[閒聊] 咲-saki- 流言終結者(二)

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(以下依然盡量用委婉的口氣，我很怕有人覺得我是來婊爆小和或觀眾而發文的)


2.小和(理論派)不容易放槍嗎？(既然要流言終結就順便一起終結。)




這是一個有趣的問題，在K島發現的，結論其實從出發點來看就很明顯了，
當時沒詳細去研究，所以當時沒去討論什麼重點。

後來有空就去找牌譜來證明，果不其然，不...是理所當然，
並不會傾向不放槍這回事。










我之前可能有提到過，
我一般會用數理派或者數碼派(デジタル派)來形容這些人，算是對其他理論的一種尊重。
(理論？用的是什麼理論？心理學也是理論啊！
牌流定石也是有人把他當理論，即使我不同意但仍該給予尊重)
所以以下看到Digital派還請各位自行腦內轉換。

Digital派再嚴格細分，數理統計派，以統計模型和數據做基礎，
有名的Digital派NET雀士，我想舉『とつげき東北』做代表應該沒什麼大問題，
高端的玩家，加上那本有名的『科學的超電磁麻將』，應該是實至名歸的。
(書名怪怪的？錯覺啦)







統計一大原則就是期望值，這點小和算是展現的很不錯的特色。

在沒有特別場況的狀態下，統計是教導你『尋求最高的期望值』，
而非『最低的放銃率』。
因此統計跟放銃似乎並不一定是正相關。

例如今天我有兩個選擇：(東一無特殊場況考量)
A：捨危險牌，30%放銃期望值1000點，70%過關後期望值15000點。
B：捨安全牌，70%不放銃不胡牌，30%不放銃轉張胡牌期望值1500點。
(以上數字沒有精細計算，純屬舉例)

完全重視期望值的角度必然是A。
選A的狀況就必然承擔30%放銃率，但是整體的期望收入完全壓過B的選擇。

再來是立直，立直比起暗聽大幅捨棄防守，
但是多出的一飜和期望的裏dora卻可以造成點數的提升。
統計原則大多不會告訴你少用立直，反而大多是傾向立直，
這就跟上面A、B的選擇相類似，承受統計上必然存在的放銃率，
但換來的是更高的期望點數。



依照作品裡面小和的打法跟立直率來看，把他歸類在統計打法這部分應該不為過，
加上對於防守上的重視度偏低(對付藤田pro那場)，所以我把她視為攻擊派。


而證據的部分來了：
(牌譜取自http://www.interq.or.jp/snake/totugeki/，東北個人的HP)

統計結果：

菌太郎      ：放銃率11.23%
とつげき東北：放銃率12.74%
-赤木しげる-：放銃率12.00%
雀鬼百瀬    ：放銃率13.69%
イイッコ    ：放銃率12.43%


資料不是我自己跑的，而是別人算好的資料。
這群傢伙可不是路人，全部都是超ラン(R1850+)有名的玩家，安定R都有2000左右。






其實可以看到放銃率12%並不是一個『很低』的數字，這你去玩玩看就知道了。
個人超ラン放銃率模糊的記憶好像是11.59%，但是我還是得說我當時防守重視，
所以和了率跟TOP偏低，整體成績並不理想。
轉戰天鳳之後打法比較有變大約都在12%上下徘迴，沒有低於12%過。

可能有人會笑我根本沒在R2000+的族群打超過30場，安定R不到1950，在這裡說啥屁話。

不過姑且不管本人，其實數據上不難看出理論重視的玩家，
似乎並沒有刻意壓低放銃率，而是會以一個整體效率做考量。

とつげき東北立直為主，期望值重視的打法，放槍率12.74%，
曾經被稱為東風莊東一超ラン最強一人的-赤木しげる-，
叫牌重視的打法，放槍率12%。
(這人可真秋，用アカギ之名打到最強是怎樣？)









之前推文有提到放銃率多少是個標準，我是回答說單看放銃率意義不大。
你和了率跟平均點數都很高的話，放銃高並無大礙，
反之為了降低放銃率，可以打的牌放掉了，成績不一定會是好的提升。




