推 rockmanx52: 這邊不提 第十集應該就是曉跟年少組的第一次24人了 10/22 10:17
→ evincebook: 低等24人副本？ 書中根本沒寫過這種事情 10/22 10:18
→ evincebook: 你也無從比較他們現在打的副本跟其他24人副本之間 10/22 10:18
※ 編輯: xbearboy (1.34.140.127), 10/22/2014 10:22:15
→ evincebook: 的差距 10/22 10:18
→ evincebook: 別再用其他遊戲的門檻去套了 10/22 10:18
→ evincebook: 而且跟銀劍的差距無關，曉本身已經到24人副本的門檻 10/22 10:21
→ evincebook: 這在小說6曉自身的獨白就說明了 10/22 10:21
推 shinobunodok: 刺客並非副本必要角，說穿了就是一個輸出，但也不是 10/22 10:22
→ shinobunodok: 說輸出不重要，不輸出要怎麼打王？但刺客通常都很吃 10/22 10:22
→ shinobunodok: 裝備，有裝的強到離譜，但沒裝的也爛到離譜，偏偏 10/22 10:22
→ shinobunodok: 曉的裝只有比普通好一點，又是皮薄近戰，不像劍士 10/22 10:22
→ shinobunodok: 本身還可以跳出來當副坦，法師弓手皮薄但有距離優 10/22 10:22
→ shinobunodok: 勢可以後面輸出輔助，相較之下沒裝的曉在這裡真的 10/22 10:22
→ shinobunodok: 有些遺憾 10/22 10:22
→ xbearboy: 門檻是啥?能入場的門檻還是能打贏的門檻?不管他有沒達 10/22 10:24
→ shinobunodok: 不過其實不帶曉去也好，雖然不是城惠本意，但曉留在 10/22 10:24
→ shinobunodok: 秋葉原後發生的事情，比她去打副本拿到幻想裝備更加 10/22 10:24
→ shinobunodok: 重要 10/22 10:24
→ xbearboy: 門檻他還是沒辦法比起隊裡其他人有更多貢獻不是? 10/22 10:25
→ evincebook: 你玩哪個遊戲不是這樣循序漸進的提升？ 10/22 10:25
推 Weikey: 其實作者在小說也提過很多次了~這遊戲等級不是一切,真正重 10/22 10:25
→ xbearboy: 曉一直有幫不上主公忙的心岱與自卑感在，現在帶她去副本 10/22 10:25
→ evincebook: 準備進軍大副本，卻被要求要先有大副本的裝備 10/22 10:26
→ xbearboy: 只會加重這情況 10/22 10:26
→ evincebook: 不覺得很矛盾嗎？ 10/22 10:26
→ Weikey: 要的就是技術,技能,與裝備~ 所以曉其實是缺了兩樣.. 10/22 10:26
→ Weikey: 另外遊戲當然有低階的大型副本~很多團就是去刷低階的大副 10/22 10:27
→ Weikey: 本去拿資源的,而銀箭他們是不做這種事,他們只打高階,然後 10/22 10:28
→ Weikey: 拿好的道具裝備去跟別人換資源素材.. 10/22 10:28
→ xbearboy: 以WOW來講有ILV的設計，只要ILV夠高就算等級開放也不會 10/22 10:29
→ xbearboy: 馬上被新裝備取代，除非是更高的頂裝 10/22 10:29
推 JPIGHEAD: 日文wiki有寫到曉缺乏大規模戰鬥經驗跟裝備只是一般買 10/22 10:30
→ JPIGHEAD: 的到的程度而已 10/22 10:30
→ xbearboy: 最簡單就你去隨便一個遊戲改版後講說你沒技能沒裝備有 10/22 10:30
→ xbearboy: 技術看有沒人要帶你去拓荒，看要等多久有人要收你 10/22 10:31
推 Weikey: 例外,以小說角度,城惠不帶曉,是因為他本來就一個人要去,也 10/22 10:32
→ Weikey: 沒有要打副本的打算,但從小說外的角度,作者不朝這方面去寫 10/22 10:32
推 LiNcUtT: 同意這篇,以情感上來講當然支持曉,不過若以現實面來看的 10/22 10:33
→ evincebook: 作品內的眾多副本之間難度差異根本無從得知 10/22 10:33
