推 CactusFlower: 先推 晚點好好研究一下數字比重 10/17 01:59
推 CactusFlower: 是說越瞭解真的越覺得製作委員會制度再走下去整個動 10/17 01:59
→ CactusFlower: 畫產業會很危險= = 10/17 01:59
推 gm79227922: 算是講的很細了 因為這些數字平常是不會公布的 10/17 02:00
推 dragon803: 推，好詳細 10/17 02:03
推 gm79227922: 碟片這邊很有趣 照他這樣算10000片都還回不了本 10/17 02:03
推 t77133562003: 委員會 是拿錢/找人的方法 短期之內不會有解... 10/17 02:03
→ gm79227922: 也就是碟片現在只被當成是額外收入了 10/17 02:04
推 finzaghi: 說明的蠻清楚 10/17 02:04
→ t77133562003: 不是每個工作室都可以拿到大老撐腰... 10/17 02:04
推 twosheep0603: 願意出來講這麼細的人也滿罕見的 10/17 02:07
推 gargoyles: 沒有危險吧?反而是分攤風險的產物 10/17 02:07
→ Xavy: 那是因為委員會只拿15%啊 10/17 02:09
推 gm79227922: 簡單來說就是純委員會的收入是不太夠 大部分投資者會 10/17 02:10
→ gm79227922: 賺是利用IP本身去進行業務 像是周邊商品跟音樂演出等 10/17 02:11
推 crystal0345: 這樣的收益結構也能解讀成幾乎沒有能拿來提升基層動 10/17 02:11
→ crystal0345: 畫從業者的利潤空間吧 10/17 02:11
推 CactusFlower: 危險的地方在於整個利潤流動的方向是侷限且不正常的 10/17 02:11
→ CactusFlower: 製作方跟投資方的獲利管道完全不同 主導性當然就跟 10/17 02:11
→ CactusFlower: 著降低 到後來低成本大型廣告番會越來越多 想創新的 10/17 02:11
→ CactusFlower: 獨立原創製作會越來越少 10/17 02:11
推 cactus44: 就分攤風險啊...沒製作委員會制度更危險 10/17 02:12
→ gm79227922: 這也是為什麼動畫看似這麼多賠錢貨卻還是越來越多部 10/17 02:12
→ gm79227922: 因為投資的人不是從委員會賺 而是靠IP各憑本事 10/17 02:12
→ cactus44: 老製作公司因為一部動畫暴死就倒也不是什麼新聞了 10/17 02:13
推 shintz: 大家都想要賺錢，製作費用能低就低 10/17 02:14
推 gm79227922: 另外這是委員會的組成 不一定動畫公司 動畫公司沒加入 10/17 02:15
→ gm79227922: 委員會就只是代工廠 10/17 02:15
推 vm4m06: 碟片的利潤20%很怪 10/17 02:17
推 CactusFlower: 分攤風險的投資模式明明很多 但動畫公司被壓榨得這 10/17 02:19
→ CactusFlower: 麼徹底的大概只有這種了 10/17 02:19
推 fhsh810305: 光碟只有15%有點扯耶 其他是給誰賺走？ 10/17 02:21
推 vm4m06: 台壓的bd，500～600台幣可能已經是售價了，日盤bd少說2000 10/17 02:21
→ vm4m06: 台幣以上 10/17 02:21
→ vm4m06: 現在又多是網路訂購，日亞至少佔了1/3的銷售量，這些就算 10/17 02:22
→ vm4m06: 有通路成本也沒有店面成本的 10/17 02:22
推 gm79227922: BD要看成本跟售價 台版有些品質較差 像之前你的名字 10/17 02:23
→ vm4m06: 通路跟製作的成本有高到80%？ 10/17 02:24
推 fhsh810305: 看錯 應該還要算上擔任窗口的20% 這樣也只有35%? 10/17 02:25
