[問題] 噬血狂襲跟魔禁的待遇

[TKnR (阿魯)]

這兩部初看給我感覺人物設定很多相似的地方


就在今天宣布噬血製作動畫第四期的消息

這作動畫一直有在好好鋪路的樣子

如果聲優沒休，說不定還能更早出

剛宣布四期就馬上喊五期也是一副內定會做了

staff也是超有愛


反觀那個魔禁

系列作是出很多，也有劇場版，但真的說起來本傳也才三期

三期我看還是三木自己去硬生出來的

不然角川一副早就已經放生的樣子，看13年的大拍賣就知道了

而且今天電擊fes的生放也整個在搞笑，號稱會有新情報公布結果都是飛鴿傳書

連帶超電磁砲三期都一副要爛了感覺


回到本傳，動畫製作除了背景其他也不算很精良

尤其腳本編排很有問題

每次做出來的動畫都被罵到臭頭

雖然三期銷量有三四千以上，卻不比之前賣破一兩萬

而且噬血做成ova銷量也不錯，ova甚至可以大方露

所以為什麼不讓魔禁也用出ova方式續命？

就算後面劇情沒什麼好露，至少魔禁也幫忙賺了不少錢，好歹意思一下作新約前半

結果硬要放著爛掉人氣，根本像撿來的。

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推 dragon803: 我覺得不太一樣欸，賣肉已經是構成狂襲每一集的一個要
→ dragon803: 素了
推 gamania0515: 大家都愛奶子
→ A131381568: 禁書不換製作組 不如不要動畫化 只會破壞小說的美好回
→ dragon803: 動畫組甚至在三期OVA的完結寧願賣肉也砍了一些劇情，
→ dragon803: 簡單的說要像狂襲這樣正大光明賣肉又推主線不太一樣(?
→ dragon803: 你就想，古城每次遇到危機的輪迴一定都需要考慮他會吸
→ dragon803: 血這個要素，光這個賣肉點就很多了
→ akila08539: 以前STB還曾經被黑過是劣化版禁書過欸
→ dragon803: 簡單的說狂襲的世界觀架構雖然寫的很像很大，主角遇到
→ dragon803: 的危機看起來也每次都會讓他半殘，但他克服危機的過程
→ dragon803: 必不可少的就是賣肉(跟女角色
→ dragon803: 我是印象中應該是因為世界觀架構的關係吧，早期狂襲曾
→ dragon803: 經被認為世界觀寫的方法跟魔禁太像
推 finzaghi: 電擊的親兒子只有SAO吧
→ dragon803: 然後Staff其實沒有超有愛，這部的打鬥超抱歉的，最好
→ dragon803: 的打鬥都在TV了
→ dragon803: 如果有一路追狂襲事實上從OVA1過後打鬥的水準就慢慢往
→ dragon803: 下掉XD，老實說雖然這部可以繼續出，但整體品質回不去T
→ dragon803: V是肯定的
→ dragon803: (而且銀練也抽手了，三期整個幾乎前面的主力都88了)
→ dragon803: 這部比較類似算可以平整的把故事說完比較好的案例，雖
→ dragon803: 然小說內容還是會有必須要砍的，但官方靠著長期出OVA慢
→ dragon803: 慢把15集小說的內容總算都搞定了
→ dragon803: 還有其實之前有謠言說三木是看魔禁3的銷量去推超砲3，
→ dragon803: 然後可能又會看超砲3的銷量去推新約來動畫
→ dragon803: 反正就看這個IP還可以有多少價值吧..狂襲其實後面電擊
→ dragon803: 文庫感覺也沒給很多$，只是停在一個可以看的水平，真
→ dragon803: 的後面越來越多$的大概只有刀劍
推 vm4m06: 做tv除了碟片收入之外，還有多一比線上播放平臺授權金的
→ vm4m06: 收入，ova是真的只靠碟片的收入回本
→ TKnR: 打鬥魔禁也沒好到哪去就是，應該都是錢的問題
推 GAIKING: 魔禁之前的銷量也沒很爛啊，為啥要搞的這副德性，弄的老
→ GAIKING: 粉新粉都不買單，我還是不懂
→ TKnR: 會覺得超有愛是因為除了動畫有繼續出，不會間隔太久，廣播劇
→ TKnR: 跟生放也不少，一副五期必出的勢頭
推 vm4m06: 噬血狂襲的ova碟片，大概2集一卷，單卷售價大概7000日圓
→ vm4m06: 左右，卷均大概6000～7000
→ TKnR: 記得魔禁3還沒播前早決定作超砲三不是？我是覺得三木一直很