→ Weikey: 作,我相信也是因作者在思考設定上,認為曉現階段真的不適合 10/22 10:33
→ LiNcUtT: 話,若不是被城惠帶,曉根本無法順利被選為隊員之一... 10/22 10:34
→ Weikey: 去刷頂極副本,所以才創作出小說六讓曉藉由其他故事先成長 10/22 10:34
講白點
如果今天不是親友團是路邊找人的話
曉應該是歸類在沒裝備沒技能"沒技術"的一類
因為我不認識你不會知道你技術到哪
所以沒裝備沒技能=沒技術會是很多人得出來的結論
會認為曉有技術的不是天眼通就是親友團或是作者讀者了
※ 編輯: xbearboy (1.34.140.127), 10/22/2014 10:37:30
→ Weikey: 就我個人也是認同作者這樣的安排的... 10/22 10:35
推 longlongint: 沒有矛盾呀 神人城惠普裝刷副本 10/22 10:36
→ longlongint: 普通玩家跟神收買副本裝提升生存率 10/22 10:36
→ longlongint: 然後當二房東(? 10/22 10:37
→ evincebook: 這樣每個新手都要存一筆錢買裝才能打，這遊戲還真親民 10/22 10:37
很多遊戲都這樣不是?
然後一直通貨膨脹
不然就去前面的副本打綁定裝
或是等其他人把替換的裝備拋出來賣
量多就會跌價了
→ LiNcUtT: 我認為重點是經驗,自信及溝通能力(沒死過也是)不足 10/22 10:37
→ keinsacer: 有些人抓到機會 趁機把被低裝拖累的經驗投射上去XD 10/22 10:37
→ evincebook: 裝備跟技能書中都講明曉到達門檻 10/22 10:38
你可以找一下有全團用門檻裝打副本的影片來一下嗎?
他達門檻別人遠高於門檻
基本上這是被講的很難聽的
※ 編輯: xbearboy (1.34.140.127), 10/22/2014 10:41:06
→ sarraya: 拿其他遊戲情形來壓本作幹嘛，從作品本身討論不好嗎 10/22 10:39
→ evincebook: 結果進軍大副本的門檻變成要打過大副本 10/22 10:39
→ evincebook: 不就先打過大副本好棒棒，想進軍的新手先去打過大副本 10/22 10:40
→ evincebook: 再來找我 10/22 10:40
you got it
你不知道DD沒人權嗎?
線上遊戲玩DD的人一堆結果就是每次出團缺坦缺補就是不缺DD
除非自己當團長不然就是你要很優秀
對不起 DD就是該死
推 LiNcUtT: 一個沉默寡言,沒24人副本經驗,裝又只是達底標,另外還沒經 10/22 10:40
※ 編輯: xbearboy (1.34.140.127), 10/22/2014 10:43:00
→ LiNcUtT: 歷過死亡痛苦的DD...如果我是威廉,決不會挑這種成員 10/22 10:41
→ keinsacer: 可惜樓上不是金髮傲嬌精靈耳高中生薇蓮啊 10/22 10:42
→ evincebook: 好比說WOW每次大更新推出的第一個25人副本 10/22 10:42
→ LiNcUtT: 當然有城惠掛推薦的話另當別論,不過曉若沒經過6卷的歷練, 10/22 10:42
→ evincebook: 不就是先去5H刷裝，然後直接挑戰嗎？ 10/22 10:42
推 Weikey: 沒打過的大副本的人,當然能打大副本啊,但是不會一開始就跳 10/22 10:42
→ keinsacer: 曉「沒被帶去」打奈落參道，這是結果 10/22 10:42
→ evincebook: 一樣有人前兩周破台 10/22 10:42
→ LiNcUtT: 進去死應該也只是更失意+痛苦而已... 10/22 10:43
→ Weikey: 極高難度的吧... 10/22 10:43
→ keinsacer: 會不會帶、該不該帶，都是空談，因為結果是固定的 10/22 10:43
→ evincebook: 我剛剛就說了，這部作品根本沒提過這次副本跟其他副本 10/22 10:43
→ keinsacer: 看爛裝不該衝的人可以舉出五個拖累譴責點 10/22 10:43
→ Weikey: 現在不是再討論,曉適不適合這次的副本戰嗎?而不是就大副本 10/22 10:44
→ evincebook: 之間的難度差異 10/22 10:44
推 asukaka: 我想知道哪裡提到幻境神話中坦補至上 10/22 10:44
可以請閣下介紹幾個不是坦補至上的遊戲嗎?
