Re: [13秋] 記錄的地平線 09

[diess (影靈)]

很多人好像常提到某某事情很簡單達到啊，為什麼其他人沒想到

像是買料理，買公會廳，甚至買神殿

老實說，在故事出來以前，各位想到靠買公會廳控制的有幾個？

小說版可是第一集很前面的地方就描述了，城惠發現居然每個區域都可以買了！

他自己還嚇了一跳，只是很多公共區域無法獨自買下而已

否則連打怪地圖的區域都可以買呢

道理很簡單，就只是哥倫布的蛋，電香蕉的猴子

立雞蛋很簡單啊，只要稍微用力敲在桌上就立起來了

規則又沒說不可以打破蛋，但當時每個說哥布倫沒什麼了不起的貴族們都沒想到

很多事情跟寫小說的靈感差不多，雖然有些事情很簡單

但只要你沒想到，就不可能去做，

不能因為這方法很簡單就認為想到這方法靈感的人沒什麼了不起吧

而且動畫沒有講得很清楚

「遊戲時代的區域，只有個人公會可以買，其他區域當時還不能買啊」

料理方面就比較接近電香蕉的猴子

故意將擺香蕉的籠子通電

猴子們想要拿香蕉但每次都會被電到

於是所有猴子都不敢拿了，放入新的猴子，舊的猴子會告知新的猴子

新的猴子雖然沒有被電到，但也不敢拿了

所以料理也是差不多狀況，有廚師技能的先是用合成方式做出料理

大家吃了潮濕煎餅後，沒有廚師技能的想試試看烤一烤能不能變成有味道卻失敗

食材變成不明物，再口耳相傳後，有廚師技能的人以為實際做了也會失敗

也就沒有嘗試看看，加上「遊戲選廚師的人不代表現實也是懂得料理的人」

那自然更沒幾個人會想到要實際操作料理才能成功啊

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 1.162.61.243
→ derek0344:哥布侖= =??
推 Jackalxx:記得有個對岸網小作者就這樣表過讀者
→ babylina:哥不林
→ Jackalxx:"我解決方法前幾章都有提示了,沒一個人發文討論,然後寫出
→ Jackalxx:來才在說誰都想得到"XD
推 wizardfizban:其實遊戲內選廚師的人 不少都是真的愛料理的...XD
→ Jackalxx:不過動畫把所有情報都集中到一集, 的確更好猜到了
→ godivan:海你忘了考慮到知道但是認為這不是很重要
→ godivan:像購買這件事情 進入的時候都應該看的到
推 pauleagle:同樓上, 看到跟注意到是有差別的
推 defenser:應該是說為什麼沒有大型公會想到用公會廳來控制秋葉原
→ godivan:我認為購買部分比較像是作品只描述主角視點 所以才會有其
→ godivan:他人不知道的
→ defenser:都知道要占打怪地圖，代表一定有人知道壟斷的好處
→ diess:佔打怪地圖跟買區域是不同的事情
→ diess:佔打怪地圖不用買也可以佔領
→ defenser:出發點一樣是獨佔利益啊，雖然我們看腹黑眼鏡是為了建立
→ diess:而公會廳不可能用佔打怪地圖方式佔領吧
→ defenser:秩序，但換個角度想一樣是獨佔利益
推 Shift2:他們又不需要控制秋葉原...XD
→ godivan:把秋葉原當作永久據點很少
→ diess:遊戲時代，就算你佔領一個地方的公會廳，玩家一樣可以跑到
→ diess:別的地方玩，你認為這樣還會有人想到要佔領公會廳嗎？
→ defenser:所以是全秋葉原只有腹黑眼鏡不把這世界當遊戲看？
→ godivan:像威廉這種大型公會只是把秋葉原當作是換錢的地方 自然沒
→ godivan:興趣在控制秋葉原
→ diess:跟怪物小王只會在同一個區域再生，佔領那個地方就沒得打了
→ diess:完全不一樣啊
推 evincebook:對大型公會來說秋葉原只是個回家睡覺的地方，他們對
→ diess:城惠是等到和大地人一起共享有味道的餅乾後才真正跳脫
→ godivan:基本上是不是把這世界當作是否為異世界無關
→ evincebook:資源豐富的地圖比較有興趣
→ diess:遊戲方式思考
→ defenser:戰鬥型公會沒興趣，經濟至上的生產型公會也沒人發現...
→ diess:因為當時很多玩家還是認為，大地人只是程式npc所以還認為
→ diess:這只是遊戲