推 gm79227922: 碟片算利益率高的商品 30~40趴左右的利益率的樣子 10/17 02:29
推 vm4m06: 30～40%也是我抓的大概數字 10/17 02:33
→ vm4m06: 20%可能指的是後發box類 10/17 02:34
→ vm4m06: 那種4、5片光碟出一個box賣2片初回錢的 10/17 02:34
推 fhsh810305: 所以要算30~40%再加上15%嗎? 10/17 02:35
推 gm79227922: 15趴是出資份量 10/17 02:37
推 david7112123: 原來如此 10/17 02:37
推 vm4m06: 文中的15%是指總銷售金額拿15%出來給製作委員會分 10/17 02:38
推 gm79227922: 拍謝看錯 10/17 02:40
→ gm79227922: 15趴就是收益了 一般來說30趴比較合適 10/17 02:40
上面碟片的收益是總銷售收入中的20%給窗口，15%給製作委員會，共35%。
推 vm4m06: 不過宣傳費2000w，時段費3000w，日本是還沒進入網路時代 10/17 02:44
→ vm4m06: 嗎 10/17 02:44
推 fhsh810305: niconico 跟 dmm 的串流品質 我想是還沒 10/17 02:46
推 vm4m06: 不過現在就是每一季的原創番越來越少 10/17 02:47
→ YoruHentai: 原創本來就不多吧 我覺得這兩年還算多的了 10/17 02:51
推 bamama56: 所以那個動朋2... 10/17 02:52
推 vm4m06: 動朋2是電視台主導的例子 10/17 02:54
推 vm4m06: 這一個數據是假設賣海外播放權和賣碟片的主導整個案子 10/17 02:56
→ vm4m06: 動朋2是電視台主導，我猜一般的電視台收益來源可能是收視 10/17 02:57
→ vm4m06: 率廣告 10/17 02:57
→ vm4m06: 至於敗家子的揮霍手段另當別論 10/17 02:58
推 Fuuin: 這種幾千萬幾億在討論的真讓人無法跟上 10/17 03:13
推 rronbang: 海外播映可能就帳面回本了? 不過很多討論度低的動畫 10/17 03:25
→ rronbang: 國外也不會買吧 10/17 03:26
推 Ben40: 動朋惡那種花錢噁心人的應該算特例中的特例吧 10/17 03:36
推 fhsh810305: 動朋二巴哈也有上 搞不好有回本ㄛ 10/17 03:37
推 LeoYuri: 扣除成本後，平分銷售利潤，這還算虧錢哦？ 10/17 07:31
推 kurenaiz: 所以之前一堆人講海外播放權多賺 實際上也還好 10/17 07:44
推 DDG114514: 感謝解說 10/17 08:00
推 obeytherules: 做動畫赤字怎麼辦？ 做下個動畫賺回來啊！ 10/17 08:03
→ obeytherules: 反正風險有人分攤 10/17 08:03
推 vm4m06: 這個數字是總收益減總成本的表，算算下來到製作委員會分 10/17 08:12
→ vm4m06: 成的這個階段都還是虧的 10/17 08:12
推 vm4m06: 要賺是要看出資方各自拿ip做其他經營在賺 10/17 08:15
→ vm4m06: 例如jump系動畫，就是靠賣播放權和拉抬原作銷量的收入在 10/17 08:16
→ vm4m06: 賺 10/17 08:16
推 gm79227922: 海外播放權如果是獨佔的那費用可以抵全部的製作費 10/17 08:17
推 vm4m06: 但有些就是要當廣告宣傳，製作委員會注重散步率勝於靠動畫 10/17 08:20
→ vm4m06: 本身賺回本 10/17 08:20
→ vm4m06: 動畫本身賠掉沒有關係，靠賣原作或是手遊或是周邊賺回來就 10/17 08:22
→ vm4m06: 好 10/17 08:22
推 notneme159: 推個 10/17 08:31
推 vm4m06: 海外放映權我的感覺就是跟合作窗口訂個公道價 10/17 08:35
→ vm4m06: 一部片就大概給製作委員會多少代理窗口先訂好 10/17 08:37