玩坦補很累的.....
→ keinsacer: 但另一方也能舉出十個反駁點，沒完沒了的 10/22 10:44
→ Weikey: 有啊,作者有藉城惠的口中說出,這次的大副本是最高難度的.. 10/22 10:44
※ 編輯: xbearboy (1.34.140.127), 10/22/2014 10:46:05
→ keinsacer: 城惠也親口自評過自己沒什麼大不了的啊 XD 10/22 10:45
→ Weikey: 而威廉也有說,如果是最高難度的,他們只有20人左右,(如果是 10/22 10:45
→ evincebook: 最高難度也是相對的，因為那跟他們目前的等級相同 10/22 10:45
→ Weikey: 低的,那他們就可以湊到24人以上) 10/22 10:45
→ evincebook: 曉也在適合等級 10/22 10:45
適合等級=能入場等級
不等於全隊門檻等級能打贏的副本
講難聽點就是可以讓你入場寄生的等級
※ 編輯: xbearboy (1.34.140.127), 10/22/2014 10:47:42
→ evincebook: 結果只是不想組新人的優越心態 你開心就好 10/22 10:46
廢人花了一堆時間再刷副本衝裝拓荒
結果要陪"不是親友團"的"路人"送死浪費資源加陪他成長
到底是哪邊有問題?
→ evincebook: 比別人先打過大副本並不是什麼了不起的事 10/22 10:47
推 asukaka: 沒必要自己腦補傷害職就是多到沒人要啊 10/22 10:47
去看看各遊戲的坦補比例統計數量就知道
除非作者講明不然拿這來講很合理吧?
※ 編輯: xbearboy (1.34.140.127), 10/22/2014 10:51:06
推 LiNcUtT: 拓荒團跟歡樂團要求的本來就差很多,以一次推過為目標的話 10/22 10:50
→ LiNcUtT: 當然要盡可能的減少不安因素... 10/22 10:51
推 sarraya: 適合就是能打，就是存在能贏的可能才叫適合吧 = =" 10/22 10:52
→ sarraya: 反正就是一直拿現存遊戲壓原作設定 10/22 10:52
→ sarraya: 這樣永遠吵不完，不是嗎 = = 10/22 10:53
以線上遊戲為出發點來創作的話本來就會被各種玩家以現有遊戲環境進來做設想
除非作者有做更詳靜的解釋
不然不以現有遊戲來補完的話其實有很多瑣碎的事情根本講不完
※ 編輯: xbearboy (1.34.140.127), 10/22/2014 10:57:32
→ keinsacer: 遊戲設定百百種，東拿一個西選一塊去套，套到沒完 10/22 10:53
推 swallowcc: 啊就玩過WOW好棒棒，所以LOH一定要跟WOW一樣才合我意 10/22 10:53
→ evincebook: 照你的想法，新手永遠沒人收，沒機會打大副本 10/22 10:54
新手永遠沒人組那為何新手不自己組?
少年組不是這樣?
