Re: [閒聊] 紀錄的地平線 06 生捏

[holymoon99 (ClariS - Don't cry )]

這集氣氛做的很到位
不過有些動畫中看起來很令人氣憤的事情
在遊戲中反而很習以為常

例如
大公會獨佔世界boss或優良農場            (這點上後期副本系統改良了大部分)
利用道具(exp水?)快速提昇等級            (很正常不是... 不知道在氣憤什麼)
低等玩家販賣限定道具給高等玩家撈錢等等  (只是在於賣東西的過程沒被中間剝削而已)
當然從遊戲變成生活的全部 是好是壞又是另一回事了

不過很好奇的一點
這款遊戲退公會有這麼困難嗎??
一般遊戲退公會不就點一個鍵...
而且秋葉原也不像在薄野那樣有獨霸的公會巴(?)
哈美倫就這麼能掌握新手們 不讓他們退公會??

或許是利用"真新手"的無知巴
不過一個N年的老遊戲
哈美倫能找(騙)到這麼多"真新手"也挺厲害就是了

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 1.163.83.156
→ keinsacer:1.正常Lv90的人無從入手靈水(加上現在不能開分身)
→ haoboo:水沒問題...問題是這些EXP水只會配給新手玩家
所以才能賣高價呀 新手都這樣賺錢的 (不過多數遊戲這種道具會設定不能交易就是)
不知道城惠聽到這點就變臉喊作弊是什麼意思..
→ keinsacer:2.要到公會大樓去跟NPC辦手續才能退，外出組有被盯哨
盯哨又能怎麼樣呢 在城裡不是嗎??
→ haoboo:高等玩家能夠拿到這個不就巧取就是豪奪
→ Xavy:不能跟低等級玩家買嗎?
→ Xavy:是說這種神兵等級的藥水，新手應該拿來賺一筆才對吧!
→ Xavy:照理說應該要直接綁定的才對
是阿 就是這樣 這點感覺怪怪的
※ 編輯: holymoon99      來自: 1.163.83.156         (11/10 02:53)
→ weepchild:問題是那些錢沒回饋到新手,而是被公會扒皮啊
推 haoboo:其實革命前的秋葉原應該是不會有新手想要賣這個東西的...
→ weepchild:而且這公會如果是靠壓榨新手的EXP水來當主要牟利管道
→ Xavy:不是這個問題啊，他們一開始就認為喝EXP水是作弊了耶
→ weepchild:那肯定不會好好給新手練功升等,反而是等級上不去才能扒
→ haoboo:還沒看到這集,不過這應該是動畫表現手法的問題
→ weepchild:EXP水..這樣的話,新手連擺脫這個困境都辦不到
→ holymoon99:回想一下城惠變臉的時間點 只聽到用exp水就生氣了喔
→ haoboo:另外以腹黑的心機來講,聽到大公會再用靈水衝等大概就知道是
→ haoboo:怎麼一回事了
→ Xavy:所以說為什麼啊? 這個水不能屯嗎?
→ holymoon99:exp水不一定要用搶(強迫)的呀 也可以跟新手買
→ haoboo:他聽到就知道這不是正常高等玩家拿的到的東西,所以不是從新
→ Xavy:知道要開新資料片，大量囤EXP水才是正常的行為吧?
→ keinsacer:身為「精英公會」，不正面挑戰Lv85up、改走喝水農Lv83
→ keinsacer:觀感上就有點偷吃步了吧
→ Xavy:所以說，為什麼不是正常高等玩家拿的到的東西?
→ haoboo:人騙就是搶,而且對新手來講賣這個意義不大吧
→ keinsacer:Lv90集團捏、不到Lv85就不收捏，結果居然不是挑強怪 XD
→ holymoon99:這一點偷吃步超正常巴 嚴重懷疑作者遊戲經驗不足XD
→ haoboo:你說開分身來賣就算了,新手等就已經低了抱著大錢是能幹嘛
→ weepchild:這集動畫還沒看,但小說是馬上就有提到哈倫美這樣收水的
→ Xavy:新手錢才重要吧..
