Re: [閒聊] 有本禁書目錄09(雷)

[yok870198 (飛揚之詩)]

※ 引述《godivan (白河家的螢天下無雙)》之銘言：
: ※ 引述《Oberonx (夏)》之銘言：
: : 看了一系列的文章和推文，
: : 雖然有人解釋了動畫表現太草率的部份，
: : 但我仍然覺得邏輯上很有問題。
: : 不過我沒看過小說，或許我還是忽略某些設定上的細節？
: : 似乎原作把「魔法造成的死」和「正常物理現象的死亡」分開看待，
: : 感覺魔法死並不是既定的死，魔法的效力在死亡後依然存在，
: : 死亡並不是一種「持續」現象，竟然可以「消除」？
: 有時候，作者在設定異能的時候覺得出現BUG
: 按照這作品的超能力設定是指人類天生就有的，但是是由科學來開發出來
: 如果這算異能 "幻想殺手"本身就是異能的存在
: 不覺得這東西本身就是矛盾的存在嗎....
: 話又說回來，科學在這作品竟然不算是異能.....

先說聲對不起 我認真了....

還有 內容有修改 把我的意思表達的明確一點























其實我一直在想

為什麼當麻能擋得住美琴的「超電磁砲」這招

「超電磁砲」是將金屬硬幣用超強磁力彈出

造成磁力的「電流」是美琴的異能

當麻是消除掉產生磁場的電流

可是硬幣應該算是「物質」吧?

就像是被火球炸飛的岩石一樣

當麻只是消去磁場 並不是發出一個相對的磁場來抵消

硬幣已經具有的向量應該不會停止才對


我認為當麻有辦法擋住超電磁砲的狀況

就是磁場「賦予」硬幣的向量

也就是說  由「異能」所賦予的「向量」

算是一種異能

所以可以消除



但這一點若成立

第三集內面對一方通行丟來的鐵條時的反應就不合理了

鐵條的向量是來自於異能

上述條件成立，那隨手一拍不就停了?

所以出現了矛盾點。



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◆ From: 123.194.148.6
推 featherfish:我記得擋不住吧？
這一點請參照小說第一集第76頁第十行
「昨天，上条用右手把美琴的一切攻擊都擋了下來，不只『超電磁砲』....以下省略」
                                                    關鍵在此
推 wizardfizban:一方通行的能力是 反射
→ wizardfizban:他是反射東西 改變方向
→ wizardfizban:所以物品一出去就不含異質之力了
推 enfis:是有這段沒錯 不過我覺得只是誇飾手法就是了( ′-`)y-～
→ yok870198:回wizard 所以這就是矛盾點啊(汗)
推 godivan:就算消除了異能，超電磁泡的動能還存在阿....
→ godivan:牛頓第一運動定律不就在講靜者恆靜....
推 kathsda:鐵條太大根了 就算消掉也扛不住?
推 godivan:消掉這個鋼筋會先因為地心引力掉下去
所以說啦 只要有機會摸一把 鐵條自動就掉到地上了 何必閃的那麼辛苦
推 NoLimination:一方通行能力為反射 能力並不是作用在飛出去的物體上
一方通行的能力是「改變任何接觸到皮膚的向量的方向」沒錯吧?
如果「電流異能」產生磁場，賦予硬幣的向量能夠消除
那「異能之力造成的方向性」應該也能消除
想像狀況：
原本朝當麻飛來的鐵條被摸到後 方向回復到被一方通行觸摸前的狀態.....
原本飛往北方→被一方通行改變方向 飛向當麻→被當麻消除異能 又往北方飛
\(||￣□￣)/
推 weiyilan:是說硬幣應該受不了電磁砲的高熱吧？飛到一半都融了
→ weiyilan:如果熔掉，剩下的純電磁砲就是主角的能力範圍了
我記得 番外篇漫畫 「科學的超電磁砲」  對不起我不會輸入日文(_ _|||)
有一幕畫面是當麻檔下超電磁砲
硬幣就停在手掌前(爆汗)
有神人可以幫貼一下那張嗎?