→ godivan:對大型公會而言 秋葉原不是必須定居 在不繼直接離開也是
→ godivan:選項
→ diess:就說「沒想到當然不會去做」
→ diess:你以為所謂的「靈感」就是蹦一下就跳出來嗎？
→ godivan:像威廉直接跑到北海道
→ diess:只要滿足一定條件，靈感就一定會跳出來嗎？
→ diess:那這樣就還只是遊戲方式思考
→ godivan:生產型公會也沒興趣吧
→ diess:就算是現實來看，很多大賣的商品在出現大紅以前
→ godivan:況且買下去的維持費也超驚人
→ diess:根本沒幾個店家會「想到要賣」，即使他們知道有這項商品
→ keinsacer:在會議開始的時間點，的確還是一堆人抱著遊戲思維啊
→ godivan:在經濟還沒活化前
→ godivan:買下去只是白白浪費資金
→ keinsacer:在城內消極生產、出外打怪練等，有多少人跟大地人交流過
→ diess:還不是要等到大賣大紅以後，其他店家才會如雨後春筍般
→ diess:冒出來，現實都如此了，你還期待遊戲裡的其他人「想到」？
→ godivan:城惠之所以想到這辦法 不是單單為了想要控制
→ godivan:如果沒想到新的製作方式可以活化經濟 他也不會幹這票
→ diess:就算不能因為「方法很簡單」就認為想到的人沒什麼了不起
→ keinsacer:用上帝角度去喊創意沒什麼，真是超棒的w
→ diess:光是「想到」這一個瓶頸，就是非常難的關卡
→ diess:就算所有資訊都給你，你都不一定能想到
推 lrk952:小說第一集看到土地可以買時，以為生產系公會會進入大富翁
→ lrk952:的狀況，不斷土地買賣收過路費炒地皮。
→ diess:其實未來說不定真的會炒地皮，因為物件可以移動改變後
→ diess:可以把廢大樓拆掉建立起全新且有個人風格的建築物再賣出
推 brli7848:台灣伺服器表示：
→ pauleagle:主要就濕煎餅讓人失去幹勁 有錢也沒用吧
→ pauleagle:活1天只要30金幣 6隻哥布林的掉落
→ pauleagle:前面忘記哪篇講的 統治秋葉原 繼續吃濕煎餅
→ diess:當上國王後，每天仍然吃潮濕煎餅
推 pauleagle:濕煎餅之王  還是得吃濕煎餅 XD
→ diess:陛下，今天你要吃鹹的潮濕煎餅，還是甜的潮濕煎餅？
推 apple00:哈柏哥布林 給你 煎餅
推 lrk952:印象中食材有味道，可以吃被視為食材的水果吧。
→ diess:還是想來個特別的，酸的潮濕煎餅？
→ diess:只吃水果會膩啊，小說有講，動畫沒講
推 x2159679:只好成為水果王了
※ 編輯: diess           來自: 1.162.61.243         (12/01 13:25)
推 pauleagle:吃生肉吧 好生魚片 不吃嗎?XD
推 lrk952:水果怎看都比濕煎餅好啊。換了是我寧可每天吃水果也不想吃
→ lrk952:濕煎餅。
→ diess:這是打毒蜘蛛掉下來的肉，要吃嗎？
→ keinsacer:日本水果比較少，台灣大勝利
→ godivan:我想到台灣伺服器的設定是天生水果超多
→ diess:台灣伺服器的新潮濕煎餅吃法，把香蕉塗爛在潮濕煎餅上吃
推 pauleagle:桐人表示:食腐蟾蜍的腿 好像很好吃
推 flamer:你開頭那樣講也很不公平啊 玩家跟觀眾得到的資訊又不對等
→ flamer:我又沒辦法在那遊戲裡面玩 只能得到動畫有給的資訊而已
→ diess:解開的關鍵也僅僅只是動畫給的資訊啊
→ diess:又不是動畫沒有給資訊，突然就解開了，重點在解開後
→ flamer:我指的是你類比說因為觀眾沒想到 所以玩家沒想到很正常
→ diess:一堆人卻在那說：其他人怎麼沒有想到要去用
→ flamer:除非你不是這個意思 那就算了
→ diess:可以買公會廳的資訊一開始就給了，但解開以前根本沒幾個人
推 mackywei:壓爛水果可能不需要料理技能，殺魚恐怕就要了？
→ diess:想到可以買公會廳並設定出入限制
→ flamer:因為只看動畫的人根本無從得知那些買了以後的細節跟功能啊
→ diess:卻用這點說「其他人為什麼沒想到」根本把所謂的「創意」
→ diess:想得太簡單了
