayama:日本玩陸軍和海軍各打各的詭異打法,攻擊也只會突擊和偷襲.
推 KerwinKao:嘛，說小日本只會突擊跟偷襲，也是期中考之後去亂加選
→ KerwinKao:所以說加選是很重要的唷！（無誤）
推 F23ko:那.... 雙主、重修、輔修又是怎麼回事呢?
推 kayama:日本初期戰略就混亂無比,甚至還想去偷摸蘇聯.被扁得一頭包
→ kayama:只好乖乖退選專心抓營養學分.
推 KerwinKao:小德不就有主修小蘇，副修埃及嗎？ XD
→ KerwinKao:至於重修嘛..看看人家阿意..重修到課程表都糊了XDDDDD
推 F23ko:對了...如果納粹德國學卑那斯一樣宣布停止拓張，會不會比較
→ F23ko:有利啊?
推 kayama:哈..推義大利重修到課程表都糊了XDDD
→ KerwinKao:嘛..如果阿法沒被打成那樣的話，其實希老闆也不想打..
→ KerwinKao:希老闆本來想跟小英眉來眼去手牽手的說....XD
推 gunng:回F大 德蘇遲早一戰 希老闆和史屠夫早有對幹的意思 而且等
→ gunng:越久 不見得德軍會有利 美援下來的T34海大概沒啥人擋得了
推 SCLPAL:之後不是有解密蘇聯檔案說德軍開拓東部戰線受阻很大是因為
→ SCLPAL:蘇軍早就有想打德國的意圖了,重軍分配在邊界是早就調派的事