推 sunsptt: 沒有仔仔不想看 永遠都是前傳前傳 10/05 22:41
推 boyce02: 我是覺得僅星一直重複那句 好像是有別的用意 10/05 22:41
推 ykes60513: 我看不出堇星是什麼不簡單的角色 就當他是NPC 10/05 22:45
推 scarbywind: 一個月的維持費用是1000萬 可是他一次就想貸80兆.. 10/05 22:45
→ scarbywind: 重複回應不就是NPC的專利(誤 10/05 22:46
→ eva05s: 看完就知道80兆是幹什麼的了WWWW 10/05 22:46
→ ykes60513: 做不到就是做不到啊 不能違反遊戲設定而已 10/05 22:46
推 aulaulrul4: 毫無反應，就只是個代表(?) 10/05 22:46
→ eva05s: 而且堇星的話也算合理 畢竟本來供贄系統就沒有考量過借貸 10/05 22:46
→ eva05s: 就算有考慮過 80兆也不是可以隨便借出去的金額啊W 10/05 22:47
→ scarbywind: 只接第一季會知道供贊一族是幹嘛的嗎? 10/05 22:47
→ scarbywind: 嗎 我是知道啦XD 只是想提醒原PO這理由有點不夠充分ww 10/05 22:48
推 boyce02: 80兆應該猜得出來要做啥~~ 不過感覺上npc有能力 10/05 22:48
→ eva05s: 二期第一集不就說明了嗎？負責世界中銀行業務的一族 10/05 22:48
→ eva05s: 也就是倉庫保管 10/05 22:48
→ boyce02: 但是要借之前 好像要先考驗看看主角的能力就是 10/05 22:48
→ scarbywind: 那只是 痾 (我承認我跳著看 被打 10/05 22:49
→ akila08539: 我是覺得菫星就是為了要確定能借錢給有能力的人啦 10/05 22:49
→ boyce02: 不過打個副本 可以拿到80兆 這利潤也太好了... 10/05 22:49
→ eva05s: 不是，是規矩那麼定 動畫演出方式和原作不太一樣 10/05 22:50
→ eva05s: 原作中堇星就是很死不肯放 所以眼鏡沒辦法只好硬上副本 10/05 22:50
→ eva05s: 直搗對方老巢來對話 10/05 22:50
→ eva05s: 但動畫演得好像「只要你有辦法來就什麼都好說」的感覺 10/05 22:51
推 ykes60513: 難道80兆能把黃金漩渦啥的地給買下來(? 10/05 22:51
→ scarbywind: 差不多吧 最後的回應都是一樣 10/05 22:51
推 boyce02: 原來如此 不過npc一族 應該有一個很重要的功能吧 10/05 22:51
→ boyce02: 他們要負責回收金幣 不然幣值會爆走.. 10/05 22:52
→ eva05s: 你要怎麼回收金幣？金幣打怪會自動掉 大宗交易又主要在 10/05 22:53
→ eva05s: 玩家間流通 如果不是增加了購買神殿/會館這種大型建築的 10/05 22:53
→ phoenixtree: 秋葉原1個月1千萬的設施維持費就是回收啦 10/05 22:53
→ eva05s: 功能的話 正常來講遊戲中的總金幣量只會越來越多 10/05 22:53
推 ykes60513: 堇星毫無反應 就只是個長老 10/05 22:53
→ eva05s: 起不了太大的回收作用 10/05 22:53
→ boyce02: 所以這點才想不通 金幣只會增加 遊戲沒回收機制 10/05 22:53
→ scarbywind: 回收金幣的機制就一般遊戲而言並不算生活上的必須花費 10/05 22:54
→ scarbywind: 不過這設定好像沒有特別提就是 10/05 22:55
→ scarbywind: 消耗的資源幾乎都是狩獵取得 除了土地所有沒提到金幣 10/05 22:56
→ scarbywind: 回收的機制 吧(? 10/05 22:56
推 kasumi999: 小說都有提吧，不過動畫應該不會講這麼細 10/05 22:56
→ eva05s: 沒錯啊 如果單純以遊戲觀點來看也沒必要回收啊 10/05 22:57
→ attacksoil: 我也蠻好奇的 一般MMO回收金幣最常見的就是衝裝吧 10/05 22:57
→ attacksoil: 不過這遊戲好像沒有? 10/05 22:57
→ phoenixtree: 另外也要考慮到旅店、商店等等和大地人的交易吧 10/05 22:57