→ flamer:這怎麼能跟生活在遊戲裡的玩家的資訊量作對比呢
→ diess:買了以後的細節跟功能都講了喔
→ diess:你沒去注意到細節，不代表故事沒有講到
→ godivan:那些可購買的在動畫是有秀出來吧?
→ godivan:姑且不說這回 上回就有說權限 在上回也有再提到可購買
→ diess:例如：買下的區域，可以設定「出入限制」「是否能攻擊」
→ godivan:但是大型公會是用包場的方式
→ diess:「是否能使用技能」都講了
→ flamer:我先回去看一下
→ diess:只是講這堆東西時，不少人是當成「只是遊戲設定，懶得看」
→ diess:跳過
→ keinsacer:曉被荷莉追殺的那段，這集回想片段也有帶到
→ flamer:直接說哪一集好了
→ flamer:曉被追殺不能開門那個我記得 其他細節在哪一集
→ godivan:上回 再上上回還有第一回都有提到這種東西
→ diess:動畫是重點帶到，小說講的東西更多，但還是不見得能聯想到
→ flamer:還有我認為最重要的是有沒有提到"所有地區都能買"
→ godivan:維持費我記得動畫也有提到
→ flamer:請問所有地區都能買這件事情在哪一集講的 我找找
→ diess:所以說，所有資訊都丟出來了，你就一定能「想到」嗎？
→ flamer:這樣說也挺武斷的啊 資訊全給跟直接處在那個環境還是不同吧
→ godivan:動畫我記得沒錯是只有秀出一些可以買的區域 但不表示其他
→ godivan:不能買
→ diess:你這樣就扯回哥倫布的蛋道理，就算身處同樣環境的人
→ godivan:小說是直接講白 所有地方都能買
→ diess:能想到的也只是寥寥數人
→ godivan:就算想到也要考慮到後續的東西很麻煩
→ diess:但很多人以為「只要身處同樣環境的人，大多應該也會想到」
→ godivan:買地就跟買車一樣 後續的保養費才是重點
推 flamer:不然這樣說好了 這寥寥數人居然不包含最大公會的首腦們
→ flamer:本身就很奇怪了吧 XDDD
→ diess:但他們沒察覺的是，所謂的「想到」是非常困難的事情
→ diess:那就問你了，就算是寫故事的靈感，難道每個人都應該
→ godivan:那些首腦不是想不到 要嘛就是沒興趣,要嘛就是後續的費用
→ godivan:很麻煩
→ keinsacer:察覺到的人也不見得敢買，除非有把握當霸王
→ diess:想到「所有靈感」嗎？
→ keinsacer:要不然跟同一條街上自己公會以外的人撕破臉很不方便
推 flamer:我看不懂你的問題 無法回答
→ diess:寫作大手一定能「想到所有靈感」只是不想寫而已嗎？
→ keinsacer:而敢不顧後果腦衝的人，通常也當不上大公會會長吧？
→ godivan:光是維持費就是一個頭痛的事情(公會館的維持費是上萬元)
→ diess:否則哥倫布繞過好望角這種事情，很多航海高手也該「都想到」
→ diess:很多出錢的貴族，甚至國王，都一定能想到？
→ godivan:你當然可以說向冒險者收 但是大型公會就是頂多老子不理你
→ godivan:我們去別的地方
→ diess:那為什麼當時只有哥倫布第一個達成？
→ godivan:馬莉艾兒自己手中也沒多少 搞不好也是寧願直接跑走
→ diess:上面其他人講的，換個想法，假設你現在失業了
推 s1129sss:拿高倫布萊舉例不太一樣吧，想到能繞過去，卻不能肯定當
→ diess:而社會毀滅了，除了你擁有大批的黃金以外，就沒有任何賺大錢
推 flamer:我是覺得舉的例子跟討論的事情並不一樣 而且例子永遠有反例
→ s1129sss:時的航海技術能夠撐到你繞過去
→ diess:手段，世界也沒在賺大錢，這時候你會想要去炒地皮賺錢嗎？
→ godivan:其實不只賺大錢的手段 還要付出高昂的維持費...
→ diess:買公會廳建立圓桌會議，是建立在「能實際操作有味道料理」
→ diess:這狀況上
→ diess:沒有有味道的料理，城惠就算想到也不會想要買下公會廳
推 flamer:我是不能接受啦 XD 不過很謝謝討論了這麼多
→ diess:很多事情是一環扣一環，不是有這項資訊就應該要想到要去做