推 berice152233: 感覺很容易出現一個慣老闆然後把整個作品拉倒的樣 10/17 08:37
→ berice152233: 子 10/17 08:37
推 vm4m06: 超過預期的就算代理商賺，不合預期的就算賠，但多部分散 10/17 08:39
→ vm4m06: 的結果總合讓代理商賺，動畫就賣的到海外去 10/17 08:39
推 dogluckyno1: 推翻譯 10/17 08:39
推 vm4m06: 然後製作委員會大概心裡有底靠播放權能回本多少之後，剩下 10/17 08:41
→ vm4m06: 的再回去評估效益看是要怎麼賺回來 10/17 08:41
推 vm4m06: 同樣也是超出預期的就是賺，不合預期的就是賠 10/17 08:43
推 vm4m06: 廠商彼此合作多了都有默契的話，剩下的就是各憑本事了 10/17 08:45
推 vm4m06: 而且日本動畫圈本身很封閉，會投資動畫的廠商來來去去就 10/17 08:49
→ vm4m06: 那幾家，其他資金想投資，沒有建立合作默契的話也未必會 10/17 08:49
→ vm4m06: 相信你 10/17 08:49
推 Innofance: 音樂公司現在大概也都不是拼賣盤，都是靠後續捧紅藝人 10/17 09:09
→ Innofance: 的Live之類 10/17 09:09
推 a125g: 我覺得這篇可以m起來 10/17 09:10
推 lordmi: 你用觀眾的心態看會覺得分配不均，但是以法人的觀點看是 10/17 09:16
→ lordmi: 目前唯一比較好的作法。就像過去公司行號是私人建立，現在 10/17 09:18
→ lordmi: 很快就會IPO是一樣的趨勢演變 10/17 09:19
推 Kowdan: 推 10/17 09:22
推 Jimmy030489: 做動畫就是小賺或大賠的差別 10/17 09:35
推 devilkool: 也好奇木棉花買這麼多播映權那要賣多少週邊才賺得回來 10/17 09:38
→ durantjosh: 木棉花買番的風險也會轉嫁到平台方啊 10/17 09:41
→ durantjosh: 目前授權收益還是佔據最大主流 10/17 09:42
推 vm4m06: 木棉花是靠賣中國的放映權啊 10/17 09:43
→ bnn: 因為這種產業是十分之一大賺 十分之九虧錢維持金流 10/17 09:45
→ bnn: 虧錢在資金夠燒時可以撐到下一部大賣(至少小賺)的作品出現 10/17 09:46
推 vm4m06: 木棉花的地位比較像是代理窗口 10/17 09:57
→ vm4m06: 文裡的「窗口手續費」的假設20%就是木棉花在賺的 10/17 09:58
非也，那個20%是下面所講的Ａ公司賺走。
推 vm4m06: 就是「這些錢給你賺你幫我把動畫賣給海外的各個平臺電視台 10/17 09:59
→ vm4m06: 」的概念 10/17 09:59
→ vm4m06: 動畫公司就是賺製作成本1500w那一塊 10/17 10:01
→ vm4m06: 動畫公司假設不入製委，純接單生產，就是拿1500w去做出符 10/17 10:02
→ vm4m06: 合委託標準的動畫 10/17 10:02
推 vm4m06: 沒錯，是我想錯了，那20%指的不是木棉花 10/17 10:06
推 vm4m06: 不過那個「海外撥映窗口」大概是哪家公司? 10/17 10:08
→ durantjosh: 碟片商，電視台，廣告代理店，出版社等，都有 10/17 10:10
→ durantjosh: 甚至也有亞洲窗口和歐美窗口不同的廠商的狀況 10/17 10:11
→ durantjosh: 假如b站，Crunchyroll，羚邦等有投資(入製委)，那他 10/17 10:12
→ durantjosh: 們也會是那個海外窗口 10/17 10:12
推 vm4m06: 瞭解了，也就是一開始談出資順位的時候就直接談好海外播 10/17 10:14
→ vm4m06: 放權收入給哪家公司拿的意思 10/17 10:14