→ TKnR: 想出，但公司跟其他贊助商怎麼想又是另一回事了
→ TKnR: 所以待遇只能用比的，跟刀劍不能比是一定，但魔禁就是更慘一
→ TKnR: 點，直接放到爛掉
推 vm4m06: 魔禁的話3集一卷，一卷也7000左右，卷均4300，單比碟片收
→ vm4m06: 入的話噬血勝，但是如果加上播放平臺的版權收入，我是不
→ vm4m06: 知道這比多少，但如果靠版權有辦法回本一半的話，大概還是
→ vm4m06: 魔禁的數據小勝
→ TKnR: 所以魔禁3靠播放平台權利金也賺不少
→ TKnR: 還是噬血出ova模式真的是超級特例？
推 vm4m06: 而且出tv有辦法靠播放平臺的權利金賺回一點的話，粉絲也
→ vm4m06: 不用碟片買到死，26集換算成噬血的碟片售價，整套買下來要
→ vm4m06: 2.5w臺幣左右，這還只是魔禁三的進度
推 vm4m06: ova現在很少在出了，會少出的原因是碟片現在真的不好賣，
→ vm4m06: 噬血是特例，不是ova比tv好賺
推 vm4m06: 而且魔禁就是他媽的需要很大量的集數來講故事，真的靠狂
→ vm4m06: 粉這樣砸錢買是撐的了多久
推 vm4m06: 播放平臺權利金，有說法是「一般的深夜動畫，光靠播放平臺
→ vm4m06: 權利金就足以回本」我對這個說法抱持懷疑，我預估大概是回
→ vm4m06: 本一半
推 vm4m06: 但是再加上碟片也一起賣的話，魔禁三的例子應該是沒虧，
→ vm4m06: 壁吧的說法tv動畫的話，卷均2000是保本線，5000是二期線
→ vm4m06: 噬血的7000卷均，假設收入來源純靠賣碟的話，最終可能也只
→ vm4m06: 是小賺不虧，廠商評估可以為了維持ip熱度繼續出的等級而已
→ dragon803: OVA的壞處就是你沒有播放的市場XD
→ vm4m06: 而且這已經是粉絲每卷2集，付出7000日圓的結果了
推 vm4m06: 而sao的例子，主要出錢的也不是電擊文庫而是A1，A1就肯砸
→ vm4m06: 錢砸資源做動畫，靠賣碟片賺回來，是動畫公司與粉絲良性
→ vm4m06: 互動的結果
→ nancy3nancy3: 只有追魔禁，單純想問兩作是
→ nancy3nancy3: 設定是哪裡相似，看外表設定好像看不出來><
推 vm4m06: 魔禁就是電磁砲紅了之後，JC人才流失，之前在華納負責做魔
→ vm4m06: 禁動畫企劃的人也被挖角跳槽，這幾年好不容易把錢搞定了，
→ vm4m06: 硬插隊的結果導致JC也沒工期把動畫做好
推 vm4m06: 我噬血tv動畫也看過，我也不覺得他像魔禁，魔禁的世界觀
→ vm4m06: 很特殊，別人想模仿還很難
推 a125g: 魔禁給jc做就是最糟的待遇 不用談了 A1至少有骰子能骰
推 vm4m06: 我是覺得出資方硬插隊，導致JC工期不夠的問題比較大
推 dragon803: 約戰也是插隊的成果喔
→ dragon803: 不過我覺得徹底炸了一次後從目前宣傳來看，新的動畫應
→ dragon803: 該會比上次好，我反而對約戰這樣覺得比較好- -
→ dragon803: 官方有的時候真的是....不見棺材不掉淚
推 vm4m06: JC好好做的話，即使打鬥不算強，至少也不會作畫崩壞，但是
→ vm4m06: 魔禁系列的動畫因為是配合手遊而硬插隊的，工期不夠的話
→ vm4m06: 哪間公司來都沒救
推 vm4m06: 應該是說A1因為是賣碟片的，這種我自己的觀察經驗是動畫品
→ vm4m06: 質會比較好，因為拼的就是要靠碟片收益回收投資成本
推 vm4m06: 至於想靠手遊或是其他管道把錢回收回來的，有時就得做出「
→ vm4m06: 即使犧牲動畫品質也要如期推出動畫」的這種決策
推 vm4m06: 至於出資方為什麼一定要硬插隊，或許也是各自有遇到的問題
→ vm4m06: 和考量，這種檯面上風光熱鬧檯面下焦頭爛額萬策盡的例子也
→ vm4m06: 不在少數
推 anamorphosis: 個人對三雲另一部作品的待遇更抱不平一點
推 gm79227922: 因為銀鍊窮阿
→ iwinlottery: 噬血很清楚自己定位時肉商
→ TKnR: 文章第一句就說了 人設關係有相似的地方 世界觀不覺得像 沒
→ TKnR: 有模仿不模仿問題