推 godivan:其實不只是"能實際操作有味道料理"而是"同樣的手段是否能
→ godivan:應用在別的專業上"
→ s1129sss:但是這兩部份真的不屬於那麼難以發現的資訊啊XD
→ diess:不是說發現電，電可以用，做出燈泡，用電點亮就有光明
→ s1129sss:況且買下公會大廳 並不完全和有味道料理有直接相關
→ godivan:難發現跟會不會執行是兩回事
→ diess:所以就省略了發現電這步驟，就應該直接想到後面狀況
→ diess:所以成惠說了啊「是在跟時間賽跑」
→ godivan:以買下公會館來講 相信大公會是知道可以去買.但是後續的錢
→ diess:不完全有關係，但那是「想到」的起源
→ diess:沒有起源，也就是說沒有動力，沒有動力你要如何做出後續動作
→ godivan:可是無止盡的大坑(遠目)
推 s1129sss:舉例也舉得太怪的吧，發現可以買公會大廳不需要發現有
→ s1129sss:味道料理
→ diess:城惠自己很清楚那些不是很難，被發現是遲早的事情
→ godivan:買公會大廳的必須條件只有錢,這是三大生產公會可以負擔
→ godivan:問題在於 買下來之後的維持費
→ diess:發現有味道的料理，注意到其他方面一樣可以手工進行發明
→ diess:這樣就有「賺大錢的動力來源」，那就能有動力去買下公會廳
→ keinsacer:維持費也還好，月繳萬位數不是辦不到的事
→ godivan:不過其他專業也適用這點城惠只是認為是理論 要等到證明
→ keinsacer:但是在撕破臉、可能被別人妨礙的情況下月入萬金…
→ godivan:是辦得到阿,但是在那時候秋葉原的經濟是死水的狀況
→ diess:把所有講過的事情綜合起來判斷思考，會發現沒那麼簡單
→ godivan:等於只是淨支出而已
→ diess:所以發現有味道的料理是重大依據，是能「賺入大量維持費」
→ keinsacer:靠打怪賺得到那金額，個人認為還是撕破臉風險大
→ diess:依據，並不是毫無關聯
→ diess:否則每天三十金就能過活，誰要去辛苦賺每個月數萬元？
→ s1129sss:有味道食物我是覺得算是很簡單的就能發現的條件
→ s1129sss:能買公會大廳也不算難發現，執行才比較有難度
→ diess:所有的資訊都是一環扣著一環，不是只使用單一資訊
→ godivan:但是另外一個條件是必須要有廚師等級配合
→ diess:就能想到所有資訊聯合起來的狀況
→ godivan:城惠他們也曾經用過相同的方式 但是就是失敗了
→ diess:就是因為不難，城惠才說要「跟時間賽跑」
→ s1129sss:哪有什麼資訊需要連結在一起= =
→ diess:否則若是被像是要抓瑟拉拉的那種人發現還得了
→ godivan:我覺得有些東西在動畫裡就講過了 像有味道的食物這點...
→ diess:因為你沒連結在一起所以沒能想到為什麼其他人沒想到或不去做
→ godivan:就要有副職業是廚師,並且等級要達到一定程度才能做
→ keinsacer:城惠是湊齊各種要素才決定要開圓桌會議啦
→ godivan:城惠在前面只想到這是不可能的
→ diess:否則城惠為什麼要說「跟時間賽跑」他又不是沒想到
→ diess:這種事情太簡單了，很快就會被發現
→ keinsacer:而目的在買下來當王的人，也是有其他問題要克服
→ s1129sss:所以整個動畫出現區域裡面，副職業廚師有料理經驗的只有
→ diess:然後所有資訊合而為一時，被什麼人用自私利益方式買下
→ diess:重要設施，那就糟了
→ godivan:我記得小說有講到在那個世界的錢也不是很好賺
→ s1129sss:班長一人啊，就這樣條件符合的比例絕對不會少到太離譜XD
→ diess:不會少的太離譜，但重點在「遊戲思維」「直接做料理會失敗」
→ keinsacer:作者是用 選廚師人不多 + 遊戲刻板印象 + 大災害人心慌
→ diess:這兩點上
→ godivan:廚師這個副職業好像有提到本來就很少人練
→ diess:就像，假設現實的人其實會飛，但需要先把一隻手舉向空中
→ keinsacer:+ 已有失敗案例 等問題來解釋34天內沒有其他人發現
