Re: [討論] 型月世界跟魔禁世界魔法(魔術)有何不同?

[jujustine83 (很紳士的錢)]

※ 引述《liutj5800 (駿次)》之銘言：
: 這季看艾梅洛事件簿，主題以講解魔法魔術術式為主，型月世界的魔法陣就讓我想到魔禁
: 世界的一些魔法師要畫魔法陣才能發動魔法，感覺有些相同又有些不同，所以型月世界跟
: 魔禁世界的魔法魔術有沒有一樣?哪邊比較強?



昨天本來要回的，但忘記了

就讓小弟我Lv.0 兼 型月時鐘塔掃廁所工

先講結論，論強度的話禁書的魔法>>>>>>>TM




TM的魔術設定是，需要「天資」才能夠使用

天資包含：血統、家世、特殊遺傳、特殊身體構造、天賦、奇遇等

看所有魔術師家系爭奪魔術迴路，靠著讓自己的子女繼承自己魔術刻印而延續

只為了能夠到達「 根源 」，其實也沒人真的知道根源到底是什麼


但就靠著這個執念，可以讓魔術師們無窮盡的延續下去

但就算能夠延續，他們也要靠著世代相傳的魔術刻印、貴鬆鬆觸媒、祖傳密技

才能發揮出魔術的力量


好比說最近當紅的二世，雖然知識很淵博，但魔術迴路、刻印就是爛到掉渣

所以在使用魔術的造詣上可以說是無論和誰對打都會死的境界




相反的，禁書的魔法是給「沒有天賦」的人去用

有天賦的人在書中是「原石」或是「超能力者(非學園都市開發)」

魔法的使用不需要天賦，只需要做到簡單的儀式

就可以從「宗教、信仰、傳說」借到力量使用魔法

其中觸媒甚至可以隨便找找，只要有一點點相似就可以用了

書中有名的天草式就是擅長使用身邊的無名物件當作觸媒

上条在無印第四集不小心發動的天使墜落，也是把垃圾亂擺就不小心擺成毀天滅地的儀式



更進階一點討論魔法

TM裡面的魔法共五種，

其中有正式提及的大概就寶石翁的第二法、愛茵茲貝倫第三法、青子第五法

魔法的定義在於，即使窮人類的科技、時間、技術，也沒有辦法達成的領域
                                                              (有錯幫我指正)

所以無論是時鐘塔再強的冠位、講師、大師、君主，都是使用「魔術」

雖然說很多魔術已經到極扯的地步了啦





但在和馬世界觀中，禁書的所有人都是可以跟「上面」借力量的「魔法師」

「上面」可能是宗教、民間傳說、甚至是奇怪的傳聞，又或者就是毫無理由可以發動魔法

比如「聖人」神裂、水叔就是身體的一點點部分跟神子相同，就跟超人一樣

或是羅馬正教的魔法師，也是用聖經的經典進行攻擊


再者更上一層樓的魔神，為了避免自己「不小心」一動念就改變宇宙

所以必須把自己隔離在宇宙之外

從這點來看禁書的魔神，和TM的魔法相比，可以說是懶覺比雞腿 (拉板凳開戰




以上隨便打打 討論一下






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       人の善意は信じますが、

                          やられたらやり返す、倍返しだ！

                                                  それが私の流儀なんでね


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推 vm4m06: 感謝解釋
推 shadowblade: 刻印啦不要再跟迴路搞混了
→ shadowblade: 魔法還有個定義是要和根源有關
→ shadowblade: 分成從根源流出的力量(第一/五),和為了到達根源開發
→ shadowblade: 的力量(第二/三/四)
感謝影刃大指正

推 johnli: 記得橙子在空境裡的說法也是把異能當作一種特權
推 Hatsushimoka: 個人認為魔禁的魔法等級不會輸給型月
推 CornyDragon: 迴路也是有遺傳成分吧 不然幹嘛搞優生學
→ Hatsushimoka: 那個動動手指拆了世界的魔神根本鬼扯
推 shadowblade: 有遺傳成份,但文中講的是刻印
推 johnli: 忘記是幹也還是鮮花問她的 她的說法也是把魔術當成學問
推 shadowblade: 你是說超能力的部份?
推 johnli: 應該就是說超能力
推 chenyeart: 我反而覺得TM>魔禁耶   TM的比較嚴謹比較神秘
→ chenyeart: 相對魔禁的系統就像您講的只要有相應知識誰都可以使用
是啦，我這邊是只論強度的話
魔禁裡面要使用魔法不用搞一堆神秘性、觸媒、迴路
隨便一個阿貓阿狗也可以發動強大的魔法

而且最頂層的魔神等級也超過TM目前最頂級的那一票




→ johnli: 應該是痛覺殘留有提到
→ chenyeart: 就像是科學以外的另一種技術，所以出現「呵呵我超強」
推 shadowblade: 超能力是天生的頻道不同,藤乃那邊的比喻
※ 編輯: jujustine83 (114.39.81.30 臺灣), 08/10/2019 23:53:23
→ johnli: 橙子好像就是說不喜歡這種天生的犯規能力
→ shadowblade: 她自己也夠犯規了啦
推 a502152000: 禁書魔法理論上是誰都可以再現 不過天資還是很靠北的
→ a502152000:  聖人的天花板就擺在那邊 常人魔法師沒異常的努力（
→ a502152000: 類似獵人會長每日感謝的一萬正拳）根本追不上
推 vm4m06: 黃金黎明那些人的魔法我是不覺得他們靠天資，而是他們比起
→ vm4m06: 近代的魔法師更瞭解魔法的本質跟規則是什麼
推 jason60314: 是說上條爸擺出天使墜落的陣完全是因為他太賽嗎？
→ jason60314: 要不然那發動條件簡直鬼扯，太多巧合導致發動
→ jason60314: 新約有解釋那邊嗎？是有人刻意為之？要不然真的賽
推 vm4m06: 新約沒有講
推 Vincent4: 以前看了天使墜落那集之後從此不想看本傳= =
→ Vincent4: 我真的不能接受東西亂擺會發動大魔法這種事
推 a502152000: 賽而已 就天草式的玩法 只要精神和象徵物有到儀式就
→ a502152000: 發動其實很好用 講求精度就另一回事
推 d125383957: 僧正那個資歷靠後的魔神
→ d125383957: 在被無限弱化後
→ d125383957: 被射到外太空都還能抓來一個彗星飛回地球
推 jason60314: 發動的關鍵道具還剛好是刀夜去羅馬，那位像用使徒十字
→ jason60314: 的修女送的。當年討論這段在想能拉天使下界的術為啥能
→ jason60314: 成功……換fate講法，莎夏跟神靈附體的擬似從者有87%
→ jason60314: 像
推 AirForce00: 天使墜落能夠發動，主要是因為上條刀夜有搜集「影響
→ AirForce00: 運氣的紀念物」的習慣(因為當麻運氣太糟，想幫他改運
→ AirForce00: )，又刀夜很認真的參考風水，進行擺放，形成一個魔法
→ AirForce00: 陣。之後受到利多維亞給的「帶來幸運的軟泥(含有魔力
→ AirForce00: )」才觸發的。真的是相當多巧合才造成。
推 greg90326: 後來打右方有說阿 就是因為這世界的平衡已經崩潰邊緣
→ greg90326: 天使墜落這種等級的大儀式才能隨隨便便就發動