→ durantjosh: 要舉幾個代表的話，東映 東京電視台 Aniplex 角川 講 10/17 10:16
→ durantjosh: 談社 博報堂 ADK 東寶 松竹 avex 波麗佳音 富士電視 10/17 10:16
→ durantjosh: 台，滿常會是那個負責海外銷售的窗口的 10/17 10:16
碟片商經常會兼海外窗口（意即上面的Ａ和Ｂ公司是同一間），
結果就是錢都他們在賺(?)。
推 vm4m06: 說錯，是窗口的收入給誰拿，播放權還是要拿部分出來給大家 10/17 10:18
→ vm4m06: 分 10/17 10:18
→ durantjosh: 不過相對應的就是在出資總額上要負擔較高的比例，50% 10/17 10:26
→ durantjosh: 60%都很常見 10/17 10:26
→ durantjosh: 想要拿大頭，就要承擔相對應的風險 10/17 10:26
整體來看應該都還是有賺，不然福原P也不會在開頭那麼講。
※ 編輯: sydwuz (36.225.153.220 臺灣), 10/17/2019 10:30:14
推 w40w40w40w40: 海外窗口真的賺 10/17 10:33
推 kevingwn: 跟過去所知的一樣 只是把數字寫出來更具體了 如果出資 10/17 10:42
→ kevingwn: 比例能更接近真實就更好 10/17 10:42
→ kevingwn: 福原之前想推的是夥伴模式 也就是夥伴出資給制作組做動 10/17 10:49
→ kevingwn: 畫但只拿播映權 其他二次利用權都歸制作組 10/17 10:49
→ w40w40w40w40: 樓上的夥伴模式聽起來很像網飛那套 10/17 10:56
推 vm4m06: 要這樣談也不是不行，但就可能是A公司算好，播映權能賣多 10/17 10:58
→ vm4m06: 少，就出個該出的數字，剩下的給製作組出 10/17 10:58
推 vm4m06: 想賺錢的就是多出錢，然後拼結果是否符合預期還是超出或 10/17 11:00
→ vm4m06: 不如預期，製作委員會就是這種概念 10/17 11:00
推 vm4m06: 誰拿什麼利益其實不是重點，重點是每家公司賺的是否能大 10/17 11:01
→ vm4m06: 於投資的 10/17 11:01
推 lordmi: 製作委員會制下單一法人出資有上限，其他公司會抵制獨佔 10/17 11:57
推 cactus44: 純賣播映權除了平台商對其他公司誘因太弱了 10/17 12:16
→ SCLPAL: QQ 10/17 12:22
推 astrophy: 這類試算其實蠻多動畫製作人有公佈過了，這也是為啥會 10/18 00:53
→ astrophy: 有一群動畫人常喊日本動畫產業崩壞或是各種唱衰論點的 10/18 00:53
→ astrophy: 原因，日本動畫公司目前也是因此開始走向寡頭化和同質 10/18 00:53
→ astrophy: 化，市場給的反應也是越來越冷... 10/18 00:53
推 vm4m06: 市場給的環境冷，也跟消費和娛樂習慣改變有關吧 10/18 01:55
→ vm4m06: 不單是製作委員會制度的問題 10/18 01:56
推 vm4m06: 賺海外的錢，這點沒有錯，bd市場的衰退，也代表廠商不死 10/18 01:59
→ vm4m06: 抱碟片為收入來源的選擇沒有錯，反正觀眾也不會花錢支持 10/18 01:59
推 vm4m06: 最大的問題是觀眾不會花錢支持「動畫本身」，動畫公司是 10/18 02:22
→ vm4m06: 做動畫的，沒辦法從動畫本身賺回本，得從動畫以外的東西 10/18 02:22
→ vm4m06: 來賺 10/18 02:22
→ vm4m06: 就注定得被別人牽制 10/18 02:23
→ vm4m06: 所以現在也不少公司走動畫電影，動畫電影是個動畫做的好觀 10/18 02:24
→ vm4m06: 眾給「動畫本身」回饋的機制 10/18 02:24
→ vm4m06: 廣告番的話，給多少錢做多少事，因為廣告番就是個不靠動畫 10/18 02:25
→ vm4m06: 本身賺回來的東西 10/18 02:25