→ godivan:以錢來講好了 瑪莉艾私人財產也不過破萬而已
→ s1129sss:所以這就是作者的解釋但是我們覺得不合理的衝突點
→ diess:腳跺一下地，高高跳起，心中想飛就能飛
→ keinsacer:有人提過原本廚師副職人數就只有500左右(出處不明)
→ diess:這不是作者解釋喔
→ godivan:作者也有經由城惠的話講說這件事情基本上只是時間問題而已
→ diess:是事前就放好的資訊了
→ keinsacer:在大災害做出無味煎餅後，人數更是只會減少不會增加
→ s1129sss:再換個方式說就是，把其他人的思考降得太低才讓人覺得不
→ s1129sss:合理
→ godivan:小說第二本有提到這點
→ diess:但是現實的人過太久不會飛的生活，有誰會突然認為能飛？
推 kmdarky:web連載 眼鏡估計 秋葉原廚師只有約75人
→ godivan:重點是廚師這個副職業很少人練
→ keinsacer:說思考太低也有點過頭，畢竟不是人人都能當發明家啊
→ diess:而且用不正確姿勢也飛不起來，有誰認為能輕易飛起來
→ godivan:有想到用現實的手段去做 但沒想到也要專業等級配合
→ keinsacer:喔喔km大 75人嗎？我一章一章ctrl+F找找
→ diess:因為遊戲時代，食物可以跟npc買，沒幾個人想特別練料理
→ godivan:要不是喵太發現 城惠和直繼也直呼不可能
→ godivan:WEB版連載很有可能在文庫版刪掉...
→ kmdarky:抱歉 推太快 是說眼鏡認為有可能發現的 Orz
→ diess:然後只要有個失敗品在你眼前發生，你還會想要去嘗試看看嗎？
→ diess:而且啊，城惠可是認為，其他人發現是遲早的事情
→ s1129sss:所以有趣在他們覺得不可能，就沒去找副職業廚師的嘗試
→ godivan:另外 在遊戲時代廚師難練還有一個因素是高等配方很難獲得
→ kmdarky:那段在文庫版是刪了沒錯 但那推論蠻合理的就是
→ diess:並不是認為這種事情完全不會被發現
→ godivan:高等配方的料理吃下去是有buff
→ kmdarky:大災難後受困有3萬人 廚師的比例約3% 所以有約900人
→ godivan:我覺得S君好像無是城惠認為是時間的問題"
→ kmdarky:秋葉原有一半人口 所以約450人
→ diess:所以跟生產公會談判時，「不能讓他們查覺手工製作」很重要
→ diess:否則談完生產公會馬上找大家試試不就破功了
推 s1129sss:450人其實不少耶，況且不需要廚師想到，別人想到就可以
→ diess:就算大家都能發現的事情，也是有時間早晚問題
→ s1129sss:找廚師去嘗試，不太可能這麼久都沒人發現
→ diess:並不是要發現「大家都應該同時間發現」
→ godivan:.............................
→ diess:你這樣講法比較像，因為生活太安逸了所以認為大家都應該想到
→ godivan:練廚師的很多 但是有達到標準的有多少
推 haoboo:進入異世界也才不到兩個月而已,要算新月發售開始只會更短
→ keinsacer:hmm 14章好像說大災害以後廚師變多，書上則是寫
→ diess:所謂的「想到」是要先能活下去後才能有閒暇去想其他事情
→ keinsacer:廚師並非受歡迎的職業（大災害以後的句子沒了）
→ godivan:如果以現實時間換算了話 根本不到一天QQ
→ s1129sss:達到標準是看食譜難度吧，嘗試初期就用高等食譜? 基本烤
→ s1129sss:肉下去嘗試就可以了吧
→ diess:當時大家先被「如何回到現實社會」想法佔滿
→ diess:然後被「如何在這世界活下去」想法佔滿
→ haoboo:所有高階玩家看到有味道的食物第一個想到的就是高等食譜...
→ godivan:事實就是城惠她們連烤魚都變成史萊姆
→ diess:之後確認生活還可以，馬上被「如何應對公會間利益問題」佔滿
→ s1129sss:所以都沒人找廚師去嘗試烤魚，這樣很合理?
→ diess:然後每天就是「如何回現實社會」「如何生活」「公會間利益」
→ godivan:不過我覺得web版的東西有時候在文庫版是直接刪掉....