對了 補充
超電磁砲原理---
超強磁場--彈出硬幣---硬幣貫穿人---爆血
其攻擊效果跟超電磁只有間接關係
推 godivan:電磁泡不是打能量的...
推 weiyilan:揪竟～是小說還是漫畫出現BUG呢＝w＝這樣看來頗難理解
漫畫bug是超明顯 小說中則是判斷超電磁砲跟一方通行的狀況後 出現矛盾
推 featherfish:漫畫那幕好像單行本被修掉？
※ 編輯: yok870198       來自: 123.194.148.6        (12/01 22:14)
推 weiyilan:剛剛看WIKI，對右手能力的解說：
→ weiyilan:消去超能力和魔術所產生的狀況和效果
→ weiyilan:但無法消去受其效果之後因物理現象產生的力量
推 godivan:我想到一個東西 三千度的輻射熱...
→ blackxmas:噓.....乖乖看就好
推 NoLimination:所以說 一方通行是用能力改變向量 而向量是自然現象?
啊，也就是說 「改變向量」是異能效果 向量本身是物理狀況?
這樣就合理了
問題只剩超電磁砲的狀況了(汗)
※ 編輯: yok870198       來自: 123.194.148.6        (12/01 22:22)
推 weiyilan:結論：因為鐵條接受反射能力只有一瞬間，在空中受萬有
推 godivan:史提爾那場也是很怪...輻射熱是自然現象....
推 d66312001:個人是傾向把小說中當麻「能檔下超電磁砲」這段當成BUG
→ weiyilan:引力影響變成物理效果，所以主角擋不下來
→ d66312001:因為小說中並沒有真的擋下超電磁砲的場景
原來如此 只要把超電磁炮當做bug
一切就合理了\( ￣▽￣)/
謝謝各位的討論m(_ _)m
※ 編輯: yok870198       來自: 123.194.148.6        (12/01 22:24)
→ d66312001:當成BUG就解釋得通一方通行的能力不能擋的原因了
推 enfis:據看日文版的友人說小說第六集會有美琴用超電磁砲打當麻的
推 godivan:在第五本的時候作者正式宣告"不論是三千度火焰或者是超電
→ enfis:狀況並且擋下來，不過書還沒出我等著看...
→ godivan:磁泡對上条當麻都無效
推 weiyilan:說起來，如果硬幣是因為電磁加速才會噴出去
→ weiyilan:這樣擋下來也是合理，因為加速狀態是電磁產生的效果
推 godivan:不，沒有電磁效果 硬幣還是存在著等速度的動量....
→ godivan:並不會因為電磁消失動能瞬間消失
推 enfis:不合理 磁場要有電場的變化才能生成 美琴的異能是控電不是磁
→ weiyilan:不過看WIKI：用一個能力將一個石頭加到時速一百
→ enfis:賦與硬幣加速度的是磁場而非電場
→ weiyilan:在碰到其右手時速度會降到未加速前的0
這樣一方通行之戰就有問題
鐵條原本不動(0向量)→一方通行扁一拳改變方向(有向量)
那當麻右手摸到 應該會回復到0向量的狀態
推 godivan:那個沒考慮到牛頓第一運動定律.....
推 NoLimination:但電磁力是異能產物 應該是整個消除沒問題
→ enfis:如果電生磁 磁加速都視做異能所產生的 那打一方通行怎麼不
→ enfis:用右手？
推 makurosu7:中文的wiki寫的加速那段 日wiki也沒寫 我是當編者搞錯啦
推 godivan:妳可以騎腳踏車騎一騎把腳離開踏板 結果是腳踏車不會動
→ godivan:還是會繼續動...
推 weiyilan:當搞錯+1，是小說有沒有說明過右手能消除的條件？
小說說法很簡單 「只要是異能之力都能消除」
※ 編輯: yok870198       來自: 123.194.148.6        (12/01 22:37)
→ weiyilan:鐵條不是0向量吧？向量向下，來自引力
被地面對其產生的反作用力抵銷，處於向量總和為0的狀態
如果不是0向量 那鐵條會貫穿地板往地底落去
※ 編輯: yok870198       來自: 123.194.148.6        (12/01 22:38)
→ enfis:http://0rz.tw/9158D   公式書解釋
→ NoLimination:美琴的能力根本到底是什麼 是電是磁還是都可以
推 godivan:電磁泡原理是什麼....
→ godivan:問題一
→ enfis:之前有人也提過了 把鐵條提高增加的位能是異能提供
推 featherfish:電，然後電可以產生磁吧
→ enfis:鐵條往下的力像是引力提供沒錯 但是當初的位能是異能...
