推 F16V: 西索下回會出來嗎 05/04 22:21
推 X18999: 應該只會在預告 05/04 22:22
→ X18999: 防範奴隸只是馬後砲，帕爾斯既定的國策是奴隸制，就算 05/04 22:23
→ flamer: 我們是觀眾 不管說什麼當然都是馬後炮 05/04 22:24
→ X18999: 而且王后本來就只是花瓶不能要求她熟悉這方面 05/04 22:24
→ X18999: 解放奴隸的那爾薩斯已經是榜樣，沒有多少人想像他那樣 05/04 22:25
→ flamer: 所以我才會說這些人對自己的防衛能力太有自信 05/04 22:25
→ flamer: 如果有危機意識 多少會有人想到這件事情的 05/04 22:25
推 YUkimati1173: 原PO講的解放奴隸這件,其實原作中守城的萬騎長沙姆 05/04 22:29
→ YUkimati1173: 有建議王后這樣做,但是因為王后沒答應,事態更加惡化 05/04 22:30
推 fewmaster: 倒不如說大軍出城時,國王沒指派人全權負責守城是大問題 05/04 22:31
→ flamer: 原來原作有喔 真是不謀而合 XD 05/04 22:31
推 X18999: 這已經是政治問題，不是軍人可以處理的 05/04 22:31
→ flamer: 這在平時的確是政治問題 但在攻城戰的當下 這是戰爭問題 05/04 22:32
→ fewmaster: 我沒看小說,但漫畫看起來守城軍就像無頭蒼蠅一樣 05/04 22:33
→ YUkimati1173: 其實守城的軍官也討論過一些方法,但是動畫中被省略 05/04 22:33
推 X18999: 當國王被抓的時候就甚麼招都沒用了 05/04 22:34
你這樣講就不對了
國王被抓沒錯 但是
1. 敵人拿不出王子的項上人頭 而國家的中心象徵-王城也還屹立不搖
王后雖然是花瓶但她仍然是一個王權的代表
無論是怎樣的君主國家 都沒有國王落入敵手就全國投降這回事
2. 如果像你說的 國王被抓就萬事皆休
那這些抵抗的人都有毛病嗎?
當然因為不是這樣 所以才有攻城戰要打啊...
→ flamer: 原本有的話就可以解釋了 難怪我一直覺得動畫漫畫太單純 05/04 22:34
※ 編輯: flamer (1.173.253.193), 05/04/2015 22:37:57
推 zaknafein987: 解放奴隸可不是什麼軍事問題 搞得不好你底下的王宮 05/04 22:35
→ zaknafein987: 貴族大臣到軍人先反你... 05/04 22:35
→ X18999: 只有國王可以下這種決定 05/04 22:36
→ zaknafein987: 甚至直接跟外面的人私通 只要對方保障財產[會不會真 05/04 22:36
→ zaknafein987: 的履行承諾那是另一回事 05/04 22:36
→ zaknafein987: 如果你要成功的例子 就是羅馬曾經缺兵用過奴隸兵 05/04 22:37
→ zaknafein987: 不過這些奴隸兵下場嘛... 05/04 22:38
→ flamer: 所以說啦 在戰時兵臨城下的時候就是戰爭問題呀 XD 05/04 22:39
→ flamer: 你們這些大臣是要命還是要奴隸? 05/04 22:39
→ zaknafein987: 軍事永遠在政治之下 05/04 22:39
推 YUkimati1173: 還是有厲害的將領在,但是因為上層(王后)沒有作為 05/04 22:40
→ zaknafein987: 你似乎不懂 群眾特別是富貴階級即使死到臨頭 一樣 05/04 22:40
推 X18999: 王后是外國人...根本沒有政治實力，解放奴隸底下一個個造 05/04 22:40
→ X18999: 反，任何時刻都不缺賣國賊 05/04 22:40
→ flamer: 你這是典型的掉書袋講法....軍事是政治的延伸固然沒錯 05/04 22:40
→ zaknafein987: 會以財產優先 例子太多了... 05/04 22:40
→ YUkimati1173: 所以最後王城還是淪陷,還死了一堆將領... 05/04 22:40
→ flamer: 但政治本身也會被軍事的失敗所動搖 05/04 22:41
→ flamer: 再者 你說解放奴隸會讓既得利益者反叛 05/04 22:41
→ zaknafein987: 特別是古代國家 政權轉移不過是王族的事情 老子一樣 05/04 22:42
→ flamer: 那難道有反叛之意的人會因為你保障他的奴隸財產 就不動念? 05/04 22:42
→ zaknafein987: 有辦法換個主子就好[不討論是否真的] 05/04 22:42