→ diess:想法輪迴，能去一一嘗試其他小事情的人就少之又少
→ godivan:事實就是連城惠都沒時間去找別的廚師阿...
→ haoboo:所有人都找的到廚師去嘗試?都有廚師朋友?在大災難之後你還
推 kmdarky:@s1129sss 我覺得可以先參考一下本板這篇 #1IRdKizF
→ godivan:光是確定戰鬥方式就花了很長時間了
→ haoboo:敢隨便信任路人嗎
→ diess:這種事情在現實也是一樣，先要吃飽肚子才會發展出娛樂
→ diess:先求吃飽才考慮味覺享受
→ kmdarky:要發現的條件其實沒那麼簡單啊 說是遲早 但多遲多早?
→ diess:連吃飽和安穩生活還沒過關，就要求大家「同時間想到」
→ diess:也太困難
→ godivan:城惠是估計在幾個月內就有人發現了
→ keinsacer:「只要MP足夠，在蛋蛋上噴肌樂就能使用魔法喔」
→ keinsacer:在有成功例子仔細說明之前，我就不信有多少人試得出來w
→ diess:想到可不是一人發現「人人同時間也發現」
→ haoboo:這本來就是個交集和機率的問題,沒人說不會有其他人發現,但
→ haoboo:也沒人可以保證一定會被發現
→ godivan:幾個月內就會有人發現 這是文庫版有提到的
→ diess:靈感並不是那麼方便的互聯網好嗎
→ haoboo:所以追著都沒其他玩家發現這點在吵實在沒意義
推 s1129sss:從食材有味道->用現實方法做->找有經驗會廚師技能的人嘗
→ diess:城惠都相當強調「跟時間賽跑」了
→ s1129sss:試，這...原來是這麼困難的事
→ diess:還有，故事裡城惠並不是找有經驗的廚師嘗試
→ keinsacer:期間34天，前兩週還在鬧恐慌跟PK，後20天是階級氣氛低迷
→ diess:連城惠自己都放棄這個想法，是班長提出才注意到的
→ haoboo:1.不是所有人知道食材有味道,多的是每天紙箱的
→ haoboo:2.沒有多少人有現實料理經驗
→ diess:本來就很困難，現實世界在工業革命以前，有多長的時間
→ haoboo:3.廚師稀少副職業,交友圈中有廚師的可能不多
→ diess:沒幾個人注意到電力用品之類的發明製作
→ haoboo:三個條件去交集一下,在考量到適應與混亂的問題,還很簡單?
→ godivan:被蘋果砸下來很簡單 但是從蘋果砸下來想到萬有引力不是人
推 kmdarky:我覺得 "試" 本身不是很難 但碰巧想到對的方法跟方向很難
→ godivan:人可以做到
→ diess:但只要有一個做到，其他的自然能產生連結效應一一出現
→ diess:並快速發展
→ henry1234562:非常困難的 食材有味道你第一個想到照現實作
→ henry1234562:但自己照現實做卻失敗 就只會覺得無法照現實作
→ kmdarky:眼鏡他們一開始失敗後 就從做料理這點轉為讓料理更美味的
→ godivan:基本上食材有味道比較多人知道 再動畫的路人甲也提到
→ kmdarky:方向
→ diess:重點再「第一個發現正確方法做到的」很困難
→ godivan:還不是加鹽的潮濕煎餅
→ haoboo:不過還是很多人每天買紙箱來吃
→ henry1234562:玩家們在大災難前只是玩家 不會需要知道其他玩家
→ henry1234562:在現實是不是廚師..
→ diess:而且現實不會料理的人，就算職業是廚師做出焦炭後
→ kmdarky:"不做出潮濕煎餅"還是"讓潮濕煎餅變美味" 這觀念會差很多
→ diess:還是一樣認為失敗啊
→ henry1234562:因此 一來你未必想的到 二來你想到也不好找到廚師做
→ diess:所以說需要把所有資訊綜合起來一起去思考
推 s1129sss:450位廚師和1萬5千名玩家，這樣的集合條件....恩
→ diess:不是只把「結果論」單一去思考為什麼其他人做不到
→ diess:靈感並不是用數學就可以算出來好嗎
→ henry1234562:是450位"副職廚師" 而不是真正的廚師..
→ diess:如果「靈感」那麼好算那麼簡單，那現實世界的靈感早就不重要
推 haoboo:而且從頭到尾沒人說做不到,只是還沒有人做到...時間推演下
