[推薦] 紀錄的地平線心得雜談（無雷）

作者Philostraw (冷菸)

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標題[推薦] 紀錄的地平線心得雜談（無雷）

時間Thu Feb 27 04:27:33 2014

1、要推薦的作品：紀錄的地平線 2、這部哪邊有意思：「真正的」MMORPG作品。 3、個人對這作品的心得：無雷介紹及心得如下述。 --- 　　　　　＊＊＊本篇內文有極大量刀劍神域動畫黑，請慎入＊＊＊　　　　　　　　＊＊真的黑很大黑不用錢，再次提醒＊＊　　　　　＊文章很長但是無雷，不過因為實在不少篇幅所以還是慎入＊。前言中的前言坦白說我本來沒打算在西洽發這篇文的，巴哈的文章僅僅是因為我一抽就中SSR腹黑呆毛眼鏡…… 不，是因為這部作品真的非常出色，當我追完之後就寫了篇推廣文發給朋友看。然後依照慣例看完作品之後搜尋西洽找找文章，卻發現板上的討論非常之少，於是才決定把這篇極度存在爭議（黑太多刀劍神域了）的推廣簡介轉來這裡。 ……然後我文章都重新排完版修訂完之後才發現因為我查的是「紀錄」所以才沒幾篇囧但是排版都弄好了，不發實在是有些彆扭，所以最後還是決定把這篇文章丟上來。如果要看排版比較簡潔的風格可以END點開巴哈的連結，我實在不會用ansi上色…… --- 記得上次還沒看完整套作品就發專題已經是很久很久以前的事情了，似乎有這待遇的只有那朵花；不過這次會先發個上篇的原因也很那朵花差不多，哥看到哭崩了。分數什麼的會在追到目前進度之後補上，儘管目前看來《紀錄的地平線》是套有些許缺陷的作品，但完全不妨礙他在我心中是神作的評價。這次的文章會寫得稍微嚴謹一些，前言部分是我促成我還沒看完就先寫上篇的主因，接下來會談到「真正的MMORPG衍伸作品」，這當中會談到作品的世界觀、遊戲設定等等，然後一如以往地不會有任何地雷因素（應該吧），可安心服用，最後則是慣例三本簡評，中間會不會加其他東西我就不確定了。＊補個分數評價，這部作品在我心中是9.5分的神作殿堂級，　這個等級是看完之後會想買原作小說或是找作者其他作品來看的程度。。前言　　坦白說自從＿劍＿域之後我對日本的MMORPG作品有點感冒，並不是說SAO真的差到　哪裡去，而是動畫版本的刀劍神域並沒有讓人感受到「MMORPG」的感覺。　　而這些要素在《紀錄的地平線》一作裡頭可說是大大的有，可以說這才是我心目中　的網遊作品，就內容的質量而言完全不輸大陸那邊最頂級的網遊小說（附帶一提，我　說的是最頂級的，所以別拿什麼ＯＯ之法神重生或是ＯＯ之賊皇再臨或是ＯＯ之術神　再生之類的相比）。　　前言要談的是腹黑眼鏡在前七集喃喃自語這部分，關於公會，關於遊戲；我必須說　能在這樣的作品當中看到這些頗有深度的描寫讓我非常意外，無論是主角對於新世界　的看法或是主角對於公會的看法，對我而言這部作品完完全全可以打到曾經接觸任何　一款MMORPG的玩家，特別是公會那段，讓人相當有感觸。　　到底公會是什麼，大奶會長給了一句最棒的解答：　　「恭喜你找到了自己的家。」　　本來只是些微感傷，在看到這句話之後我就直接哭到漏尿了，儘管沒有特別刻劃腹　黑眼鏡的過去，關於「茶會」也只是以插敘的方式偶爾帶過，但是從言談之間就可以　簡單看出主角對於公會的看法；在現今網路遊戲盛行的年代，已經不知道有多少人忘　記了這樣的感動，已經不知道有多少人只是為了利益加入公會，已經不知道有多少人　只是作為一個幽靈會員佔據一個收人的名額。雖然我們都知道MMORPG除非能夠真正再　次降臨一款分量堪比……不，超越魔獸的遊戲才有可能重現往昔榮光，但這部作品的　前半段真的會讓人想起許多當年在各個地圖冒險探索的畫面。　　雖然有點俗套，但是就讓我這麼說吧：　　這是一套能讓網遊玩家找回最初的感動的作品，如果你曾經有過的話。　　至於我為什麼哭到烙賽就略過不表，一般人應該也不會有我這麼奇葩的經歷，不過　就算扣掉自身因素的影響，我認為光是前七集的部分就已經讓這部作品有了一定的深　度。。遊戲背景是的，我用了遊戲背景而不是動畫背景。在網路上偶爾可以看到有人認為《紀錄的地平線》與其說是一套網遊作品不如說是一套穿越到異世界的奇幻作品，我並不認同這樣的說法。相比＿劍＿域，我必須說《紀錄的地平線》才是真正能稱得上是一款以MMORPG作為背景的動畫，至於＿劍＿域，還是回家出同人本吧。　- MMORPG的真義：人與人之間的互動　　到底是動畫版改了太多還是原作本身如此我有點懶得討論，但是當初我看完＿劍＿　域之後的感想就是：　「喔……喔……去找本吧。」　　