→ zaknafein987: 你不保障他的財產 他直接反 你保障他財產 他至少還 05/04 22:42
→ zaknafein987: 會為了自己的的財產看風向 05/04 22:43
推 X18999: 如果國王還在或許還能壓下反對聲浪，現在王宮中沒人能做到 05/04 22:43
→ X18999: 加上擺明對方占優勢，當然西瓜靠大邊 05/04 22:43
→ flamer: 但是他看到狀況處於下風 一定照樣起叛心的啊 XD 05/04 22:43
→ zaknafein987: 再者你要皇后這個花瓶下這個命令? 先考慮命令出不出 05/04 22:44
→ zaknafein987: 的了皇宮大門吧 05/04 22:44
→ flamer: 所以其實 我提的也只是一個必須想到的方案 05/04 22:44
→ flamer: 你看像原作也有這樣的情節 05/04 22:44
推 YUkimati1173: 小說中將領有討論到,如果國王和王子都遭遇不測,會先 05/04 22:44
→ flamer: 因為這就是天平的兩端 你也不能保證照作就會成功 05/04 22:45
→ zaknafein987: 一開始可還沒下風...別直接結果論... 05/04 22:45
→ zaknafein987: 那是因為大家都知道一定會淪陷 所以才會覺得風向不 05/04 22:45
→ YUkimati1173: 讓王后戴冠,成為女王來延續王權的正統性 05/04 22:45
→ zaknafein987: 對... 一開始可沒認為會淪陷 至少宣傳上是如此 05/04 22:45
→ X18999: 國王不在宮中坐鎮就差很多了，當將軍提到後面要怎麼辦 05/04 22:45
→ flamer: 我指的是對方開始煽動奴隸以後 很明顯就該查覺事情不妙了 05/04 22:45
→ flamer: 我沒有說是一開始阿.... 05/04 22:46
→ X18999: 有人提到讓王后繼位，馬上就有人反對，說這樣便宜外國人 05/04 22:46
→ zaknafein987: 萬騎長有察覺阿 所以哩? 你政治實力不夠 誰理你? 05/04 22:47
→ zaknafein987: 你下命令 所以哩? 你老幾? 05/04 22:47
→ flamer: 你好兇喔 不要這樣嘛...大家好好討論不是很好嗎 05/04 22:47
→ zaknafein987: 再說一次 你要說我掉書袋也好 沒那政治實力 你就沒 05/04 22:48
推 X18999: 王后只是國王搶回來的女人，不是國內貴族，就算下命令也 05/04 22:48
→ zaknafein987: 資格搞軍事作為 歷史的例子太多了 我不是兇你 05/04 22:48
→ X18999: 不會有人理的 05/04 22:48
→ flamer: 就....反正我們想法是平形線 05/04 22:49
→ zaknafein987: 我是指假設萬騎長下命令 那些王宮大族會怎想 05/04 22:49
→ flamer: 我倒只是覺得作者的想法好像跟我差不多而已 XD 05/04 22:49
→ zaknafein987: 不 作者想法可沒跟你差不多 他已經告訴你 想解放奴 05/04 22:49
→ flamer: 我沒有說要萬騎長下命令 而是板友說的 像原作那樣建議王后 05/04 22:49
→ zaknafein987: 隸? 請先掌權再說 有政治實力才有人理 05/04 22:50
→ zaknafein987: 皇后更是個花瓶 連軍權都沒有 連老幾都算不上 05/04 22:50
→ zaknafein987: 假設她下命令更慘 萬騎長或許還能拿軍隊逼[效果不討 05/04 22:51
→ zaknafein987: 論 也不討論有多少軍隊願意服從] 皇后阿... 05/04 22:52
→ flamer: 總之我自己的想法已講完了 我不覺得你錯 只是我們意見不同 05/04 22:52
→ zaknafein987: 請別把古代專制國家的權力轉移看的很輕鬆.. 05/04 22:52
→ flamer: 就先這樣嘍 05/04 22:52
→ zaknafein987: 那就這樣囉... 05/04 22:52
→ tobeensi: 其實這案例比土木堡之變看起來更嚴苛,單純動畫上的角度 05/04 22:57
→ tobeensi: 王后無實權,朝中沒有足以掌權的二號替代者,留下來的將領 05/04 22:58
→ tobeensi: 偏二線以降將領,可能也沒有像明朝有內閣的機構能決策 05/04 23:00
推 zaknafein987: 土木保也是多虧一個奇杷兵部侍郎于謙...不然... 05/04 23:13