→ haoboo:一定會被發現沒錯
推 kmdarky:450位廚師在眼鏡的預估中只有約75人有機會發現
→ keinsacer:一邊是拿書中各種敘述當佐證，一邊是「他們怎麼想不到」
→ diess:反正人人都可以想到，人人都可以馬上發現正確做法
→ keinsacer:總覺得戰力有點懸殊啊
→ diess:著作權這種東西也根本不需要了
推 s1129sss:就算假設只有45人有料料理經驗，這可能性依舊很高啊XD
→ henry1234562:加上 大災難第一天這些廚師就做一堆煎餅出來
→ diess:所謂的發明家，或各種道理的發現者都不重要，因為人人都可
→ diess:發現
→ henry1234562:會還留著這副職的人數就很可議了
→ haoboo:敢問你怎麼知道只有45人會很高...?光是45人當中還沒崩潰的
→ diess:你還是不肯去注意「精神狀態」嗎？
→ haoboo:就不知道剩幾個了
→ diess:連城惠自己都放棄了，其他人也放棄的機率很高啊
→ s1129sss:而且，1萬5千人中很可能出現 發現食材有味道然後想到現實
→ henry1234562:發現食材有味道=>這很多人發現
→ diess:你還在一萬五千人怎樣
→ s1129sss:發法做失敗，進而去找會料理的廚師 這條件符合不會太難吧
→ henry1234562:聯想去照現實做法做=>這也沒很少人照做
→ diess:發現食材有味道聯想到現實製作方法早就一堆人想到
→ keinsacer:蠻難的其實，光是想找到配合實驗的人就不太容易
→ haoboo:你的第一個條件就太跳躍了,怎麼直接從食材有味道連想到找廚
→ haoboo:師去做?
→ diess:就是因為失敗，才以為「遊戲的東西無法料理」
→ terry750410:請先加上時間的條件 再來考慮難度吧
→ diess:就只是結果論而已，劇情還沒到就不相信想得到
→ henry1234562:很難 首先大災難第一天結束還是廚師的數量就很可議
→ keinsacer:成功製造出史來姆以後，不死心繼續嘗試也是很困難
→ haoboo:而且你還要找的到廚師去配合,這個廚師還要剛好現實會料理
→ henry1234562:再來 就連城惠都是喵太自己說 才知道喵太是廚師..
→ diess:應該說「不死心嘗試數萬次」這種事情很難
→ keinsacer:另外其實有大地人廚師可以找，所以廚師副職存在價值更低
→ diess:很多歷史上名發明家都說過，有些東西發明是失敗數千數萬次
→ diess:才成功的
→ keinsacer:戰鬥公會養一兩個做buff料理就夠
→ keinsacer:生產公會衝其他製品生產職的比例應該較高
→ diess:大地人一樣可以做到的職業，例如：家事，就很少人會去做了
→ godivan:我覺得s君還是去看看有味道的料理這段敘述吧...
→ keinsacer:畢竟大災害後到處都是削價的無味煎餅競爭
→ keinsacer:「HEY阿毛，你去轉廚師做無味煎餅給我們吃好不好」o口o
→ diess:只能說，跟無法把所有資訊綜合起來聯想思考的人解釋很累
→ godivan:瑟拉拉選家事當初的想法也是等到高等就洗掉
推 s1129sss:好吧，因為我當時的想法就是這樣一路過來
→ diess:她們只能用單一的結果點去怪為什麼其他人就做不到
→ godivan:結果還沒高等就大災變了
→ s1129sss:而已我以往的遊戲經驗告訴我，我不是神人等級的人
→ diess:而其他描述的資訊像是不存在似的
→ haoboo:很多事情看完結果再回來逆推會覺得很簡單,怎麼沒人想到
→ henry1234562:最簡單的 在動畫演出喵太做食物前 有動畫黨的想到嗎?
→ diess:那是因為你「只是玩遊戲」
→ haoboo:不過用當下的狀況去推敲就發現事情不是憨人所想的這麼單純
→ diess:他們可是「現實生活」耶
→ haoboo:發明這種東西尤其是
→ godivan:當初我也是想搞不好是遊戲就是不准你用現實的方式來料理
→ keinsacer:那就恭喜s1129sss，假如你成功穿越，有機會成功大賺一筆
→ henry1234562:就像這集可以買公會會館 也是很早就鋪過梗