就是這樣。　　儘管刀劍神域是一部主線明確（推完塔就全破了cc）的網遊作品，但是這部動畫卻　極度缺乏互動。人與人之間的摩擦、人與人之間的對話、人與人之間的故事、人與人　之間的合作，遊戲的背景設定再好你也很難忽視網遊作品在這部分的表現。但是《紀　錄的地平線》在這一塊可說是完爆刀劍神域海放八百個馬身，在這裡你能看到極其真　實的玩家互動，就猶如現實世界你經歷過的網路遊戲那樣，對我來說這是非常重要的　一點。　　對，我知道這些東西刀劍神域也有，但是他刻畫的方向並沒有那麼明確，以一個網　遊玩家的眼光來看甚至是極為差勁；雖然有人會說第一部已經是有十年歷史的作品，　但是如果要因為這樣而忽視作品的不足，我認為這是不合格的。更何況小說是十年前　的，動畫可不是。在人與人甚至人與NPC的這一塊，《紀錄的地平線》表現絕對足夠出　色，而非單純賣萌賣後宮。　- MMORPG的基礎：職業設定　　坦白說《紀錄的地平線》在這一塊並不算太過出彩，儘管副職業的設定是有趣的，　不僅僅是常見的生活製造類還有著其他的特殊稱號類、職業類等等，而角色職業的設　計也堪稱多變出色，但是我必須說：這其實都是老套路，看習慣大陸網遊小說、玩習　慣網遊的人一定都可以找到其他遊戲的影子。　　當然這樣的說法未免太過苛責，如果要說到完全新穎的設定那作者乾脆直接把企劃　寫寫賣給暴雪不就好了？　　但是我必須說，這個普普通通的設定在這部作品裡頭表現得還真棒。　　我不知道該說是《紀錄的地平線》太過出色還是＿劍＿域太過糟糕，但是有一點是　可以確定的：這部作品在種族、職業、副職業的表現上，很明顯都是有特色，有靈魂　的，而動畫在這點上面也表現得相當優秀。要設定出一套莫名其妙的職業和天賦系統　老實說並不困難，可是能把這些要素表現出來又是另一回事。　　看看另一部又要被我拿出來黑的作品，你可以告訴我誰誰誰是什麼職業，那個職業　又有什麼有趣特殊的地方，然後在動畫上的某一幕又有表現出來嗎？　　更別提還有那個傳說中的七大妖精族神作，ㄇㄉ我到現在還是不能理解有何意義…… 　　所以說，喜歡「真正的MMORPG」類作品的觀眾，《紀錄的地平線》在這方面的表現　是絕對不會讓你失望，無論是職業、種族、副職業，都有極具辨識度的表現。　- NPC與魔物　　先說說恩批西，這東西到底該不該有自己的思想、又該有到怎樣的程度一向是網遊　類作品會討論到的觀點之一。儘管不同的作品應該套用不同的立論來進行探討，但是　如果純粹比較的話，我只能說我喜歡「活著」的恩批西。這點放在《紀錄的地平線》　上尤其重要，所以弄出了一個大地人的稱呼，所以弄出了一個加入冒險者行列的角色　增加互動性，我喜歡這樣的表現手法並不是因為它真實，畢竟目前的MMORPG依舊停在　反覆那幾句話的世界當中，我喜歡的是那種互動感。　　玩家與玩家之間的互動，玩家與恩批西間的互動，甚至是恩批西與恩批西之間的互　動，在這點上我認為這部作品表現相當優秀，無論哪方都有各自的行動立場不致混淆。　　魔物的設定老實說挺一般的，目前並沒有看到太過讓人驚豔的東西；不過相比＿劍　＿域，《紀錄的地平線》在這部分再次海放八百匹馬身，我到現在依舊不敢相信那東　西竟然他媽的是八十層塔之後的守關Boss，這股震撼感實在是難以言喻，因為就連GW2 　路邊的銅邊精英怪看起來都比它強。　- 異世界的背景設定　　結果還是得繞回背景設定這塊。　　有很多玩家恨不得把所有對話skip掉，也有會鑽研遊戲背景歷史故事的玩家；但我　想儘管是前者也會認同一個觀點：好的遊戲背景設定是支撐一款遊戲是否能成為經典　的基石。　　說真的這邊我很想把＿劍＿域再拖出來一次，可是實在是有點累了，所以這次拿魔　獸來救援。魔獸系列從魔獸爭霸開始一直到魔獸世界的四張資料片，遊戲背景之深以　及吃書次數之多簡直令人難以置信；但是撇開吃書不吃書中二不中二入魔不入魔這幾　塊不談，我想所有魔獸玩家都應該會認同暴風雪成功創造了一個令人印象深刻的「世　界」。　　這個世界是虛構但卻是真實的，那些英雄是存在的，那些墮落是你經歷過的，那些　昇華是你參與到的；遊戲本身的歷史背景加上玩家參與之後的背景給人一種認同感，　雖然我並不是設定考據派的玩家，任務也很少停下來認真了解故事背景，但是有這樣　的設定在能夠讓人更加快速融入世界當中。而《紀錄的地平線》在這點方面表現優異　，前幾集我還在為了沒有主線而擔憂，看到後來就發現自己實在是多慮了，先不管以　後的故事會怎麼演變，單是現在浮上水面的劇情就能知道作者當初的設定底子打得夠　好，不需擔心。　　