→ haoboo:何況還是大災難後金錢用處大幅降低的秋葉原
→ trywish:除非必要，誰想壓等？如果新手是自願囤水來賣當然可以，問
→ holymoon99:如果錢不重要 哈美倫賺心酸做功德喔XD
→ trywish:題是3萬人中，沒人有企圖心，練等地點被限制，公會也不帶
→ haoboo:買大公會的信任,有沒有大公會撐腰才是重點
→ trywish:最後新手永遠是新手，中間也練不起來，只有頂尖集團能往上
→ trywish:這個遊戲世界也差不多就垮了，幾乎只有前幾名才能玩的遊戲
→ keinsacer:就好像正常打寶的人，會嗆農拍賣場的人是奸商一樣
→ keinsacer:要說根本只是眼鏡弄不到靈水，眼紅人家好像也能通 XD
推 dragonfly667:如果沒有大災難高等的怎麼可能會選擇灌水打低等怪
→ keinsacer:或者根據瑪莉姐的前文、語氣，判斷出大概不是正當取得
→ dragonfly667:這種沒效率的練法
推 GX9900:所以退公會會被盯睄的人強制拉離NPC?直接砍爆你等復活軟禁?
推 haoboo:對新手來講,有大錢了買了頂裝也不能穿,隨便PK就噴光,傻子才
→ haoboo:在這種時候變現Y
→ keinsacer:被盯的就根本沒機會到櫃台
→ keinsacer:加上小朋友不敢硬闖，真的退了也不知何去何從
推 Xavy:你說這話很奇怪，難道喝EXP水就不能拿來打高等怪嗎 XD
→ scarbywind:應該是,原本賣不了錢 但是大災難把分身砍光(?)又開等
→ trywish:新手沒裝可穿，出門又被打回家，在家又一直在賣水，那新手
→ haoboo:可以啊 問題是你的入手方式?眼鏡會不爽就是已經看出這絕非
→ trywish:活在這世界上幹嘛？的確是exp水製造機，不過他的人生意義
→ scarbywind:所以才又有需求吧 然後生產的人自保能力不足
→ haoboo:當的手法
→ trywish:就不存在了，畢竟這已經不是"遊戲"，而是他們的人生
→ scarbywind:備用照顧新手在新世界生存的名義先騙近來,在監禁(?
→ Xavy:為什麼EXP的入手方式一定要這麼髒啊  沒道理啊
→ keinsacer:另外在劇中這時間點，依然很多人把這當遊戲，還沒正視
→ keinsacer:這是一個異世界
阿 除了exp水之外
最令人好奇的還是這群新手真乖
說不退公會就不退公會

拯救實莉她們最簡單的做法不就直接點退公會
然後再點加入三日月嗎XD
※ 編輯: holymoon99      來自: 1.163.83.156         (11/10 03:08)
→ keinsacer:製作小組:"因為我們覺得這樣很cooooooool"(被拖走)
→ Xavy:EXP水的入手方式這麼多種，為什麼會直覺是最髒那種?
→ keinsacer:一個主張精英集權的戰鬥公會，會放下身段跟新手買靈水
→ keinsacer:的情景也有點難想像
→ Xavy:還好吧? 應該說EXP水本來就該用買的阿
→ trywish:應該不是和新手，而是一個公會和精英公會說，這邊有批exp
→ Hydran:因為錢沒什麼用  所以新手正常不會想賣吧
推 haoboo:請先想想冒險者是處在多極端的環境之下,連人口買賣都出現了
→ holymoon99:買個道具需要什麼身段嗎.. 一般遊戲經驗來說.
→ trywish:水好便宜，然後製造一個新手牧場，隨便退會就把他打到出不
→ haoboo:還有什麼髒事做不出來
→ trywish:了家門之類，這樣恐嚇一下就差不多了
→ dragonfly667:這個時間點錢沒有什麼用處吧 拿去跟高等換裝備嘛XD
→ Xavy:之前問過，退會要到公會大廳才行，公會大廳不禁止PK
→ haoboo:退公會沒這麼簡單,都已經被監禁了,完全沒機會去櫃檯辦手續
→ Hydran:而且要讓新手根本無法在城外生存是很容易的.....
→ Xavy:又在說錢沒用了..哈梅爾就是靠EXP水賺錢的耶
→ holymoon99:旅鼠衝鋒呀 全隊一起衝進去退 反正不會死 也不太痛www
推 yakuky:EXP水最大的問題不是綁定 而是怎麼沒限定使用等級 @@
→ keinsacer:大廳有禁PK，但是拉扯不在約束範圍內
→ Hydran:喔  原來大廳不禁PK  那真的沒救惹~
→ haoboo:錢是對新手沒用...而且哈美倫真正賺的是大公會的背書
→ keinsacer:所以拐小孩的方便處之一就是體型好拎
→ holymoon99:所以才說懷疑作者遊戲經驗不足呀XD
→ keinsacer:這懷疑還蠻蠢的
→ Xavy:我實在是無法理解錢為什麼對新手沒用
→ Xavy:新手喝空氣就會飽了這樣? 空手就能打贏怪了?
