Re: [閒聊] 天使墜落 (有雷禁書目錄)

[lee27827272 (嵐空)]

※ 引述《adst513 (午安)》之銘言：
: 標題: Re: [閒聊] 天使墜落 (有雷禁書目錄)
: 時間: Wed Apr 20 20:47:18 2011
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: ※ 引述《anerkodly (雙馬尾等於72%的魅力)》之銘言：




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:         看別人 右手哥眼裡 半影響眼裡 全影響眼裡
: 右手爸   變化     不變      不變       不變
: 右手哥   不變     不變      不變       不變
: 半影響   變化     不變      變化       變化
: 全影響   變化     不變      變化       變化



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: ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
: ◆ From: 120.101.33.70
: 推 jamee:右手哥看別人有變化哦, 像INDEX就變藍髮耳環.                04/20 20:49
: 推 jamee:作者設定沒很嚴謹, 我當初也思考了很久, 後來才發覺到這是BU  04/20 20:55
: → jamee:G.                                                        04/20 20:55
: 推 anerkodly:小說我還沒看完 不過全影響看全影響照推論應該是不變     04/20 20:58
: → anerkodly:因為在不知道的情況下 看到自己身邊的人受到改變應該是   04/20 20:59
: → anerkodly:會察覺異狀，而且藍髮耳環穿泳裝那個也太不正常了吧      04/20 21:00



這張表應該是頗清楚，而推文兩位的疑問應該是一樣的

這裡試著幫補

首先定義表裡用的「變化」一詞

是指  「已知被觀測者正在使用中的身體不是本來身體的情況下，

        在外人眼裡有沒有變化成被觀測者該有的樣子」

好像有點繞口，舉例說明

        INDEX正在使用中的身體是藍髮耳環的

        但是在外人眼中看到的卻依然是INDEX的外貌

        此時正在使用中的身體在觀測者眼中由藍髮耳環「變化」成INDEX

        我們稱在此觀測者的眼裡發生了「變化」

        同時上条当麻這邊所觀測到的一直是藍髮耳環的身體

        此時在上条当麻的眼裡沒有發生變化，意及「不變」


因此對於被觀測對象A，正常的情況下使用身體A，我們可以定義其實際狀態為AA

如果其本身有受魔術影響，則使用的身體變為B，此時實際狀態為AB

此時對於這一個狀態AB，觀測者眼中如果仍看到AA，就是發生了變化

如果觀測者眼中看到的是AB，即實際狀態，就是不變

根據以上說明，我們把表註明狀態看一次



                右手爸眼裡 右手哥眼裡  半影響眼裡 全影響眼裡
      右手爸AA    不變AA     不變AA      不變AA     不變AA
      右手哥AA    不變AA     不變AA      不變AA     不變AA
      半影響AA    變化AB     不變AA      不變AA     變化AB
      全影響AB    變化AA     不變AB      不變AB     變化AA

            AA：精神和身體是同一個
            AB：精神和身體不是同一個


上表橫軸是觀測者，縱軸是被觀測者

只要是把AA看成AB，或把AB看成AA的都是發生變化，也就是受到魔術影響

對全影響者而言 ，看到的大部分都是AA，代表「他眼中」的人精神和身體是一致的

唯一會出問題的是全影響去看半影響(而且要是熟人)，這在劇中沒有出現過


而可憐的右手哥正好相反，眼中偏偏全影響這個大宗是AB

代表他眼中的全影響精神和身體不一致

才換會看到精神是INDEX(A)身體是藍髮耳環(B)這種囧境



要注意的是這裡觀測到的雖然是AB，但被觀測者的實際狀態也是AB，所以叫作不變

並不是全部的AB都叫變化，也不是全部的AA都叫不變

只有當實際狀態和觀測狀態不符 (AA看成AB 或 AB看成AA) 時才叫變化


現在手邊沒小說，但就我現存的印象

還沒有人類角色違反這個表格


對，這個表個只有一個角色不適用

就是米夏‧克羅伊潔夫

她的精神是天使A，外貌是莎夏B

對於她的觀測是這樣


                右手爸眼裡 右手哥眼裡  半影響眼裡 全影響眼裡

        米夏AB      ?B         ?B          ?B         ?B


是問號的原因就在於「沒有人認識天使或莎夏，以至於無法判別精神為A或B」

這也是故事中全影響看半影響之所以沒出問題的原因

在全影響眼中，不認識的人他都會觀測到 ?A 或 ?B

因為他無法判別精神到底是不是一致


這就是故事中全影響看半影響 以及 全部的人看米夏 看不出問題的最大原因


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在我打這串的時間有人提到了史提爾

觀測者：土御門與神裂(半影響)  被觀測者：老闆(全影響)

    根據舊表：
                半影響眼裡

      半影響AA    變化AB

      全影響AB    變化AA

    這裡出現了矛盾

不過就我的印象中神裂和土御門之間似乎並沒有看錯彼此外貌

所以修正後變成

                半影響眼裡

      半影響AA    不變AA

      全影響AB    不變AB


意即半影響應該具有正確判斷他人外貌的能力?

不好意思手邊真的沒有原文

有人可以幫我查證一下嗎? ORZ

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◆ From: 140.113.121.10
※ 編輯: lee27827272     來自: 140.113.121.10       (04/20 21:56)
推 anerkodly:右手爸眼裏的全影響是變化還是不變?
推 Syoshinsya:我看不懂.................
→ lee27827272:右手爸把AB看成AA，所以是變化
推 adst513:右手爸觀點跟全影響一樣
就「觀察」這動作而言

只要眼中看到AB就代表不正常，而每個人都有看到AB的機會

但為什麼只有右手哥會崩潰?  因為：

       右手爸和全影響觀察到的 AB 是 半影響

       但重點是這些半影響他們「全部不認識」，所以會看到 ?B ，也看不出異狀


       右手哥和半影響觀察到的 AB 是 全影響

       半影響們因為都了解事態所以不會嚇到

       但是右手哥可就慘了，他啥都不知道就看到AB，眼中世界一團亂

所以他的確是故事中的最大受害者


而「變化」這方面本文也說過，要「看到的和本質不一樣」才算

所以 AA看成AB 或 AB看成AA 都叫起變化
※ 編輯: lee27827272     來自: 140.113.121.10       (04/20 22:12)