Re: [閒聊] 紀錄的地平線中的治安問題

[godivan (白河家的螢天下無雙)]

※ 引述《wizardfizban (瘋法師)》之銘言：
: 剛趁中午跑去對岸網站閒逛，發現對岸有人拿地平線中秋葉原的治安太好來說這是BUG。
: 怎可能犯罪情況那麼少，再加上玩家可是不死的。
: 圓桌會議這種統治力量低的組織怎有法保持治安。
: 這看法真的很有趣........
: 我吃飯時還真的好好思考了這問題。 XD
: 我的結論其實很簡單.....
: 因為他們是日本人。

看到圓桌會議

很明顯的就是在講第二本以後的事情

大陸朋友似乎忘了一件事情

圓桌會議的制裁力量很單純

就是把你放在黑名單(禁止出入公會館)

講白一點就是 "你不聽話 我就把你的財產給凍結.你有種就走到別的都市去領錢"

我覺得這跟哪國人無關

看看還沒有圓桌會議前不管是秋葉原還是薄野

在外面等著惡意PK的算少數嗎?像哈美崙那樣把新手當作血尿勞工的只有哈美崙嗎...?

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◆ From: 219.84.22.36
推 wizardfizban:有力量 和如何用 如何選擇去用 都是不同議題
推 wizardfizban:而且其實圓桌會議也沒有強力的治安機構
推 wizardfizban:連祭典時也都是黑劍和DDD半自願地去巡邏看守
推 wizardfizban:所以圓桌會議真的是低強度的統治機構沒錯....
推 wizardfizban:和大地人交涉的事件中 城惠最怕的就是圓桌會議的信賴
推 wizardfizban:度受到傷害...因為他們不能命令冒險者去做事
→ godivan:我個人認為因為有辦法控制誰不准進入公會館才造就秋葉原
推 wizardfizban:他們統治的基礎就是秋葉原的冒險者信任他們
→ godivan:的秩序良好(至少應該秋葉原的玩家都知道圓桌會議有這個權
→ godivan:限---自然會很安定
推 wizardfizban:不是...其實是十二個公會的聯合才造成秋葉原
→ godivan:艾札克就在會議當面嗆過"老子不想服從你要怎麼樣阿"
推 wizardfizban:沒錯！ 但那個權力的重點是促使圓桌會議產生
→ godivan:單單有12個公會的聯合沒有制裁力量還不能造就現在的秋葉原
推 wizardfizban:只要圓桌會議上的公會們聯手 沒那權限一樣能處罰冒
推 wizardfizban:險者
→ godivan:沒有黑名單的權限 你認為哈美崙那種公會 會自動消失嗎
推 wizardfizban:那12個公會聯手就是制裁力的表現了...
推 wizardfizban:只要讓他們在秋葉原待不下去就好了...
→ godivan:艾札克嗆的那段也可以看做就算是12個工會聯合也不構成強
→ godivan:制力
推 wizardfizban:這12個公會幾乎包了秋葉原的經濟和戰鬥核心...
推 wizardfizban:艾札克可以那樣嗆的重點是他是最大的戰鬥公會之一
推 WindSignal:城惠有說，這舉動是看秋葉原的良心，沒良心就失敗
→ godivan:他也講了阿,不服從圓桌的會議就是準備開戰
推 wizardfizban:大家都知道桌上的公會聯合一定會有制裁力
推 wizardfizban:而艾札克的問題是如果我拒絕和你們聯合？
→ phykevin:總覺得有講跟沒講一樣 ...
推 wizardfizban:你們能對我怎樣？
推 wizardfizban:如果沒有圓桌會議產生 那秋葉原只是變成大公會說了算
推 wizardfizban:的世界而已 這在小說有提到
推 wizardfizban:也有提到不少人認為與其變成大公會統治 圓桌會議這種
推 wizardfizban:情況還更可以接受
→ godivan:他的意思是 只要有任何一個工會拒絕圓桌會議的決議就等著
→ godivan:開戰.
推 wizardfizban:你弄錯了啦 他只是在問如果我拒絕 你能耐我何？
推 wizardfizban:我可不怕和你們開戰...
→ godivan:克拉斯提就講得更明確"假設秋葉原出現其他勢力不認同會議
→ keinsacer:所以就丟出鎖銀行這張牌
→ godivan:決議"
推 wizardfizban:我自己就可以處理的問題為什麼要和你們一起聯合？
→ keinsacer:小作亂->靠大公會平定 / 大戰爭->鎖你銀行慢慢耗
→ godivan:艾札克是附和著讀心眼鏡講的
推 wizardfizban:這12個公會就包了大多數的勢力了..其它勢力會是問題?
→ godivan:既然克拉斯提有講到這個可能性我想應該也不能說沒有
→ godivan:更何況...算了會講到後續我就不提了
→ keinsacer:對大公會會長來說，只要有能力聯合牽制公會樓持有者
→ keinsacer:改頭換面的苦差有人想做，當然好過自己扛下來改造秋葉原