或許唯一要煩惱的，大概只有這麼龐大的設定作者到底打算花多少本才能收工了。關於遊戲的背景方面就談到這邊，接下來就剩下三個小段落了。。人物刻劃　老實說我都不記得上次我特別把人物描寫這一環節拖出來寫是什麼時候的事情了，無頭？但是相比無頭，《紀錄的地平線》在這方面可以說是做得更好。　眾所皆知，網遊類作品非常容易讓人物扁平化，一來出場的角色基數一般都是其他作品的數倍，二來這類作品不可能單單描寫幾個角色；如果對此有異議的話可以再次看看那個反例，除了要拿來出本的女角之外其他幾乎都是大眾臉，就連三國無雙都升級到讓大眾臉也有自己的故事本傳了，為什麼決定改編成動畫的時候就直接讓這硬殤留在那呢？　儘管在人物個性的表現方式依舊可以看出明顯的斧鑿痕跡，但這類設定畢竟瑕不掩瑜，仍然必須稱讚這部作品在人物方面的描述，相當有趣，也相當值得一看。。缺憾算不算挑刺不太好說，不過寫完這邊就進三本了還是多碎嘴一小段吧。　- 作畫　問題並不是場景，而是角色的外型設計有些太過低調了；明明是一批超高等的封頂玩家但是身上的裝備卻跟新手沒什麼兩樣，當初沒有想過直接抄襲……不，參考GW2或是其他的MMORPG嗎？儘管＿劍＿域在這方面的表現也算是平平，可是人家作畫整體品質就是比較精美啊，光是妹子海就可以淹死人了。　雖然必須考慮到製作時的困難度，但是沒辦法正確反映人物等級和裝備強度這點實在是讓人頗為遺憾。　- 戰鬥　跟那部作品比起來《紀錄的地平線》要好上太多，但是並不夠好到讓人無法挑出毛病。現今網遊類的作品一般有二，一種是虛擬實境類，一種是鍵盤滑鼠操作類；《紀錄的地平線》屬於前者，但很可惜的是他的戰鬥並沒有真正達到虛擬實境網遊類的流暢度，坦白說動畫上的表現反而更像是回合制RPG。　當然我也知道要怎麼把網遊類的戰鬥描寫好是一件苦差事，而把文字化為動畫又是另一道功夫，但是如果以「最高」的標準來看，在戰鬥這塊真的是稍微可惜了一些。　不過還是比隔壁那部一直衝一直衝一直衝一直衝一直衝好上八百倍。　- 等級的意義不明　《紀錄的地平線》幾個主要角色都是在上個資料片封頂的玩家，但是卻沒有談到為什麼這群高玩中的高玩在等級壓制下無法輕鬆輾過；或許這和遊戲設定有關（譬如在大災變之後系統產生變化更為貼近現實，導致低等怪也可以破防而不是單純看數據），但是動畫版一直沒有明確提到這點讓我覺得相當可惜。　我想當動態事件……不，哥不林之王的歸還事件發生的時候，一定有很多人邊看邊想：　「拉起來AE掉不就好了？」　…… 　這算是一個頗為明顯的Bug，期待之後會解釋或是補完吧。　（當然我知道MP算是一個限界束縛器，可是你可以普攻啊，　　Lv90的身體素質就不會摔死這設定你知道我有多羨慕嗎Q＿Q）。三本劇情這部分絕對是有血有肉的難得好作品，在奇幻的世界之餘卻又不失網遊的特色，相當難得一見，好到我想要去收小說的程度，雖然目前這句話只是說說。或許對一般收看動漫的族群來說只是部中上的作品，但是對喜歡MMORPG或是西式奇幻類的人來說絕對是神作等級。（但是入坑須謹慎，這部目前看起來真的需要不少篇幅，不然容易爛尾）音樂普通，某些配樂不錯。值得一提的是OP的契合度挺高的。ED很甜但是不太有感。人物方面只有出色兩個字可以形容，在這樣的出場人數之下能夠保有角色的臉譜是非常非常困難的，喜歡人物刻劃這塊的得大推。巴哈文章連結： http://home.gamer.com.tw/creationDetail.php?sn=2358303 。後話在這種奇妙的時間點發文應該比較不會戰起來吧？老實說我其實也沒有那麼討厭刀劍神域……畢竟我抓了很多本（？）但是同樣的網遊題材，不得不說兩部作品擺在一起真的會給人一種高下立判的感覺。當然，我不知道是刀劍神域改編的動畫版本沒有抓到精隨還是如何，但是當初我真的是覺得這部作品單是SAO的部分就有很多東西可以挖掘，到最後看完SAO和ALO之後只有滿滿的失落。目前《紀錄的地平線》進度恰好是小說第四集的結束，我認為在等待觀望的朋友其實已經可以進場了，這21集內容已經把這世界有趣的地方都恰到好處點了出來，劇情方面也停在一個能讓人接受的地方，只剩下一些伏筆待到日後解開而已。說起來這好像是我第一次在西洽發文，坦白說實在是非常害羞啊…… 最後還是要說一抽就中腹黑呆毛眼鏡實在是非常愉悅>\\\\\\< -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 220.137.6.63