而且很多人開團就直接講明是練習團了
打不打得贏都已經是其次
→ keinsacer: 假如真的找到一款不走坦補D鐵三角的遊戲，你的論點就 10/22 10:55
→ keinsacer: 瓦解了嗎？不會啊，因為每個遊戲都有各自的設定 10/22 10:55
→ keinsacer: 那相對的，「很多遊戲」都要有坦、DD都滿地撒，就能 10/22 10:56
推 swallowcc: UO就沒走鐵三角啊... 10/22 10:56
推 hhpsjoe: 為什麼一個沒帶曉就可以爭這麼久@@ 10/22 10:56
→ keinsacer: 證明ElderTale完全符合相關論點嗎？也不能啊 10/22 10:56
→ hhpsjoe: 不就很單純他需要曉保護公主所以沒帶嗎.. 10/22 10:56
→ keinsacer: 因為有些人把自己被爛裝拖累的經驗投射上去了吧 10/22 10:56
推 LiNcUtT: 可以先去打50級24人大副本練經驗及溝通能力... 10/22 10:57
→ hhpsjoe: 說再多都只是腦補而已.. 10/22 10:58
※ 編輯: xbearboy (1.34.140.127), 10/22/2014 11:00:03
→ starbiscuit: 你要提wow我就跟你說啦 新版本初根本不會有被爛裝拖 10/22 10:59
→ starbiscuit: 累問題 五人刷完有腦就能進團隊了 10/22 10:59
推 paul012011: 同意 單純只是因為城惠有要給曉的任務不行嗎= = 10/22 11:00
推 sarraya: 我們來找一款經營20年、玩家沒流失、畫面從UO精進到上古 10/22 11:00
→ sarraya: 卷軸online的現實遊戲來討論比較符合對照情形 XD 10/22 11:00
推 hosichin: 同意只是單純因為任務XD 10/22 11:01
這篇無視任務設定
只是單純就如果不是親友團在路邊撿到野生的曉會不會拉她去拓荒而言做出發點
※ 編輯: xbearboy (1.34.140.127), 10/22/2014 11:02:57
→ starbiscuit: 以dd職業而言raid根本沒差 一樣該閃的閃不要給團隊治 10/22 11:02
→ starbiscuit: 療壓力就好 不需要像坦補要分配 10/22 11:02
→ rockmanx52: 腹黑一方面本來就不想帶人 二方面沒打副本打算 10/22 11:02
→ keinsacer: 拿其他遊戲補完的同時，別忘了可能拿到不適當的來類比 10/22 11:02
→ rockmanx52: 所以不帶小小隻完全不是因為她能力問題啊 10/22 11:02
推 lrk952: 城惠應該有考慮到副本的可能 他只是沒想到銀劍很多人不打 10/22 11:04
→ keinsacer: 這種如果文跟「賈伯斯進微軟能不能幹掉比爾蓋資」一樣 10/22 11:04
→ rockmanx52: 野生的曉會逃跑 所以你講這個沒意義 10/22 11:04
↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑
→ lrk952: 吧 10/22 11:04
→ keinsacer: 你想排斥曉，就會放進各種DPS不足、團滅、心理壓力情節 10/22 11:05
※ 編輯: xbearboy (1.34.140.127), 10/22/2014 11:05:48
→ keinsacer: 但別人也能寫成隊友會體諒、馬上刷新裝、5分鐘上手 10/22 11:05
→ rockmanx52: 基本上曉自己在遊戲時代就已經刻意逃避24人團了 10/22 11:06
→ asukaka: 我要腦補她為了城惠會努力溝通(椅稻･`) 10/22 11:06
推 LiNcUtT: 結論:城惠帶曉打 or 曉自己逃跑 XD 10/22 11:08
→ sarraya: 小說6 p.22，曉自己會怕，不過也是因為沒人揪她~ 10/22 11:08
就沒自信怕扯主公後腿
所以才說小說6時間點無解
※ 編輯: xbearboy (1.34.140.127), 10/22/2014 11:09:28
→ keinsacer: 城惠「成為我的隊員吧」曉「我拒絕！」 (誤) 10/22 11:09
推 rockmanx52: 其實如果城惠糾24人副本練功團她應該會參加啦.... 10/22 11:10
推 Weikey: 所以我都一直認為,是因為作者給曉的人設,所以安排這樣的劇 10/22 11:10
→ rockmanx52: 但主糾或成員沒有眼鏡她肯定第一個逃(六卷時間點) 10/22 11:11
推 LiNcUtT: 威廉「成為我的隊員吧」曉「我拒絕！」 (正) 10/22 11:11