→ TKnR: JC魔禁三真的被搞的 只是之前兩季也沒做的多好，監督跟錢的
→ TKnR: 問題，JC是拿多少錢辦多少事
→ TKnR: 手遊還真沒想過是這個原因才有出動畫可能，根本沒看什麼人討
→ TKnR: 論，我自己本身也沒玩，聽人說過像山寨版公連，卻沒公連好玩
→ TKnR: ，然後很坑。
推 vm4m06: 幻想收束那款，要說坑的話是不至於，手遊如果特定要抽某張
→ vm4m06: 卡出來的話，很多遊戲都會很坑，但如果沒有特定要某張卡，
→ vm4m06: 只是要組好隊過關的話，這款無課或是低課就可以玩了
→ vm4m06: 不過我講的手遊影響動畫工期，並不是幻想收束，而是零境
→ vm4m06: 交錯
推 vm4m06: 當初大概是跟騰迅談妥，拿零境的授權金去做電擊文庫的一系
→ vm4m06: 列動畫，裡面包含刀劍魔禁科砲
推 a125g: 想要宣傳手游 身為廣告的動畫還不做好一點 搞到現在越來越
→ a125g: 少人入坑
推 vm4m06: 但是遇到大陸遊戲版號可能會停發風聲，如果是真的實行整
→ vm4m06: 個合作案有可能付諸東流，於是硬拜託a1和JC把動畫在期限
→ vm4m06: 內做出來
推 vm4m06: 刀劍當初就傳，有製作團隊的人抱怨工期不夠兩年的話，許多
→ vm4m06: 細節不可能改編的好，但是a1還是傾力去做，所以細節沒改好
→ vm4m06: 但作畫沒有崩壞
→ vm4m06: 魔禁的話，當初JC就是滿檔，錦織手邊還兩個case在做，硬
→ vm4m06: 拜託JC做這整個系列的結果，是每集都在開天窗的邊緣
推 vm4m06: 其實好好排隊工期給夠的話動畫不會這樣，硬插隊的結果就是
→ vm4m06: 慘劇，但是再拖下去結果也不會比較好
推 vm4m06: 零境還算好運有閃過大陸手遊版號停發事件，如果晚一年，
→ vm4m06: 例如今年的話貼吧是傳說所有國外ip的手遊今年都拿不到版
→ vm4m06: 號
推 vm4m06: 預計規劃的收入來源如果就這樣沒了或是延宕到不知道什麼
→ vm4m06: 時候才會有錢進帳，小公司的話不見得撐的住幾億日圓的虧損
→ vm4m06: ，雖然我不知道電擊的規模如何
推 vm4m06: 而且零境到現在都還沒有拿到遊戲版號哦，所以連要大改版也
→ vm4m06: 不行，要改版還要先過審
→ vm4m06: 只是當初有用公測的名義搶先上架，預計要賺的應該也是有
→ vm4m06: 賺到
推 tofay000: 魔禁之前訪談就說過，他小說賣太好，不需要動畫拉抬，
→ tofay000: 所以角川才沒有很看重
→ tofay000: 然後噬血狂襲小說情況不清楚，但製作公司是最近光碟都
→ tofay000: 賣的不太好的銀鏈，有這棵搖錢樹也會緊緊抓著吧
推 vm4m06: 角川幾年前有放話說不投資2期以後的動畫，所以這一系列二
→ vm4m06: 期以後的動畫，可能就是真的找到其他管道的錢來做，而不是
→ vm4m06: 靠角川
→ Kamehame: 不 基底完全不同吧......樓下有請v大
推 vm4m06: 你說噬血跟魔禁的世界觀設定和人物設定嗎?
推 vm4m06: 我是覺得差很多，不過像不像也看個人感覺就是了
→ TKnR: 原來是零境啊...那個我玩不到一天就刪了
→ TKnR: 再說那不是魔禁手遊，只是電擊大雜燴，為了這個去生動畫也是
→ TKnR: 無言啦
→ TKnR: 相似的地方主要是初期的感覺，角色的關係對應之類的，再說下
→ TKnR: 去算偏題
推 vm4m06: 至少當初宣傳零境的新聞是有說騰訊有取得魔禁和科砲製作委
→ vm4m06: 員會授權
推 vm4m06: 代表製作委員會可能是拿授權金去做動畫，而魔禁跟sao又有
→ vm4m06: 獨立自己的手遊
推 vm4m06: 而科方的製作委員會裡有se社，他們是做魔禁的手遊幻想收
→ vm4m06: 束，我推測科方才是做來宣傳魔禁手遊的
推 vm4m06: 以上也是我觀察製作委員會和新聞猜的故事，不過碟片市場
→ vm4m06: 持續衰退的情況下，配合手遊推出動畫可能是這系列的動畫
→ vm4m06: 還有辦法繼續出的原因
→ tonyhsie: 我覺得魔禁3是非戰之罪 原著小說內容本來就難以改編
→ tonyhsie: 不太純粹是動畫方的問題