推 Hfy0920:八抽二成惠一喵太一宗次郎... 02/27 04:29

推 aresa:這部比較硬派一點，但仔細審視過後還是有點遺憾 02/27 04:32

※ 編輯: Philostraw 來自: 220.137.6.63 (02/27 04:33)

→ aresa:拿副職業來說好了，除了煮菜這個設定很成功之外，其他都像 02/27 04:33

→ aresa:為用而用，但這也不是太大的問題，畢竟副職業本來就是這樣 02/27 04:34

其實我反而比較喜歡紀錄的地平線的副職業設定，只是動畫表現不足而已…… 煮菜這個就不說了，呆毛眼鏡的抄寫師到後來也有讓人意外的變化；還有依靠副職特性發想出的烤爐（？）跟動力船等等，是挺有趣的。另外我最愛的是副職業不只是單純生產系這點，像是曉的副職業就賦予了其他技能，直繼的邊境巡狩者應該也是類似的。而稱號類像是宗次郎的劍聖也讓人很好奇到底有什麼特殊能力，只是很可惜動畫沒有很完整描寫這一塊，或許在小說中或是日後會表現出來吧。 ※ 編輯: Philostraw 來自: 220.137.6.63 (02/27 04:38)

→ aresa:我覺得這部滿經典的，真的有MMORPG的味道，刀劍就有點像手遊 02/27 04:35

→ aresa:不過都各自有自己的特色，這類題材我都滿喜歡的 02/27 04:35

→ DreamsInWind:一樓走錯了啦XDD 02/27 04:40

→ DreamsInWind:好奇問一下所以原po說的大陸最頂級網遊小說是哪本XD 02/27 04:42

欸，這不太好說，牽涉到題材之類的問題再加上他們那邊有日更壓力，再加上有些作者的風格又超級強烈，不喜歡的容易毒發身亡，所以很難客觀評價。 http://0rz.tw/YU1hb ↑CFantasy板的板友書單，可以直接點網遊類來看；不過目前最無爭議的應該就是類奇幻的《琥珀之劍》了，除了熱愛拖稿之外缺點不多。有些是比較輕鬆的、有些是稍微嚴肅點的，有些是東方仙俠的、有些是西方奇幻甚至未來科幻的，有些是虛擬實境有些是現實操作…… 所以建議是先找作者，合胃口的話可以繼續找其他作品來看看。至於榜上無名卻讓我覺得值得推薦的網遊大概是仙俠類的《墨門飛甲》，這部字數夠多，水準中上，但是欠缺主線是個非常可惜的一點，因為不管是玄幻板的討論還是書單都不常看到有人推薦這部，所以特別提一下。

推 Hfy0920:沒錯啊因為這次抽太好所以想補番(？而且原po也是抽到ssr 02/27 04:43

→ Hfy0920:才順便打(？) 02/27 04:43

我真的是因為跟Chain Chronicle聯名合作才找這部來看的 XDD ※ 編輯: Philostraw 來自: 220.137.6.63 (02/27 04:53)

推 jileen:嘩!是冷菸! 不過我要說一件事情喔...遊戲時代的幻境神話 02/27 04:58

→ DreamsInWind:感謝推薦 (又入宮的)琥珀離網遊頗遠說墨門列入書單 02/27 04:58

→ jileen:是鍵盤滑鼠，而非虛擬實境型的遊戲.. 02/27 04:58

→ jileen:冒險者們會綁手綁腳的一個原因就是...誰在現實世界裏面真 02/27 04:59

→ Philostraw:這個我知道，不過畢竟大災變才是轉折和起始點嘛。 02/27 04:59

→ jileen:的跟怪物面對面互砍過?而且砍下去還會噴血噴XX的(只是被NHK 02/27 04:59

→ jileen:和協調了) 不然像PK組老大有被城惠砍頭...迪米迪米也是.. 02/27 05:00

→ jileen:琥珀..苦笑，我第一本就吃不下去了看到那段[這個戒指需要 02/27 05:01

→ jileen:1點XX力量，可召喚OO]那邊我就不行了，後面還混MTG進來更是 02/27 05:02

→ jileen:SAO...確實是很多地方都沒抓到重點...黑漆漆先生的內心話 02/27 05:03

→ jileen:通通都沒做出來，以至於最後跟團長對決的時候看起來就是兩 02/27 05:03

→ jileen:個人在傻傻互砍...，好歹喊個招式或者學KLK用具現化大字體 02/27 05:04

坦白說我覺得刀劍神域動畫版應該是我個人期望越大結果失望越大的因素，像是百層高塔都有獨特風貌這點我很喜歡，但是表現出來只有16.5的份量；或者是閃光Asuna本來是個挺有個性的女角，結果最後變成放閃光的Asuna…… 如果當初更用心弄些細節的話，或許刀劍神域就會更加出色吧。不過不論如何他應該都說得上是當年最出色的商業作品，所以這表現也還ok啦。至於等級那部份我剛剛稍微想了一下統一回在下面。