→ Weikey: 情,這個才是"主因",我也喜歡這樣,因為就可能看到曉內心上 10/22 11:11
→ Weikey: 的成長了~ 10/22 11:11
→ rockmanx52: 6之後的重點就是讓她知道自己除了眼鏡之外還有人能靠 10/22 11:12
推 sarraya: 我沒在說現在的情形，小說6那個描述是指遊戲時代 10/22 11:12
→ keinsacer: 就跟新手集訓時一樣，老手過來講解幾句，他們可以少 10/22 11:13
→ LiNcUtT: 威廉OS:乾~想說帶個妹子展現下哥的實力,結果又被發卡(泣) 10/22 11:13
→ keinsacer: 撤退好幾次，但老手為何不講？ 10/22 11:13
→ keinsacer: 城惠、喵太為何不幫忙開示一下曉？攤開來講一晚就好了 10/22 11:14
→ keinsacer: 曉想跨越那障礙，只要有信賴的人幫，其實很容易解決 10/22 11:14
→ keinsacer: 但這樣寫就不能凸顯出自己跌跌撞撞後才領悟的可貴 10/22 11:15
→ keinsacer: (作者也少好多字數可以寫) 10/22 11:15
推 LiNcUtT: 以曉會跟國中生認真的性格來說,應該會更鑽牛角尖XD 10/22 11:16
→ keinsacer: 以喵太的功力夠讓曉想通的，不過他習慣不過度干涉的樣 10/22 11:18
→ keinsacer: 子，也算是尊重他人的自主性吧 10/22 11:19
→ keinsacer: 連那個悶騷眼鏡都被班長說到懂了…XD 10/22 11:19
推 LiNcUtT: 喵太:(開導中) 圓啦啦:喵太桑好帥~ 10/22 11:22
推 skylight118: 喵太的社會歷練完爆絕大部分玩家啊~~~ 10/22 11:24
推 lrk952: 廚藝也是 看完一期超想吃喵太老師的烤肉啊OAQ 10/22 11:25
推 Weikey: 真要開導,還真的要靠喵太,城惠還是算了吧~別說開導,也許連 10/22 11:26
→ Weikey: 發現都發現不到.. 10/22 11:26
推 hhpsjoe: 要這樣假設這種討論不如另外開一串專門討論OLG帶親友 10/22 11:27
→ hhpsjoe: 的現象..你直接拿曉這狀況來討論根本沒有意義 10/22 11:27
→ keinsacer: 城惠太忙ㄌ… 10/22 11:27
推 sarraya: 來自梅子的證言:城惠在這種類別似乎是盲目的 10/22 11:28
→ keinsacer: 太自卑所以忽略了很多可能性，偏偏忽略掉的是正解 10/22 11:34
推 LiNcUtT: 因為城惠心中那種類別的只有加奈美阿!!!!! 10/22 11:39
→ godivan: 但是佳奈美...我才不管你呢 給我想出一個辦法 10/22 11:41
→ keinsacer: [戰文]現實只有涼宮春日那種番婆，沒有加奈美會長大人 10/22 11:44
→ godivan: 本篇我記得承惠也有被加奈美凹過吧? 10/22 11:48
推 LiNcUtT: 話說新科學小飛俠的一之瀨初,感覺跟加奈美很像說 10/22 11:50
→ LiNcUtT: 不論是外型還是氣量眼界,好像年少版的加奈美XD 10/22 11:51
推 joey123xd: 其實這不就很像要打新團隊副本，曉的裝備只剛好，可是 10/22 11:52
→ joey123xd: 城惠他們的裝備可能又比曉的好很多 10/22 11:52
→ godivan: 其實E君的發言就是WOW版常常在戰的討論串 10/22 11:54
→ xbearboy: 新科學小飛俠的隊長跟涼宮春日比較像....是同一人才對XD 10/22 11:54
→ godivan: "為什麼我都有近團隊的門檻為什麼沒人收" 10/22 11:54
推 joey123xd: 同樣是RL，想要提高成功機會過，當然都會選裝備好的人 10/22 11:56
→ joey123xd: ，新手想打要馬證明自己能力給RL看，不然就是想盡辦法 10/22 11:56
→ joey123xd: 拉裝等和城惠他們一樣 10/22 11:56
→ henry1234562: 重點是 這不是wow... 10/22 11:56
→ godivan: 是阿,但是作者參考的EQ沒有碰過這種事情嗎?我想不可能吧 10/22 11:56
→ godivan: 還是說EQ的玩家各各都是光偉正 不做團隊篩選的? 10/22 11:57
推 LiNcUtT: 涼宮是混沌屬的阿,但小初明顯是善屬阿,至少不會因為有趣 10/22 11:57
→ LiNcUtT: 而毀滅世界XD 10/22 11:57