推 boyce02: 所以我想講的是 npc一族顯然知道錢是那生出來的 10/05 22:58
→ eva05s: 沒有特別提過回收的問題 可是如果以正常遊戲來說 10/05 22:58
→ scarbywind: 這類並沒有特別提到吧 爾且 旅店 大地人交易 並不算 10/05 22:58
→ scarbywind: 必須 10/05 22:58
→ eva05s: 回收機制應該是追不上玩家賺錢的速度的 10/05 22:58
→ boyce02: 但不管是不是遊戲或是異世界 有一種東西可以永久無限量 10/05 22:58
→ scarbywind: 正常遊戲其實是無所謂啦 不過主要是這邊"異界化" 10/05 22:58
→ boyce02: 增加 似乎不太正常 所以我猜回收+產生的控管 都在npc身上 10/05 22:59
→ scarbywind: 幣值不穩定 對大地人應該會有問題 10/05 22:59
→ eva05s: 重點來了 既然是以異世界觀點考慮 那回收給誰？ 10/05 22:59
→ cgac: 在現代 還要算到工作室大量掛機... 10/05 22:59
→ boyce02: 大概眼鏡打完副本 看到npc就在裡面等他吧 10/05 23:00
→ eva05s: 給銀行一族？可是大地人似乎不需要與銀行一族交易 10/05 23:00
→ boyce02: 回收給黃金之池(這名沒錯吧) 10/05 23:00
→ cgac: 設定中某位就是玩家的BOT掛機 大災難後BOT變成有意志 10/05 23:00
推 attacksoil: 說不定大地人的主食是金幣 這樣就可以回收了(? 10/05 23:00
→ eva05s: 我就是在問要怎麼回收過去啊...... 10/05 23:01
→ eva05s: 正常來講金幣是通貨 應該不會隨便就流失 10/05 23:01
→ cgac: 所以說 回收機制 應該不存在? NPC商店賣的應該沒比副本的好 10/05 23:01
推 scarbywind: 有點類似GM直接調控數量(? 10/05 23:01
→ cgac: 金幣應該只剩下玩家間交易 不然就是買房子的管理費支出吧? 10/05 23:02
→ eva05s: 照理說是不需要存在才對.... 10/05 23:02
→ eva05s: 唯一想得到的回收手段是管理費 10/05 23:02
推 boyce02: 類似sc大說的那樣 10/05 23:02
推 attacksoil: 應該有回收機制才對 只是印象中沒看到有說 10/05 23:02
→ eva05s: 大地人之間自己都用金幣通貨了 表示有能力回收的只有銀行 10/05 23:02
→ scarbywind: 不太清楚 因為以作者表達 好像不是把玩家丟入現成的 10/05 23:02
→ attacksoil: 因為這集李耿恩也有提到拿金幣跟魂魄理論對比 10/05 23:03
→ scarbywind: 異界 而是這遊戲慢慢"異界化" 10/05 23:03
→ eva05s: 如果今天沒有購買建物也就不必上繳管理費 10/05 23:03
→ eva05s: 失去了回收手段 但世界似乎也不會因此有什麼變化 10/05 23:03
→ scarbywind: 遊戲建置者:我還在想(誤 10/05 23:04
→ eva05s: 所以可以推論金幣無上限 也不需要控管數量..... 10/05 23:04
推 jileen: 很簡單的一個東西啊 修裝費...越好的裝備越貴 10/05 23:04
→ scarbywind: 沒有特別提到修裝的問題 而且你確定那些裝大地人會修 10/05 23:04
→ eva05s: 反正遊戲對內的幣值不便 有差別的只是玩家間的交易而已 10/05 23:04
推 boyce02: 這也是一種推論拉~~ 只是我認為不太可能 會無限增加 10/05 23:04
推 sarraya: 合成素材都要錢，洛克利德那邊就不知道會花費多少 = =" 10/05 23:05
→ scarbywind: 我記得玩家有鐵匠的副職 10/05 23:05
→ phoenixtree: 沒有看原作所以不清楚，但銀行存提時應該會收手續費? 10/05 23:05
→ scarbywind: 對玩家最多找個其他通貨吧,有影響的應該是領主的統治 10/05 23:06
→ eva05s: 回收的手段太少 賺的手段太多 根本不成比例啊 10/05 23:06