推 sasadog:推一個剛剛也一抽入魂腹黑眼鏡正好練法隊潮爽der 02/27 05:20

推 Jackalxx:克拉斯提打地精將軍那段等級壓制得很明顯啊 02/27 05:23

→ Jackalxx:地精王跟大部隊不直接打掉就是因為這不只是遊戲也有異世 02/27 05:24

→ Jackalxx:界化的因素了....在怪物不只是AI的狀況下，亂打一通只會 02/27 05:24

→ Jackalxx:造成大地人更大的傷亡, 而這是圓桌會議要避免的……至於 02/27 05:24

→ Jackalxx:冒險者, 正如城惠出征前講的, 打不打都沒有危險... 02/27 05:25

地精將軍那段算是放了個超級大招，所以比較難以評斷。但是剛剛想了一下，發現從其他方面來看似乎這遊戲設定似乎和傳統MMORPG不同：「角色的血量」在不少地方可以看到Lv20-Lv30之間的初心角和Lv90的頂級角的血量差異，前者大約是兩千三千左右，後者根據職業不同普遍在一萬上下浮動；我思考之後的結論大致上是這樣：這個遊戲等級和裝備提升的幅度也許不像想像中那麼大，大到可以普攻輾壓的程度。（譬如岸邊的戰鬥，像直繼跟喵太這類角色如果和一般網遊設定相同的話，　應該是一劍捅死一隻的程度，畢竟就連Lv20的配合都可以一波帶走群怪了，　但是那時候Lv90的三個人卻是在旁邊交換體液……液體回藍。）至於玩家的心理因素，我想就連克拉斯提在大災變不久的拓荒都死過兩次，他們應該是能夠適應良好的，至少相對來說會比較有經驗一些。冒險者有沒有危險是一回事，能不能以一擋百又是另一回事，目前看來除了師徒系統之外沒有壓制玩家等級的類似備案，至於影響世界的部分我想比較類似GW2的動態事件，結果還是要團滅哥不林大軍，所以只能猜想等級的壓制並不像傳統的設定那樣了。一樣再舉海岸一戰，從三日月同盟的大奶會長被魚人攻擊時的反應來看，或許不只攻擊的輾壓不存在，就連防禦也不是Lv90被Lv20怪打還可以連跳11111…… 統計一下結論大概有以下三條： 1、玩家的等級和裝備並不如傳統網遊一樣在素質上有極大的影響。 2、對怪物的攻防無法從單純的等級上來判斷彼此傷害。 3、這個遊戲很吃藍條，在大災變之後導入魂魄要素就更加明顯（？）大概就是這樣吧，反正沒有很影響觀看作品的情緒也是沒差 lol ※ 編輯: Philostraw 來自: 220.137.21.82 (02/27 05:43)