→ henry1234562: 而這也不是EQ 你本來就不能把不相同的東西'放在一起 10/22 11:58
→ godivan: 但是作者有提到他是有參考EQ. 10/22 11:59
→ henry1234562: 有參考 又如何.. 還是不一樣 10/22 11:59
→ henry1234562: 大災難後 還用遊戲方式考慮本來就不正確.. 10/22 12:00
→ henry1234562: 大災難後 選人標準就跟過去完全不同了... 10/22 12:00
→ henry1234562: 迪米真正值得上場的地方 是他不是膽小鬼 10/22 12:01
→ henry1234562: 他裝備如何那都不是重點 10/22 12:01
→ henry1234562: 曉是否值得上場 重點也同樣只在這種地方而已 10/22 12:01
→ henry1234562: 如果她能不懼怕死亡拓下去 她就值得派去打這個副本 10/22 12:02
推 hhpsjoe: 迪米完全就是剛好可以拿來湊數 又不算太差的人吧.. 10/22 12:02
→ henry1234562: 沒戰意的人 裝備再好 技術再好 都沒用 10/22 12:03
→ henry1234562: 這才是大災難之後 打副本真正的門檻.. 10/22 12:03
→ henry1234562: 尤其在這個遊戲 裝備的影響不是那麼大.. 10/22 12:04
→ RKain: 只看動畫的我這邊感覺就是主角想要自己担不要連累身邊人 10/22 12:05
→ RKain: 根本沒想到要不要帶曉，直樹要不是硬要跟根本也不會帶到 10/22 12:05
→ RKain: 至於之後為何也沒想到回頭找，阿跑一趟銀劍人就滿了阿 10/22 12:05
→ RKain: 也能吵到這麼多，更何況第一期就演過那麼多次死亡會怎樣 10/22 12:06
→ RKain: 不帶自己的親朋好友很正常吧，又不是一般純OLG 10/22 12:06
→ RKain: 如果是普通的OLG帶不帶當然就不一樣的想法了吧，天知道阿? 10/22 12:07
→ hhpsjoe: 同意樓上.. 10/22 12:08
→ RKain: 像打錯了人名，算了XD 討論也設定一下背景好嗎，超亂.... 10/22 12:18
→ evincebook: 我最初那篇是回復上一篇，那篇就拿裝備檢定來講 10/22 12:19
→ evincebook: 但原作設定就是曉到達了門檻 10/22 12:20
推 feyster: 到達的門檻 這個門檻到底怎麼定義？ 10/22 12:33
推 win4104: 原作設定的達到門檻 跟讀者認知的達到門檻 一不一樣 10/22 12:33
→ win4104: 感覺爭議點就在這邊而已... 作者沒講明你也不知道他確切 10/22 12:33
→ win4104: 在哪個位置上 10/22 12:34
→ win4104: 有可能是可打過 有可能是可參與 原作沒寫就都是猜測而已 10/22 12:34
→ evincebook: 我那篇就寫過了，曉裝備、技能等級都在6人頂點 10/22 12:34
→ evincebook: 要往上提升就是24人 10/22 12:34
推 win4104: 就像上面那條<------>只能確定在這範圍內 在哪不確定吧 10/22 12:36
→ evincebook: 那個交集是一個區域，指的是6人提升到一個程度，不用 10/22 12:38
→ evincebook: 一定要頂 10/22 12:38
推 feyster: 那剩下的就是定義這個副本到底是高階還是低階團隊副本 10/22 12:38
→ evincebook: 下面的那條24人副本的底標應該不難懂吧？ 10/22 12:39
推 win4104: 所以情報量不足阿 作者沒有補足設定 也只能猜測而已 10/22 12:39
→ win4104: 至於每個人猜測的結果 會不一樣一點都不意外 10/22 12:39
→ win4104: 6人副本跟24人副本強度重疊的區域是多是少 也完全不清楚 10/22 12:40
→ win4104: 有可能擦到邊邊 也有可能蓋到中間 10/22 12:40
→ evincebook: 曉的狀況幾乎在6人頂，就算擦邊也沒問題吧？ 10/22 12:41
→ win4104: 那就不清楚了 我是認為可以去打 但是作者腦子裡是怎麼想 10/22 12:41
→ win4104: 他沒講出來也沒人知道 10/22 12:41
→ evincebook: 而認為不組的大多都把副本看作頂級 10/22 12:42
→ evincebook: 但也沒提到這副本跟其他同級副本相比是高階低階 10/22 12:43
所以?你認為的門檻是指什麼?