結論：
小和(理論派)不容易放槍：Busted(同等級玩家比較下)







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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 123.195.20.160
※ 編輯: xtxml           來自: 123.195.20.160       (06/15 01:33)
※ 編輯: xtxml           來自: 123.195.20.160       (06/15 01:34)
推 dulinove:流言終結需要C4...
推 allergy: 流言終結需要C4...
推 eva00nerv: 言終結需要C4...
→ FosterIX:XD
推 newest:  流言終結需要C4...         原PO失敗
→ xtxml:好吧，我沒有C4
推 enfis:辛苦了XD
推 usssen:      流言止於C4...
推 FosterIX:大推此文              不過我對小和還是很有愛XD
推 m3jp6cl4:小和的理論派打法失誤率少所以在高中聯賽裡顯得強吧...?
→ xtxml:小和很強沒錯，其實主旨只是要說，很強  並不需要  不放槍
→ xtxml:合理的放槍是絕對必要的，並不是失誤所致
推 zerodevil:但是你要怎麼估計放槍後掉分的期望值
→ xtxml:我是舉例，基本上是可以藉由聽牌張數跟胡牌型大小來算個大概
→ xtxml:不好算得準，但只要能算出不同選擇間的差異和優劣即可
→ xtxml:放槍率基本上更不可能算得準，但放槍的點數有時是可估計的
→ zerodevil:在很難估計的情況下 降低放槍率是合理的策略
→ xtxml:有時候很難算得準，但粗估下收益是兩三倍的話，那並不需要準
→ zerodevil:看對手打的牌來判斷誰在等什麼牌 比猜牌型簡單吧
→ xtxml:像是你清一色面對別人副露上看起來就是千點小牌，沒理由不拼
→ xtxml:猜牌型不一定很難，尤其是在高度副露的狀態下
→ xtxml:你可能一看就知道頂多只有役牌，但卻不知道聽啥
→ xtxml:這會牽扯到很多場況，所以我特別註明沒特殊場況之下
→ xtxml:像是如果你已經是TOP狀態快結束了，那的確會選B
→ FosterIX:所以默聽就會打死人...XD
→ xtxml:因為你不需要期望點數了，只要撐到結束
推 FLAS:看對手打的牌來判斷誰在等什麼牌...這職業雀士也不敢說吧XD
推 zerodevil:我只是說這比猜牌型簡單XD
→ zerodevil:因為需要的資訊量就不一樣
推 pc1024:那對手立直不就預估有滿貫以上，點數接近會很難打
推 Starflyx:恩...有時候放銃率超低未必是好事
→ Starflyx:因為這可能表示自己該下車也下 不該下也下
→ xtxml:立直到滿貫還有點距離吧？不過一般會特別警惕就是
推 zerodevil:其實我想說的重點是.. 對一般棋類的AI來講
→ zerodevil:找到真正的最佳解是不可能的事 只能找一個不算太差的解
→ zerodevil:小和的策略就是這樣
→ xtxml:是這樣沒錯，我同意這點，不過小和甚至有辦法找最佳解
→ xtxml:不過我指最佳解是機率模型的最佳解，到不一定是現實的最佳解
推 pc1024:40符4飜在立直可翻裏Dora下，很容易達成...
推 FLAS:立直可怕的地方就是你不用猜  人家就擺明在聽
→ FLAS:然後立直一發裏懸賞  一爆就會讓你飛天
→ FLAS:立直壓制不只是點數上的問題  心理上也一樣
推 st6012:然後有時候他聽你想不到的牌會被炸得莫名其妙...
→ st6012:最難防的還是字牌和么九...
推 enfis:子家立直對親家的施壓很...Orz
→ xtxml:我這裡的資料2萬1千筆，立直後和了7700點以上機率41.326%
推 st6012:自摸親家最傷
→ xtxml:這包含了親家狀態，所以高不高的話就見仁見智
→ xtxml:我會特別去防，但並不到一看見立直就下車的情況
※ 編輯: xtxml           來自: 123.195.20.160       (06/15 13:38)
推 doratofu:流言終結者的精隨就是什麼都要把它炸掉 XD