→ eva05s: 再說你們一直堅持要有回收手段又是為什麼...... 10/05 23:06
推 yys310: 通膨？ 10/05 23:06
推 boyce02: 沒堅持喔 只是懷疑罷了 10/05 23:07
→ scarbywind: 玩家會跟大地人交易 大地人手上的金幣會因玩家大量給 10/05 23:07
→ boyce02: 雖然這例子不知道要幾千萬年才會 達到 10/05 23:07
→ scarbywind: 予 對原本大地人自身的統治之類會有問題吧 10/05 23:08
推 attacksoil: 通膨會導致是世界觀崩潰耶 假設有回收機制應該合理 10/05 23:08
推 phoenixtree: 應該就是有通膨跡象了啊，否則漢堡一開始哪能訂高價 10/05 23:08
→ scarbywind: 如果只有純玩家 通貨其實真的就無所謂 10/05 23:08
→ attacksoil: 而且從大地人對冒險者的態度來說 可看出它們是依賴冒 10/05 23:08
→ phoenixtree: 但大地人之間的必需品似乎是有他們自治的法律或其他 10/05 23:08
→ attacksoil: 險者的技術 而非產出金幣的能力 10/05 23:09
→ phoenixtree: 規束一個定價出來，所以的確有差的只有冒險者之間 10/05 23:09
→ eva05s: 你們說的很恐怖...可是問題在於大地人對金幣的需求量又不 10/05 23:09
→ scarbywind: 不依賴 但是 會影響到吧 10/05 23:09
→ boyce02: 當錢無限制增加 不只會導致經濟崩盤(經濟層面) 10/05 23:09
→ eva05s: 如冒險者..... 10/05 23:09
→ eva05s: 大地人提供任務給冒險者 給予道具或金幣作為回報 10/05 23:10
→ boyce02: 當錢不值錢當垃圾時 那天會塞滿世界也不一定(要很久就是) 10/05 23:10
→ eva05s: 冒險者對大地人就是一般交易和管理相關支出 10/05 23:10
→ scarbywind: 需求不適一成不變 10/05 23:10
→ eva05s: 前者又幾乎可以不用……… 10/05 23:10
→ scarbywind: 後面有提到大地人會擺攤 經商不是 10/05 23:11
→ eva05s: 你們好像根本搞錯大前提 這個世界的經濟體系分兩個 10/05 23:11
→ eva05s: 大地人系統和冒險者系統 10/05 23:11
→ scarbywind: 應該說領主給予的報酬有限 剩至遠追不上冒險者能給的 10/05 23:11
→ eva05s: 兩個系統會動用到的金錢觀完全不同 10/05 23:12
→ scarbywind: 那兩個並不是完全獨立 10/05 23:12
→ boyce02: 但是雙方會互相交流 大地人又不是只靠給任務就可以活 10/05 23:12
→ eva05s: 大地人系統或許真的適用經濟學的通膨 10/05 23:12
→ scarbywind: 而且也提到大地人會購買玩家賣的商品 10/05 23:12
→ boyce02: 他們也是要花錢買東西吧.. 10/05 23:12
→ eva05s: 但是冒險者系統的金幣需求和消耗量和大地人系統差太多 10/05 23:12
→ eva05s: 根本無法相提並論 10/05 23:13
→ eva05s: 你可以直接套現實玩家交易的情況來看 10/05 23:13
→ akila08539: 如果用現實來比喻 冒險者消耗大概是美元 大地人是黃金 10/05 23:13
→ akila08539: 如果不能建立體制的話金融系統就會崩潰 我是這麼理解 10/05 23:14
→ eva05s: 你們一直擔心金幣無限產出會造成通膨致使世界崩壞 10/05 23:14
推 boyce02: (物理 XD 10/05 23:14
→ eva05s: 但實際上的金融體系卻是只有小規模的金錢匯流到大地人 10/05 23:14
→ scarbywind: 那假設領主只付得出三餐粗茶淡飯 但玩家付得出三餐大 10/05 23:14
→ scarbywind: 魚大肉 你確定真的不會造成影響 10/05 23:15
→ eva05s: 冒險者彼此交易才是大宗 而交易後的金錢又有相當部份 10/05 23:15
→ eva05s: 會變成是冒險者自己的存款 10/05 23:15