重點在於說團長是否認為該"刺客"有沒達門檻巴
不然花的時間不說還要消耗素材跟死亡
不管哪個遊戲都無法把"技術"量化
剩下的就只有看的到的裝備跟技能了
→ mackywei: 小說裡能確認的是，城惠沒帶曉去，甚至不想帶直繼去。 10/22 12:49
→ mackywei: 而這邊的追加(ㄋㄠˇ)設定(ㄅㄨˇ)說服力對我來說是不夠 10/22 12:50
→ godivan: 所以這常常是討論串的戰文 10/22 12:51
※ 編輯: xbearboy (1.34.140.127), 10/22/2014 12:54:51
→ godivan: 我只知道按照城惠的性格有打副本的腹案 10/22 12:51
→ mackywei: 的。 10/22 12:52
→ mackywei: 就我的認知啦，反正要湊滿24人，扣掉要寫的特定角色：特 10/22 12:53
→ mackywei: 托拉跟迪米迪米，都用銀劍的人補足。 10/22 12:53
→ mackywei: 今天如果沒有要寫誰，銀劍就會多一個呃....臨演。XD 10/22 12:55
※ 編輯: xbearboy (1.34.140.127), 10/22/2014 12:55:54
→ mackywei: 相對的，如果要多加個誰，銀劍就會少出個人。 10/22 12:55
→ evincebook: 你說剩下裝備跟技能，我那篇就講明了 10/22 12:56
→ evincebook: 就只是打過大副本的優越心態而已 10/22 12:57
何謂優越心態?
多了一個不確定要素的成員(EX:迪米)
團隊每人平均要多死個五次
攻略時間跟資源可能要多一個月
這樣才算是沒有優越心態?
→ win4104: v認知差異^ 10/22 12:58
→ keinsacer: 橙乃：團員多開一名徵設定喔～w 10/22 12:58
→ win4104: 至於實際情況接近哪種 我是覺得情報量還不夠確定 10/22 12:59
→ asukaka: 多個安全過關就根本錯了... 10/22 12:59
※ 編輯: xbearboy (1.34.140.127), 10/22/2014 13:01:20
→ win4104: 那就是我的認知又跟你的認知不一樣了 10/22 13:00
→ evincebook: 過關的位置應該要在6人副本前端附近 10/22 13:00
→ win4104: 現在情況沒有作者背書都只能說是猜測不是嗎 10/22 13:00
→ evincebook: 原作已經講得很清楚，不需要有大副本的裝備跟技能 10/22 13:00
推 Weikey: 我是認為如果這副本還不算高階的話,那未來他們會被虐很慘 10/22 13:00
→ evincebook: 才能打24人副本 10/22 13:00
曉的技術好不等同於他在大型副本中他的技術與反應跟得上別人
要講安全低標過關來說是已經有相當經驗與實力的只有裝備刻意用比較差的人
→ keinsacer: 所以就要看誰先篤定「不該帶曉」or「帶曉也沒問題」 10/22 13:01
→ Weikey: 我是覺得這已經算是很高階高階的,畢竟都涉及到遊戲金錢的 10/22 13:01
※ 編輯: xbearboy (1.34.140.127), 10/22/2014 13:03:36
→ win4104: 我想表達的只是 現在就是每個人對現有情報的解讀不同 10/22 13:01
→ evincebook: 你通篇討論不就是這種心態在看的嗎？ 10/22 13:02
→ win4104: 所以結論不一樣 但是作者沒有完整解釋前 都沒有定論 10/22 13:02
→ Weikey: 問題..至於帶不帶曉,我是真的覺得就是人設..所以要曉先不 10/22 13:02
→ Weikey: 去刷大副本~否則我相信曉進最後也是會成功,就是多死幾次 10/22 13:03
作為要對所有隊友負責的團長
要帶一個可能最後會過但大家都要多死幾次的團員的話
那不就是親友團?