推 yuusan:推!! 幾個點跟我對這類型作品的想法完全一樣阿XD 02/27 05:34

推 Jackalxx:等差應該是熟練打起來能靠碾場, 但沒辦法無腦站著發呆, 02/27 05:45

→ Jackalxx:第一集也有城惠被小怪打掉很多血的畫面了XD 02/27 05:46

→ actr:那是動畫的BUG 原作裡面那些小怪是無法威脅到城惠的 02/27 06:06

→ actr:事實上裝備素質影響非常大某人在第六集就因此苦惱很久 02/27 06:08

→ Philostraw:看來是那個兩年沒上線的人 XDD 02/27 06:09

→ actr:建議不要用動畫去看細部設定動畫BUG不少 02/27 06:09

→ actr:光是魚人那邊小龍的表現就可以讓原作廚吐槽了 02/27 06:11

推 hirokofan:從小龍無雙變成阿鞠無慘，要大家怎麼不喊GJ（咦？） 02/27 06:20

推 pbkfss:可是阿鞠的事業線被NHK給和諧掉了呀... 02/27 07:04

推 hirokofan:阿鞠被和諧掉的豈只事業線..... 02/27 07:09

推 Pep5iC05893:失去的東西太多了... 02/27 07:10

推 a7788174:記錄的地平線是鍵盤滑鼠類.. 02/27 07:16

推 tsubasawolfy:預計只做單行本跟一開始就計畫完整內容的差異吧 02/27 07:18

推 tsubasawolfy:但不得不說橙乃真希不管在魔王勇者跟記錄地平線的創 02/27 07:22

→ tsubasawolfy:新性和縝密度都贏sao跟加速的作者 02/27 07:22

推 otakonata:只能說這部動畫化唯一的敗筆就是給NHK做吧.. 02/27 07:25

推 gungriffon:娘菸只好推了我永遠的術士偶像 02/27 07:40

推 moolover:我覺得這部如果以網遊觀點下去看還頗怪得，反而比較像對 02/27 07:41

→ moolover:岸的穿越小說:在生活還有制度上面一直著墨，網遊裡面攻略 02/27 07:42

→ moolover:戰鬥的描述好少.. 02/27 07:43

→ moolover:探索跟尋寶要素也是很缺乏，設定上是開了新資料片大家回 02/27 07:45

→ moolover:鍋，可是描述方向卻不是冒險者摸黑前進新的攻略內容 02/27 07:46

→ MikuKing:zzzz SAO我一集接一集停不下來，地平線我看到睡著 02/27 07:52

→ MikuKing:是說地平線BD銷量3000片而已，有沒有SAO的1/10阿？ 02/27 07:58

推 otakonata:要戰銷量了嗎(笑 02/27 08:02

推 feyster:以動畫來說劇情的張力SAO的確是輸阿沒什麼好講的 02/27 08:05

推 sasadog:別跟這ID認真RRRR 02/27 08:06

推 mackywei:魔王勇者那個算爛尾嗎？(如果以他另一部作品參考的話) 02/27 08:06

→ MikuKing:你覺得張力輸，我就覺得演出魅力SAO完勝阿 02/27 08:14

→ MikuKing:而且看成績單，有更多人認同我的說法 02/27 08:16

→ MikuKing:地平線就是敗在太悶、節奏緩慢，不像SAO高潮不斷 02/27 08:17

→ MikuKing:導致看起來苦澀乏味，淪為設定集作品，也反應給成績單 02/27 08:18

推 GilGalad:有股中二臭 \囧/ 02/27 08:23

→ MikuKing:設定集作品優點是能拿詳細來說嘴，但以娛樂作品來看 02/27 08:24

→ MikuKing:就是個食之無味的失敗品...... 02/27 08:24

推 feyster:不中二阿我覺得咪哭王說得有道理 02/27 08:28

→ feyster:如果要以推廣來說 SAO的確是好推廣娛樂度絕對是比較高的 02/27 08:28

推 yakuky:小心跳針王出沒 02/27 08:31

推 evincebook:這部比較像是異世界冒險那種的，只是異世界的設定是 02/27 08:34

→ evincebook:以OLG當基礎 02/27 08:34

推 ice76824:漢堡跟可樂可是世上最美味的食物了 02/27 08:34

推 aulaulrul4:漢堡神救援www 02/27 08:38

推 ef9527:因為是米哭王，想想也是正常的。 02/27 08:41

推 Pegasus99: 我認為其他食物應該廢除 02/27 08:41

→ Abalamindo:第一次同意咪哭王就像說國片無腦還一堆人看賺就是賺 02/27 08:42

→ pbkfss:炸雞也很好吃呀 02/27 08:42

→ MikuKing:錯很大，賣得好不是他就是最好，而是最多人認同 02/27 08:43

→ MikuKing:這都不懂嗎....? 02/27 08:43

推 aulaulrul4:買單就是認同的話選上總統的都一定高支持度了.... 02/27 08:45

→ MikuKing:你去找一個低支持度還選得上的阿 02/27 08:46

→ MikuKing:選上的高支持度跟選後的低支持度先分清楚好嗎.....(攤手 02/27 08:47

推 Pegasus99:每個總統上台都是高支持度下台都是低支持度=w= 02/27 08:47

→ Pegasus99:SAO看到設定和妹子就想看看完以後只剩低支持度=w= 02/27 08:48

→ MikuKing:薯條不一定是最多人認為最好吃的食物 02/27 08:49

推 jack19931993:是高潮不斷還是妹子倒貼不斷? 02/27 08:49

→ MikuKing:但他是被最多人認同的食物，還要我教...... 02/27 08:49

推 evincebook:兩部作品都有一定的支持度，雖然要用銷量來說... 02/27 08:50