關於電與磁的關係 請參照物理課本「電學」一章
再次說明超電磁砲原理
美琴異能產生電→電流以特定方向流動會產生特定磁場
→磁場將硬幣彈出
※ 編輯: yok870198       來自: 123.194.148.6        (12/01 22:40)
→ NoLimination:磁也能生電阿
推 insethry:應該是利用電流產生磁場後使得可導電的金屬物質活動
推 weiyilan:就是磁軌砲，利用一種電能轉換而成投射動力能
→ insethry:可導電好像打錯了...應該是磁性物質
→ enfis:但是電磁砲的原理是電生磁 磁加速  跟磁生電無關..
→ weiyilan:不是使用常規的爆炸釋放化學能驅動的武器
推 makurosu7:不過這部的電磁砲威力請把它當大砲  像外傳漫畫那樣
→ NoLimination:我的意思是她可能可以直接放出磁
→ weiyilan:種鋼不是都用電磁線圈加速嗎？就是那種的強化版
啊，剛剛有說錯的地方
鐵條確實有向地面的向量
若異能可消除 回復到向下的向量
那就是直接落地
※ 編輯: yok870198       來自: 123.194.148.6        (12/01 22:42)
推 godivan:就算不是常規，把異能消掉還有動能存在!
我是認為 即使能消除電力與磁場
原本飛出的硬幣 應該是物理作用
所以硬幣會繼續往前飛才對
※ 編輯: yok870198       來自: 123.194.148.6        (12/01 22:43)
推 enfis:美琴的能力是操電 不是操控磁 http://0rz.tw/6259l
其實操控電 就相當於間接操控磁力
只要有電流 就會產生一定程度的磁場
將電流像線圈般環繞 就能夠產生強力的磁場
※ 編輯: yok870198       來自: 123.194.148.6        (12/01 22:45)
推 godivan:這不就是牛頓第一運動定律嗎XDD
嗚嗚....我的本意就是當麻擋超電磁砲這點有問題啊〒△〒
我一直都有考慮到物理定律啊orz
前面說的會停止 是做出一個假設
再拿來跟一方通行一戰比較
※ 編輯: yok870198       來自: 123.194.148.6        (12/01 22:47)
→ godivan:這時候就要拿出右手定則了
推 NoLimination:我了解了 其中一定有一邊是BUG...
推 enfis:但是直接操控電或是直接操控磁的意義不一樣啊XD
→ godivan:其實是一樣的....右手定則裡面就有談到電和磁...
→ enfis:這本的BUG補不完的 很多討論要建立在作者的知識上
其實差異只有一點點...
直接操控電---利用電力產生磁力---間接操控磁
直接操控磁---運用磁場產生電力---間接操控電
差不多嘛XD
※ 編輯: yok870198       來自: 123.194.148.6        (12/01 22:49)
→ enfis:直接控磁跟控電 在對上幻想殺的時候就不一樣了 現實是一樣
→ godivan:按照作者寫書的年齡 這幾項國中物理都有教吧(?)
→ godivan:幻想殺的存在就有BUG了XD
→ weiyilan:想想作者當時才國中阿....
對上幻想殺手確實有差
操控電產生磁力---不能消除磁力，必須消除電力才能使磁場消失
操控磁產生電力---電力不能直接消除，而是要消去磁場
※ 編輯: yok870198       來自: 123.194.148.6        (12/01 22:51)
→ godivan:以上我講的這幾項都是國中物理的範疇阿XDD
推 makurosu7:我覺得唯一bug就是擋住電磁砲啦  我覺得第一集那幾句
→ enfis:不能每件事當用國中當擋盾牌啦( ′-`)y-～ 有問題就是有問題
→ makurosu7:是用美琴的視點去形容"什麼攻擊都被擋住了" 的一句帶過
→ makurosu7:實際上變沒有描寫到主角擋下電磁砲  反而是一直逃
→ godivan:那第五本的宣告是...
→ enfis:聽說是描述了擋下的過程 我等第六集出來再做判斷...
→ enfis:但是也像我上面提過的 聽說小說第六集有更直接的描述
推 makurosu7:第五集哪段呀?  我忘了@@  提示一下
推 godivan:第五集在描寫當麻視點 大約在後面的時候就有宣告以下
推 enfis:他說的是後記吧?
推 d66312001:後記沒有啊(←手上有書
推 makurosu7:我也只看到"電擊之槍"或三千度火焰...orz.