→ haoboo:給一個5等的玩家天價的遊戲幣是能幹嘛?你還不是只能買5等裝
→ keinsacer:錢不知有沒有用，但靈水當初這樣設定，一定是有把變賣
→ keinsacer:作為一種應用法考慮進去
→ scarbywind:城內禁pk但 臂力差距過大,光當路障擋著你也過不了
→ Xavy:挖靠，天價是我我就賣啊 XD  反正一天生一瓶
→ Hydran:就算有用好了  賣一罐基本上就不愁吃穿了吧...
→ keinsacer:另外等級會影響身體能力，高等扛低等應該不是問題
推 haoboo:而且大災難之後市場上流通的貨品幾乎都收回去了,已經不是有
→ keinsacer:至少以後有帥哥喵太一手拎起大地人的鏡頭 XD
→ haoboo:錢就買的到東西的時代了
→ Jackalxx:派人蹲在公會大廳，看到有人來退會就當路障可能更快？
→ keinsacer:蹲哨也有可能，看哈美倫怎麼安排人力，反正躺著賺
→ keinsacer:排哨找人站個兩小時換班也是很合理的，還不用立正稍息
推 fun4i0220:錢的重要性應該是相對於等級高低有別吧。
→ fun4i0220:當你是高等玩家(90等以上)提升能力的另一個方式就是改
推 lejnsaryai:直接堵住你 讓你身不由己
→ fun4i0220:善裝備。但是新手玩家提升能力的最佳方式應該是提升等級
→ fun4i0220:畢竟那只是一個過渡期。
→ lejnsaryai:其實現實中也是有些混混會故意堵在人家商店前 不讓人做
→ lejnsaryai:生意的 只是現實有警察 遊戲中那時沒人出來主持公道
推 Xavy:我覺得該把話題拉回來了，為什麼喝EXP水是取巧的事?
推 haoboo:不是取巧的事
→ holymoon99:把說話的時間點對調 就合理啦 先說壓榨小朋友這樣..
→ Xavy:是本來喝EXP水就很下流? 還是眼鏡直接聯想到是有童工被壓榨?
推 ice76824:還沒看動畫，但是小說應該是針對壓榨新手有異議
→ keinsacer:無從判斷，然後小說中沒那句
→ keinsacer:要合理化上面有不少解釋可以參考，無法接受就直接喊
→ holymoon99:就動畫演出時間點前後可能跟小說不一樣巴 有時間再補
→ keinsacer:動畫小組改編失誤最快\('▽`)/
→ holymoon99:XD
→ keinsacer:上週也有人指出曉選擇性失聰的問題XD
→ ice76824:只要有BUG，推給動畫改編錯誤就對了(′‧ω‧‵)
推 Xavy:說到曉，洋裝圖咧!
→ keinsacer:想合理化找得到一些點，不能接受就直接怪下去，很方便的
推 yakuky:下個月就C85了
→ holymoon99:曉這麼平 穿這種洋裝胸前撐不起來 風一吹不就看光光了
推 haoboo:http://i.imgur.com/odmz8C8.png 直接看漫畫版的好了,跟小
→ haoboo:說流程相同
推 Xavy:OK，我懂了，動畫小組改編失誤!
→ haoboo:眼鏡質疑的就是這個道具的入手方法,不是用不用
→ keinsacer:不過老實說，就算喝靈水，挑Lv83跟Lv85的好像沒什麼差…
→ Xavy:動畫這樣也差太多
→ Xavy:怕死打龜很合理的，SAO也是這樣 XD
推 yakuky:最怪的是這水沒限定使用等級
→ Xavy:這麼? 這麼棒的水應該要在商城賣才對
→ Xavy:對比WOW都要食物BUFF滿的情況下，商城光賣這個水就賺爆啦!
→ keinsacer:滿等也可以拿來喝身體健康的(還真的健康 加回復速度)
→ fonlinian:拿目前遊戲風氣和以前遊戲風氣比不對吧
推 neitia:這部根本EQ骨...你要質疑作者遊戲經驗不足XD?