→ MikuKing:每次看到有人提薯條可樂我就很想笑，搞不清楚狀況嘛 02/27 08:50

→ evincebook:不管是動畫撥放前、後的小說銷量絕對不是低支持度 02/27 08:51

→ MikuKing:還拿來護航咧，真的是啼笑皆非XDDD 02/27 08:51

→ evincebook:只是西洽這邊...XD 02/27 08:51

推 tosdimlos:SAO就是可以放空看爽爽，這沒什麼不好，動畫本來就是娛 02/27 08:52

→ phx0305:我覺得劇情熱血度跟妹子程度地平線被完爆阿 02/27 08:52

→ phx0305:兩個看似題材相近但是本質完全不同的東西沒啥好比的吧 02/27 08:52

→ tosdimlos:樂用看爽用，雖然我個人不喜歡SAO 02/27 08:52

推 jack19931993:單人無雙要說熱血也是啦我就覺得無腦 02/27 08:53

→ phx0305:好像用爽片比劇情片一樣奇怪 02/27 08:53

→ jack19931993:爽片就一定沒劇情嗎? 用爽片解釋我覺得才奇怪 02/27 08:54

→ jack19931993:就好像賀歲片就一定不能跟據情認真(?) 02/27 08:55

→ MikuKing:說穿了，地平線這種設定集作品除了詳細以外還有什麼能提 02/27 08:55

→ phx0305:所以你覺得SAO的劇情有值得你認真就是? 02/27 08:56

推 ronlai:這麼早就賣雞排了.. 02/27 08:56

→ MikuKing:論妹紙論熱血論演出魅力都被SAO完爆 02/27 08:56

推 jack19931993:當然不想跟SAO認真XD 02/27 08:56

→ phx0305:那不就對了 02/27 08:57

→ ronlai:看到某人這麼支持我覺得我對SAO的好感不高這件事相當正確 02/27 08:57

推 AsakuraYume:怪了現在高中生不是在上課嗎 02/27 08:57

推 fonlinian:一早就超有趣的w 其實SAO的妹子....我相較之下比較沒感 02/27 08:58

→ jack19931993:我想說的是為什麼爽片就一定可以沒劇情? 02/27 08:58

→ fonlinian:亞絲娜和直葉還不差，其他就還好 02/27 08:58

→ phx0305:因為他沒劇情才被歸類為爽片有劇情又爽叫神片 02/27 08:58

→ MikuKing:整體成績單表示對地平線好感不高的人更多阿XDDD 02/27 08:59

→ jack19931993:這解釋我喜歡~ 02/27 08:59

推 tosdimlos:爽片一直以來本來就比較好賣，有妹紙就更好賣 02/27 09:01

推 Skyblade:有劇情又爽，只能推黑暗騎士了o(°▽、°o) 02/27 09:01

推 fonlinian:以前也覺得想ANTI SAO，但其實各有各的好 SAO就是人氣高 02/27 09:02

推 tsubasawolfy:SAO副本再開 ( ′-`)y-～ 02/27 09:02

→ fonlinian:地平線我比較喜歡就是了，但SAO很紅也不可否認 02/27 09:02

推 tosdimlos:我理性認為SAO沒什麼不好，但我情感上還是ANTI SAO啊XD 02/27 09:03

推 fonlinian:我想anti SAO可能有點是因為對他期待太高，失落太大wwww 02/27 09:05

推 aulaulrul4:銷量跟媒體宣傳有很大的關係，有些人根本搞不清楚內容 02/27 09:06

→ aulaulrul4:就可以買單的.... 02/27 09:06

推 distantstar:搞錯了吧,銷售量跟客觀上的作品內容本身好不好不見得 02/27 09:06

→ distantstar:相關阿,SAO銷量高代表他的優點有吸引到消費者,但客觀 02/27 09:07

→ fonlinian:a大是說某些人：「喔這部好紅買來看看」這種感覺嗎XD 02/27 09:07

推 Aggro:賣點就不同沒必要硬分高下巴只是大眾比較買刀劍的帳 02/27 09:07

→ distantstar:來說log的內容確實比sao豐富許多這毋庸置疑 02/27 09:08

→ Aggro:因為他是大眾口味地平線你不能否認不少人不吃這味阿 02/27 09:08

推 aulaulrul4:差不多這種感覺=w=" 02/27 09:09

→ evincebook:LH還有個原因，他先在Web連載之後再修飾收入文庫本 02/27 09:09

→ evincebook:可能會有讀者是只有看web版，沒買文庫版 02/27 09:10

推 moritsune:地平線是好看,但不需要拿SAO來抬轎吧,兩者類型又不同 02/27 09:10

推 fonlinian:看了才會知道兩者不同阿，一開始只知道跟網遊有關 02/27 09:11

→ jack19931993:類型真的不同但情感上就是ANTI(欸? 02/27 09:14

推 SeedDgas:這部推坑最大障礙應該就是畫風了..不是不好,只是不太一樣 02/27 09:15

推 fonlinian:我覺得地平線角色的裝備真的滿地味的w 就算滿等也一樣 02/27 09:16

→ jack19931993:裝備我也想吐槽不能華麗一點嗎 02/27 09:17

推 aulaulrul4:到目前為止出場只覺得三佐跟讀心眼鏡的武器好看www 02/27 09:20

推 tosdimlos:我比較喜歡樸實一點，真的太地味的只有直繼(? 02/27 09:22

推 aulaulrul4:直繼那件記得也曾經是傳說級裝備結果超地味www 02/27 09:24

推 denis79228:看文章就知道有人要來護航那後宮爽片了 02/27 09:24

推 MaYingJiou:40抽抽齊所有人XD 02/27 09:26