→ s1129sss:在城惠說他們嘗試失敗後我的想法就是去找會料理的廚師做
→ godivan:而且動畫演出來都是拿現實的方式去做都是史萊姆
→ diess:你現實生活中連吃飽飯穿得暖都還未能做到以前，你會想到
→ diess:如何把遊戲技巧衝高嗎？
→ godivan:ㄜ.........城惠那時候也找不到有副職業是廚師的耶
→ godivan:我總覺得這跟戰職業一樣很累...
→ haoboo:阿如果朋友沒廚師怎麼辦?我相信這是有可能出現這種人
→ diess:到時候那些廚師跟你說：你是誰？來胡扯的神經病嗎？
→ keinsacer:動畫製造史來姆是在坑道那邊 邊生火邊看直繼烤史來姆
→ diess:副職業是廚師，現實又是料理人，需要這兩點
→ haoboo:可能靈光一閃,但是沒有合適的驗證人員,就只好讓靈感放水流
→ godivan:喵太還不知道是不是料理人...
推 suzuko:簡言之 那些拿現實的方式去做料理的人中剛好就沒有廚師
→ diess:現實不是料理人，煮出一鍋糊，或一整盤焦炭，也沒人想吃吧
→ godivan:"對不起同學 你可以幫我用現實的方式做料理嘛"
→ godivan:你覺得講出來被人認為是神經病的機率有多少
→ diess:到時候想法也是根史萊姆一樣，廚師製作一樣失敗啊
→ keinsacer:「居然煮出不是史來姆也不是無味煎餅的焦炭……！？」
→ suzuko:除了貓太 這點只能說主角群威能了吧
→ godivan:我不是料理人 但是基本的料理還是會做...
→ diess:然後廚師覺得你是個來胡扯的神經病
→ henry1234562:喵太是料理人應該是無庸置疑..
→ henry1234562:但最有可能發現這件事的就是廚師沒錯
→ henry1234562:因為廚師做到第二步 照現實做法做 就會成功了
→ godivan:我只是說這件事情還沒有證實就是...
→ diess:其實做出焦炭還好，做出殺人料理就好玩了
→ suzuko:我是說副職是廚師啦^^"
→ henry1234562:喵太會的料理手法顯然多到炸..
→ diess:因為故事也有說，很多合成料理的製作過程根本不知道啊
→ keinsacer:在現實看過一堆作品之後再穿越，可能在觀念上很有利
→ diess:結果不懂現實料理的人，做出殺人料理，吃完了神殿重生
→ keinsacer:但也可能被坑人的世界設定給反表一把
→ diess:大陸的小說不就一大堆：穿越後他是第一個懂烤肉的人
→ diess:靠烤肉得到神獸、至交、後宮
推 godivan:何只是第一個懂烤肉的 根本就是剛好可以運用到所有事情
→ godivan:唸出來的唐詩還被當作是高等的文學創作
→ keinsacer:大概是大陸作品的背景居民蠢度更高吧
→ keinsacer:橙乃老師已經鋪出讓不少人能夠接受的背景設定了
→ keinsacer:真的還不能接受，認為這不合理，就也當作yy看吧
→ keinsacer:畢竟沒有人能夠做到讓任何人都滿意的境界
→ diess:是啊，有些需要靠想一下才能理解的橋段，都會有人覺得看不懂
→ keinsacer:拿自己的反對看法去跟各種解釋跳針，也是浪費雙方的力氣
→ diess:所以搞得很多作品需要有「解說役」的腳色或橋段
推 godivan:然後解說橋段又整個跳過
→ keinsacer:因為有另一批人看到冗長的鋪成就會喊拖戲啊
→ diess:然後解說役變形成，每次發大絕招都要先解說一番再發
→ diess:結果就出現吐嘲：哇，數秒內講那麼多話，神速啊
→ keinsacer:你不要黑史皮根瓦特先生，他人很nice的
推 Aggro:買下來是要繳高價管理費的 沒事也不會想花這錢吧
→ Aggro:而且大多數人沒想到這麼遠 單純只是打怪練功的話 特別操控
→ Aggro:會館沒啥必要 所以東西兩邊兩個看的遠的才有機會用這招掌權
→ godivan:與其說是兩人看的遠 不如說是有找到可以維持資金的來源
→ Aggro:城惠沒吧 稅金是後來才想出來的
→ godivan:活化經濟基本上就有這想法了
推 hirokofan:管理費不高，千分之二而已，而且有家管員還能降管理費
→ godivan:但是家事基本上沒幾個人會去選