→ phoenixtree: 從阪南的情況就可以知道領主的財力完全是高過玩家的 10/05 23:15
→ eva05s: 結果就是整個世界存在的金錢量會越來越多 10/05 23:15
→ scarbywind: 爾且 大地人如果有跟玩家經商 而取得跟玩家差不多的財 10/05 23:15
→ scarbywind: ..恩 不過確實一般大地人擁有的東西跟具備的能力 10/05 23:19
→ scarbywind: 好像是不會特別想讓玩家掏出錢來也是.. 10/05 23:19
推 sarraya: 菫星提供魔物金幣、提供大地人商店商品玩兩面手法就好啦 10/05 23:19
→ eva05s: 早就說過大地人商店的東西是他們自己作出來的了…… 10/05 23:20
推 aulaulrul4: 不過目前冒險者不太敢去打強怪，食物價格又飛漲，暫時 10/05 23:24
→ aulaulrul4: 大概不太會有通貨膨脹的問題? 10/05 23:24
→ eva05s: 其實強怪還是會去打.畢竟不是每個人都擔心死亡問題 10/05 23:25
→ eva05s: 日用品價格不定是沒錯 但大部分技術都還是在冒險者手上 10/05 23:26
→ eva05s: 大地人就只有一些基本項目 比方食物可以取代冒險者 10/05 23:26
推 sarraya: 不過也有有很多人轉生產公會~ 10/05 23:26
→ eva05s: 我相信這個世界有回收機制 但你說會不會通膨 10/05 23:27
→ eva05s: 我想說那大概只會發生在冒險者身上 10/05 23:28
→ akila08539: 我是覺得通膨如果真發生 大地人和冒險者都會一起完蛋 10/05 23:28
→ scarbywind: 要看大地人挖不挖的到冒險者的錢吧 10/05 23:30
推 evincebook: 菫星的供贄一族算是在體系外 10/05 23:31
→ evincebook: 不會與一般的大地人深入交流 10/05 23:31
→ scarbywind: 不過一般大地人能提供的東西可能沒辦法就是 10/05 23:31
→ scarbywind: 一般大地人大概最多就只有10及(?)左右的能力 10/05 23:32
推 sarraya: 我說提供不是光明正大拿去給大地人... 10/05 23:33
→ eva05s: 練高一點大概有20幾等 古代種別論 10/05 23:33
→ sarraya: 大地人就算有辦法做出東西，舉例小說中說的中級鎧甲好了 10/05 23:33
→ scarbywind: 雖然如果是以商人做買賣可能就不一定? 10/05 23:34
→ sarraya: 大地人製作這些的素材從哪來、物流等等，這些都可以著墨 10/05 23:34
→ sarraya: 小說中沒有特別說明所以我認為有討論的空間就是了 :) 10/05 23:34
推 aulaulrul4: 記得會跟冒險者交易的人在大地人中也是少數? 10/05 23:35
→ scarbywind: 供贊一般不與大地人交流 10/05 23:35
→ eva05s: 有各種職業的大地人提供基本生活所需這點已經判明了 10/05 23:35
→ aulaulrul4: 對大地人來說那些人就像跟冒險者溝通的巫女神官一樣.. 10/05 23:35
→ eva05s: 所以素材哪來跟物流我想也不需要特別明指..... 10/05 23:35
推 evincebook: 一期有提過，大地人沒有冒險者也能正常生活 10/05 23:35
→ scarbywind: 是慢慢有吧 另如天秤祭時 10/05 23:35
→ evincebook: 冒險者的出現帶來美食、新發明之類的 10/05 23:36
→ evincebook: 料理的部分大地人能自行克服，新發明即便買不起 10/05 23:36
→ sarraya: 一期也發生哥布林王的歸還就是了 10/05 23:36
→ evincebook: 也不會對大地人有太大的影響 10/05 23:36
→ eva05s: 冒險者對大地人來說除了解任務 就是收集他們力不所及的 10/05 23:36
→ akila08539: 冒險者其實很類似對岸的穿越者 大地人就是原住民 10/05 23:36
→ eva05s: 素材吧... 10/05 23:37
→ scarbywind: 應該比較像維持土地的開發吧 玩家不會特定種田之類 10/05 23:37