不然組個比度固團隊友程度要差的人進來多少都會有人抱怨
※ 編輯: xbearboy (1.34.140.127), 10/22/2014 13:06:03
→ asukaka: 我覺得根本不用討論過關啊 反正不可能打得過XD 10/22 13:04
→ Weikey: 那劇情上真的沒那必要..因為在這次推副本之前,他們組隊的 10/22 13:04
→ Weikey: 選擇,除了真的要有實力外,膽識真的也是很重要的一點,所以 10/22 13:05
→ keinsacer: 「曉經驗不足不等同她無法用態度與技術彌補」也通啊 10/22 13:05
→ Weikey: 才去讓迪米跟..而我相信他們原本是認為只靠他們"主體"就可 10/22 13:05
→ keinsacer: 所以繼續堅持「曉不該跟這團」真的沒有意義 10/22 13:05
我想討論的是以客觀要件來看
除了熟人介紹外有任何團長願意收曉的理由嗎?
曉跟成惠都沒死過威廉直接放棄解釋了XD
→ keinsacer: 當然想主張「曉跟這團絕對沒問題」也力道不足 10/22 13:06
→ Weikey: 以應付,剩下一,兩人只要不太差就行~只是真的進副本之後才 10/22 13:06
※ 編輯: xbearboy (1.34.140.127), 10/22/2014 13:08:00
→ Weikey: 之知道這副本太變態了... 10/22 13:06
→ Weikey: 有看小說的都知道,如果不是最後城惠達成某個目的,基本上就 10/22 13:07
→ Weikey: 過不了關.. 10/22 13:07
→ keinsacer: 但是你的「客觀要件」參雜太多主觀理由啦 XD 10/22 13:09
我講的客觀要件是可以直接由系統設立條件過濾的(裝備等級 技能數 副本踏破數)
如果只是女的威廉通吃的話那也無所謂了(?)
※ 編輯: xbearboy (1.34.140.127), 10/22/2014 13:11:07
→ keinsacer: 有可能DPS不足、有可能配合度不夠、有可能導致滅團 10/22 13:09
→ keinsacer: 拿了太多以「曉不適任」為前提的可能性進去想 10/22 13:10
→ keinsacer: 想出來的結果當然會是「曉不適任」 10/22 13:10
推 Weikey: 所以回到最初,這次的副本,我的認定是在遊戲時代,曉是跟不 10/22 13:10
→ keinsacer: 而別人要反駁當然也會拿很多「曉可以適任」去想 10/22 13:11
→ Weikey: 了的,但在大災難後,是有可能..因為人選不多了~但真的也不 10/22 13:11
→ Weikey: 是多看輕曉,因為我上面也說了,如果不是城惠完全某事件,大 10/22 13:11
→ keinsacer: 我也可以說「薇蓮連15%成功率的方案都說高了」 10/22 13:12
→ keinsacer: 「讓他接受心上人(?)的跟班入團很難ㄇ」XD 10/22 13:12
→ Weikey: 家(連威廉那種頂極裝備)也都全滅,毫無勝算.. 10/22 13:12
→ keinsacer: 勿忘「我有事想請你幫—」「OK啊，說吧」那段 XD 10/22 13:13
→ Weikey: 當然啦,遊戲時代王也不會這麼變態就是了 XDD 10/22 13:14
→ keinsacer: 文章開頭改成「如果我是威廉，城惠帶曉來加我不會點頭 10/22 13:16
→ keinsacer: 」這樣還比較「客觀」 10/22 13:16
→ KiSeigi: 以結果來看曉去不去都沒差 反正最後靠的是城惠 10/22 13:17
所以賣的還是成惠的面子
以上討論的技術裝備技能都不重要
可是這樣不就算是親友團?
達標跟人家願不願意收是兩回事
沒人介紹的話人家會選擇超標的還是達標得(技術好壞皆不明情況下)
※ 編輯: xbearboy (1.34.140.127), 10/22/2014 13:22:22
→ keinsacer: 曉假如真的會入這銀劍團，一定是經由跟隨城惠的方式 10/22 13:34
→ keinsacer: 因為就算在小說第六集之後，她也不會、沒理由跟別公會 10/22 13:34
→ keinsacer: 的團去打一兩個月 10/22 13:35
→ keinsacer: 所以想挑「曉沒城惠介紹，不可能被接受」也沒意義 10/22 13:35
推 superkevin3: 支持原PO的論點XD 11/14 01:39