推 CLisOM:http://i.imgur.com/XTnmvAL.jpg 應該算洋裝圖
→ Shift2:@原PO 因為這裡已經不是一個“遊戲”了
→ Layase1:不是遊戲 EXP水是從天上掉下來的 不是系統配給的
→ Layase1:作者就算有遊戲經驗只是這種藥水設定就不是正常該出現的
推 henry1234562:沒啥不該出現吧 都兩年沒提升等級上限了
→ henry1234562:讓新手更容易升級不是什麼不該出現的設計
→ Layase1:有哪個遊戲有這種新手才能獲得的優惠又沒綁定設定的
→ keinsacer:給新手拿靈水換取其他好處也是種設定上的考量
→ henry1234562:在這世界變現實之前 你其他人拿這藥水也是沒用的
→ Layase1:知道要改版等級上升 你跟我說其他人沒好處也不會屯藥水?
→ henry1234562:為什麼要屯呢? 你有分身直接給本尊不就好了..
→ henry1234562:可沒有人知道改版後你會沒辦法換分身上來..
→ Layase1:意思就是這樣 有遊戲設定可以讓新手限定道具給老手用?
→ henry1234562:傳家寶 你覺得如何
→ henry1234562:說真的 可以給老手用也不是啥問題
→ Layase1:傳家寶可以賣我倒是不知道
→ Layase1:而且傳家寶也不是新手優惠了
→ henry1234562:那就招兵買馬吧 比較像
→ keinsacer:市面上也沒有一更新就會吸人進異世界的OLG啊w
→ keinsacer:拿"市面上沒有遊戲這樣設定"來質疑設定頗怪
→ keinsacer:更何況那是"你無法接受"而非"無法讓人接受"的設定
→ Layase1:有趣的就是因為一堆人說作者有遊戲經驗所以設定沒問題
→ Layase1:事實就是幾乎沒有遊戲有這種設定 因為不合理處太多
→ Layase1:至於那是"我無法接受"還是"你可以接受" 看看現實就知道
→ Layase1:要用招兵買馬舉例就更奇怪了 遊戲中可以透過交易轉移加成?
→ Shift2:?? 還是遊戲的時代 直接去打等級相符的怪不是更有效率...
→ henry1234562:現實就是只有一個人再喊認真就輸了XD
→ keinsacer:現實的遊戲不見得跟故事中帶有一樣的背景
→ keinsacer:真要說不合理的話，應該是90等上限居然卡了三年才開放XD
推 Shift2:小說中也提到 雖然使用後可以從LV少你7的怪身上得到經驗
→ Shift2:但是量並不多。日版寫「わずかながら」。有經驗但是很少
→ henry1234562:大公會會想要 只是想在更安全的狀況下升級
→ Shift2:不過沒限制老手使用，老手也可以拿這個去打一般範圍的怪
→ Shift2:然後享受兩倍的經驗效率，而這個物品沒有轉移限制
→ Shift2:相當於變相鼓勵玩家開LV1農場?XD
推 pikachu2421:大災難前練到90等所需的總遊戲時數不用100小時 很好練
→ pikachu2421:高等玩家也不會特別想要靠藥水來練等吧
→ Shift2:唔...不過想衝首殺之類的高級公會應該會想囤就是了
→ Layase1:每個星期都有對設定有疑問或是覺得不合理的文章 自己翻吧
推 chien955401:而且裡面時間點是在將要開放100級的時候，怎麼想都該
→ chien955401:囤積這個....
推 henry1234562:但不是每星期都有人說 認真就輸了XD
→ chien955401:沒辦法，誰叫他要設定城營運了20年的遊戲，卻有這麼多
→ chien955401:明顯的問題...