推 wizardfizban:持有那殺手鐧是不夠的 重點是數個主要公會的聯合
→ godivan:更何況後面還有提到 只要50人的工會就可以自給自足
→ godivan:如果沒有殺手鐧 圓桌會議等於沒有意義(就算拿出拒絕交易
→ godivan:當作制裁也沒用)
推 wizardfizban:我相信你有看到後面 你也知道城惠怎看待那殺手鐧
→ godivan:我是覺得因為有這個殺手鐧 秋葉原的居民也比較服從(至少
→ godivan:有威脅在)而且這殺手鐧只要有眼光的就知道這東西只能維持
→ godivan:短暫時間
推 wizardfizban:服從的原因是因為這幾個主要公會的聯合哦...
→ godivan:我知道城惠要的是永久(這好像跟國民黨版本的公民教育理論
→ godivan:差不多...爆)
→ keinsacer:鎖銀行實際意義應該還是偏向「證明持有制裁權」
→ keinsacer:威嚇效果>>>真的鎖下去
→ keinsacer:今天他鎖你銀行，硬著頭皮反抗說不定下一次被鎖大聖堂XD
→ godivan:第二本就已經清楚地提到沒有鎖銀行即使是12工會聯合
→ godivan:只要有50人的工會就可以建立自給自足的體制--意思就是說沒
→ godivan:有意義的圓桌
→ godivan:講白一點就是擁有這種人數的工會可以不鳥圓桌的會議
→ godivan:圓桌也拿這種工會沒有辦法
→ godivan:更別提更龐大的大型工會XD
推 wizardfizban:先決是你沒有被完全孤立
推 wizardfizban:不用鎖你銀行 光是把所有的打怪點都包了你就不用玩了
推 gt24:秋葉原有15000人,約一半人口,合坐起來是最大連合,放棄這塊區
推 wizardfizban:這可是第一集就有提到的事....
→ godivan:但是在第二本還沒拿出鎖銀行的殺手鐧的時候就有提到
→ gt24:損失很大;而且不是所有工會都有移動的能力,90級+事件裝備
→ godivan:只要50人就可以建立這種體制 所以才會說到頭來圓桌會議無
→ godivan:法改變現狀
推 wizardfizban:不只一半人口 之下一些有連帶利益關係的中小公會也
→ gt24:移動到下一個復活點去也花了不少時間,多人生產工會沒等級動
推 wizardfizban:不少....這個聯合其實影響力有到九成以上人口
→ gt24:戰鬥派.菁英體制工會沒這麼多錢,動了也沒意義
→ gt24:而且腹黑眼睛只有禁止鬥爭,沒有剝奪利益,合作之下利益反而高
→ gt24:實在沒有必要去做吃力不討好的據點移動
→ gt24:鎖大聖堂一開始我也有想過,但是第一集就否定掉了,24小時可以
→ gt24:回城1次,回去的地方是城鎮裡.不是大聖堂,所以損失不大
→ gt24:阿..是小說第二集才對
→ keinsacer:50人是能在被孤立的情況下自給自足，但沒考慮到妨礙
→ keinsacer:當這50人不只是被孤立，而是被排擠，下場就很難說了
→ keinsacer:鎖大聖堂在6.7裡面有提到會多慘的樣子…
→ godivan:記得沒錯克拉斯提的工會只有190人.....
推 haoboo:DDD是1500人超大型戰鬥公會...
→ godivan:不過那個人數不是重點 就算是12個工會聯合封鎖有多大效果
→ haoboo:你要說的應該是黑劍吧?
→ godivan:很懷疑(至少裡面有一半以上感覺不是那麼組織嚴密的工會)
→ godivan:抱歉 是艾札克的工會
→ keinsacer:先鎖銀行除去救生索、再發動玩家孤立減少後援
→ keinsacer:最後鎖大聖堂，讓你一條命死完就退場
→ godivan:我的意思是說如果沒有這個殺手鐧的情況下
→ godivan:不過我記得20幾級的回覆職就會學到復活術....
→ keinsacer:沒有這種手段當然就是像艾札克直接嗆下去啊 XD
→ keinsacer:問題是動員夠多人數圍殺的話，死一個來不及復活就少一個
→ keinsacer:很不留情面，執行起來也很累，但確實是種威脅
→ keinsacer:剩下就看要不要冒著這種風險硬起來跟圓桌會議對幹了
→ godivan:不過像銀劍就是直接跑去薄野就是
→ w3160828:支那表示秋葉原是東海防空識別區 要居住要到大都登記?
→ keinsacer:百度那還有"眼鏡賺一大票 三日月會員怎麼沒跳出來分錢"
→ keinsacer:這種發言…XD
→ godivan:幹 只是覺得根本沒看劇情吧....
→ keinsacer:風氣問題。討論的風氣也是需要營造的…
推 Ayukawayen:圍殺一兩次是沒問題 可是就像小龍說的 光這樣也沒辦法
→ Ayukawayen:讓一個公會退場 安全區域PK會有警衛出來 要全天候跟監
→ Ayukawayen:以這世界的移動手法來看 實務上消耗的資源太高很難持續
→ Ayukawayen:公會至少有自己的會館可以開作戰會議 要持續圍殺太難
→ Ayukawayen:要像腹黑眼鏡這樣直接鎖區域才有辦法實際地消滅公會