→ MaYingJiou:昨天補看,看完第一句女友說比刀劍好笑 02/27 09:27

推 henry1234562:sao也是先有網路版才修飾出文庫 02/27 09:42

→ evincebook:SAO在出書的時候收下來，LH沒有收 02/27 09:49

推 jack0204:記錄的地平線比較像MMORPG，所以你會有各種嘗試 02/27 09:54

→ jack0204:SAO比較像人生活在裡面卻被限制住，基本上絕望感很重 02/27 09:54

推 denis79228:SAO的問題就是給予觀眾錯誤的期待你想看mmorpg 你想看 02/27 09:56

→ denis79228:攻略遊戲 sao前三集就符合你的要求但是三集以後轉變 02/27 09:57

→ denis79228:成後宮賣肉一堆人才會覺得跟一開始期待的不一樣 02/27 09:58

→ denis79228:如果他第一集就跟你說這是部主角威能各種後宮的作品 02/27 09:58

→ denis79228:就不會有人anti sao了 02/27 09:59

推 AsakuraYume:SAO絕望感一點都不重吧 02/27 10:05

推 davy012345:開後宮啊不就好絕望 02/27 10:17

推 idiotxd:如果主角不是桐人的話的確是蠻絕望的 02/27 10:29

推 Lunarclo:我發過文說過"ㄤ爛皮異世界骨"是稱讚啊www 02/27 10:37

推 kmdarky:雖然中譯採用日原文的"記錄" 但"記錄"跟"紀錄"都有人用 02/27 10:38

→ Lunarclo:就因為是異"世界" 所以才有互動才有感情這篇分析精闢啊 02/27 10:38

→ kmdarky:所以若想找這部的文的話關鍵字用"地平"比較好找 02/27 10:39

→ kmdarky:或是"錄的地平" 這樣也可以避開境界上的地平線 02/27 10:39

推 chyou2003:我都用"錄的", 只要兩個字XD 02/27 11:01

推 kmdarky:對喔!! 推樓上簡潔 XDDDDDDD 02/27 11:07

推 uei1201:四單位課下去突滿瑪莉姊的路過~ 02/27 11:12

推 morning79:網游我要推全職(垃圾話萬歲!!) 不過琥珀之劍的感覺跟LH 02/27 11:15

→ morning79:比較像差別在於琥珀是主角一個人穿越進入遊戲世界 02/27 11:16

→ morning79:SAO的話可能是我網游小說看多了對我來說簡直是老梗連 02/27 11:16

→ morning79:發不能否認初次接觸會很刺激熱血但有時候看多了就回 02/27 11:17

→ morning79:不去只想看LH這樣的作品 02/27 11:18

推 realion:看推文數未看先猜有跳針王 02/27 11:23

推 WindSpread:絕望感？笑了，真那麼絕望還有閒到處把妹嗎 02/27 11:26

推 genesic:用WOW那個膨脹過頭的數值來看LH當然會覺得很奇怪囉 02/27 11:26

推 ZMTL:我很喜歡LOG，但真的不覺得LOG比SAO還像網路遊戲。 02/27 11:31

→ ZMTL:LOG是很典型的帶著網游系統的奇幻穿越作品，這種對岸小說也不 02/27 11:32

→ ZMTL:是沒有，只是當然設定的縝密度可能有段落差... 02/27 11:32

推 MessiWang:SAO整部這麼歡樂原來有絕望感摻在裡面喔 02/27 11:35

→ ZMTL:桐人就是那個調調，UW各方面都在絕境中還是會不由自主的貧嘴 02/27 11:36

→ ZMTL:(? 不過他也不是那種真的想開後宮就是，只是人痞了點XD 02/27 11:37

推 jack0204:故事是歡樂的，但不是主角的其他人呢? 你不怕被偷襲? 02/27 11:48

→ jack0204:當世界沒有法律的時候，不是每個人都這麼正派 02/27 11:49

→ jack0204:如果西利卡遇到的是微笑棺木，我看就結束了 02/27 11:50

推 Galm:兩部我都一起看只是不會把SAO和LOG一起類比感覺差太多 02/27 11:51

推 mybaby520:兩部都看也都喜歡但兩者類型不一樣至於絕望感兩部都差 02/27 12:07

→ mybaby520:不多因為故事遭遇時的情境相似心理狀態也差不多 02/27 12:08

→ mybaby520:兩部動畫都有表現出來文庫也更深刻認為感受不出來可能 02/27 12:10

→ mybaby520:不太合口味或沒認真看 02/27 12:11

推 Yanrei:SAO就商業片成功啊，妹子賣一大堆然後本狂出 02/27 12:40

→ Yanrei:至於評價好不好就是另一回事了…… 02/27 12:41

推 RbJ:本篇文字閱讀困難...... 02/27 12:47

推 Estel:原來咪哭王在這篇灑餌啊 wwww 02/27 18:07

推 joe2:塞拉拉的家政婦技能也不錯啊直接嫁給喵太班長了 02/27 19:22

推 yeh19921026:懶覺比雞腿 log好作品 02/27 19:46

推 lowtip:推冷菸大 02/27 20:48

推 akila08539:不過LH很強調團隊這點也讓個人覺得頗反感....... 02/27 20:50

→ gsuper:地平線我看不下去總覺得不是同路人的感覺 02/27 21:22

推 sasakihiroto:seed d也賣很好啊難道他很有劇情是神作??? 02/27 22:29

→ sasakihiroto:銷量不代表這作品不中二不yy 02/27 22:29

推 Fukami:這遊戲的確是鍵盤滑鼠遊戲 03/02 21:07

→ Fukami:大災難之後才變成了"不是遊戲" 03/02 21:07

推 chu630:兩個都有看,地平線>>>刀劍 03/26 22:57