→ keinsacer:實際上能不能屯這點沒做其他解釋，可說合理也能說有問題
→ keinsacer:另外想知道樓上對EQ這血尿game的設定感想如何XD
推 henry1234562:一個點是 再實際更新前不會知道升等要多久
推 chien955401:我根本沒玩過EQ，所以很抱歉沒辦法回答這問題。
→ henry1234562:跟 營運方是否有放出本次更新的所有更新內容
→ chien955401:只是從動畫中表現來看，新手的藥水產生然後被哈美倫的
→ Layase1:重點本來就不在屯不屯 而是這種新手福利卻變成可以交易
→ chien955401:的幹部一個人全部回收來看，這東西是可以複數持有的，
→ henry1234562:可交易 本身也可視為是新手福利的一環
→ chien955401:至於是否會有存在時間的限制就不得而知了
→ strangegamma:新手福利可以交易的遊戲不少啊？PSO2的75%3合1就是
→ Layase1:那又繞回來嘞老手都能開小號自己屯了 新手要怎樣取得福利
→ chien955401:可是在大災變前這東西理論上沒有交易的價值啊，開個分
→ keinsacer:一般的OLG設成綁定是怕人濫洗
→ chien955401:身就可以每天一瓶了
→ henry1234562:你不知道這遊戲開分身是不是要多買一個帳號
推 Suzumiya:說不定有限制一天只能用一次這道具吧
→ keinsacer:這款的設定上有月費，再加幾個小設定更可以封殺分身屯法
→ Layase1:看之前討論就說可以開分身 沒說要多買帳號呀
→ keinsacer:也沒說不是要多買帳號
→ Layase1:就是太多人在幫作者腦捕才會覺得很討厭
→ keinsacer:這種部份就是作者沒寫死，要合理ok 要說有問題也行
→ henry1234562:沒說要多買 也沒說不用=>說就是不用 是誰腦補呢?
→ Layase1:是可以啦 反正就只是就我個人的合理性 覺得設定問題很多
→ keinsacer:那萬一拿去問作者，真的就是有這些補洞設定該怎麼辦XD
→ Layase1:至少我玩過的遊戲大部分開分身不用錢 或是一定量以上才要
→ strangegamma:可是質疑沒有設定的地方就沒有基礎可以討論啦XD
→ Layase1:EVA一樣觀眾補一補作者就採用了不是嗎
→ keinsacer:原作小說、改編動畫，很多現實面的遊戲設定不容易帶出來
→ strangegamma:快來玩FFXIV，好玩歐。
→ henry1234562:WOW我記得美版開分身就是要開帳號
→ Layase1:所以我覺得這部很好看 只是某些設定方面不合理呀
→ henry1234562:合理性除非他設定的很死 不然大多是可再看啦
→ keinsacer:很多「合理性問題」是發生在情報不足上
推 chien955401:說實在，我是很難相信一個沒辦法開分身體驗不同種族職
→ henry1234562:至少跟木原神拳 跟二刀流這種來看 要補洞容易很多
→ keinsacer:所以某方面也能說作者挺狡猾的，留了不少白來避開
→ strangegamma:橙乃也有在慢慢補設定中，等TRPG規則出爐比較穩。
→ chien955401:業的遊戲可以營運20年啦
→ strangegamma:只是如果可以做成TRPG，預想會是不太輕鬆XDD
→ henry1234562:存在改變外型藥水 那存在類似方式改種族也是可能的XD
→ keinsacer:實際上是確定能同帳號開分身，但不知道要不要多花錢
→ keinsacer:也不知道能不能靠這同帳分身洗藥水
→ henry1234562:至少開新帳號洗新手藥水應該是可行的
→ keinsacer:那就要多燒一筆月費了XD 好財
→ henry1234562:不過這藥水再遊戲時代是否值得這樣洗是一回事
→ strangegamma:我認為這遊戲偏裝備導向，等級輕鬆但是裝備辛苦。
→ henry1234562:我是認為高階公會在更新前應該不認為需要這藥水的
→ henry1234562:是發生災變後 戰鬥難度明顯提升才決定要收啦
推 strangegamma:或者根本就是災變發生後不能切換帳號洗藥水之類的XDD
推 chien955401:從高階玩家的心態來看，資料片一開一定是追求最快速封
→ chien955401:頂的，人生100才開始~
→ chien955401:最有可能的真的是藥水都擺在分身上....拿不到
→ henry1234562:這也是 畢竟你不會分身每拿一瓶就寄給本尊一次
→ henry1234562:通常會是更新那一天在一次寄給本尊吧XD
→ Xavy:這藥水不只加EXP啊，還有加BUFF，簡直就是出團必備耶
→ Xavy:就算是封頂打怪也是最好帶著阿
推 evincebook:看小說的時候，大災變之後藥水讓我覺得有價值的功能在
→ evincebook:打85等的怪才有經驗變成打83等的怪就有經驗
推 fonlinian:對這種類虛擬實境來說 處處綁定才奇怪吧
→ Shift2:小說中還是有很多綁定裝備品
推 alexjui:想1天兩張就要2個50以上的帳號