→ evincebook: 通膨的狀況應該幾乎都會在冒險者身上 10/05 23:38
→ evincebook: 像是遊戲初期，料理方式未公開的時候 10/05 23:38
→ evincebook: 有味道的原料類食材馬上被掃空，或是賣得很高價 10/05 23:38
→ scarbywind: 能自給自足不代表就不會受到外在因素的衝擊 10/05 23:38
→ evincebook: 料理方式普及後，每個人出門打個簡單的材料，找認識的 10/05 23:39
→ evincebook: 廚師料理就能解決 10/05 23:39
→ eva05s: 取得金錢的能力也差很多 冒險者要賺錢很容易 10/05 23:39
→ evincebook: 如果算最低限度的生活費用 住宿最少是10枚金幣 10/05 23:40
推 asukaka: 推文好亂 懶得細看Orz 10/05 23:40
→ evincebook: 出門打幾隻小怪就有 10/05 23:40
→ eva05s: 所以相對而言冒險者的錢比大地人小很多 10/05 23:40
→ scarbywind: 只有玩家不想去干擾大地人(圓桌的方針?) 大地人也沒 10/05 23:40
→ eva05s: 而大地人目前來看除了貴族和巨商等級不然很難作到大規模 10/05 23:41
→ scarbywind: 辦法讓玩家掏出錢時 才不會有太大的衝擊 10/05 23:41
→ eva05s: 金錢流通 自然也很難產生通膨問題 10/05 23:41
推 sarraya: 如果只是要討論通膨可能性那就當我多話了 10/05 23:41
→ scarbywind: 反正 這邊的討論根據情比較沒關係 不看也無所謂啦ww 10/05 23:41
→ sarraya: 我只是看到經濟體系才會亂入而已 XD 10/05 23:42
→ scarbywind: 不過好像也沒有特別說會維持大地人的生活就是 像博野 10/05 23:42
→ scarbywind: 就幾乎被玩家快玩壞 10/05 23:42
→ evincebook: 我剛剛也想到薄野，會大幅影響大地人生活大概就是那種 10/05 23:43
→ evincebook: 特例 10/05 23:43
→ akila08539: 像秋葉原那樣的反而是特例阿 10/05 23:43
→ eva05s: 薄野會壞主要跟擄人有關 10/05 23:44
→ evincebook: 阪南好像也有把大地人當奴隸使用的狀況 10/05 23:44
→ sarraya: 大災難前後可以分開來討論，狀況不太一樣 10/05 23:44
→ eva05s: 因為直接影響了大地人方造成勞動不足 10/05 23:44
→ eva05s: 版南...外傳我都沒跟就不知道了 10/05 23:44
→ evincebook: 阪南那段是小說7的描述 10/05 23:45
→ eva05s: 最後的會議那邊嗎？不是說雇員？我再去看看好了 10/05 23:46
→ evincebook: 印象中在開頭吧，好像是回顧公會成立的地方 10/05 23:47
→ eva05s: 是開頭沒錯 弄錯位置了 10/05 23:49
推 asukaka: 薄野現在應該好了吧@@? 銀劍過去之後 10/05 23:51
→ eva05s: 沒問題了啊 只是沒有秋葉原那麼活絡就是了 10/05 23:52
推 joey123xd: 突然想到工作室的刷幣www 10/06 10:51
推 LiNcUtT: 就目前已知的資訊來看,通膨是一定有的,因為有講明的金幣 10/06 15:34
→ LiNcUtT: 回收手段只有土地管理費(每月0.02%),而且大地人不能買地 10/06 15:35
→ LiNcUtT: 所以沒管理費能回收...再加上80兆事件之後,發生通膨的可 10/06 15:36
→ LiNcUtT: 能性會越發提高;但這其實也不需要太擔心,因為只要作者之 10/06 15:36
→ LiNcUtT: 後補充一些回收金幣的手段(特別是大地人方面)設定,例如 10/06 15:36
→ LiNcUtT: 浮動管理費或大地人交易時會自動上繳部分金幣至黃金漩渦 10/06 15:37
→ LiNcUtT: 等,即可避免劇本中發生通膨危機就是XD 10/06 15:37
→ han960691: 沒看原作的我想問中間怎麼好像斷掉了@_@ 兩人互問你死 10/10 00:45
→ han960691: 了嗎是甚麼梗啊= = 10/10 00:45