Re: [閒聊] Rio RainbowGate考察...？

[xtxml (赤木巧☠)]

有點時間來回這篇了，引用了一下翻譯的部分，
不過我的對象是『來源的文章』，不是以人為對象，更不是y大，希望不會引起誤會。

: 推 xtxml:我反而覺得這解釋除了紅桃K外，其他看看就好，主觀意識很重
: → xtxml:解釋成出千的話，一些獨白跟對話會不太搭嘎
這篇一開始其實我就很頭痛，一個原因是原文被M了，標題又有考察，
難免使人確信為事實。

接著就是通篇的『言うまでもない』『間違いなく』
                『言うまでもない』『間違いなく』
                  『言うまでもない』『間違いなく』

      這我日文爛到爆也看得出是什麼意思啊(笑)
      事實上原文的推導內容，邏輯上完全不足以用這樣的詞語的。

第三點就是原文的主觀解說就把Rio整個弄得很黑，
基於這三點，雖然是肉番我也認真回一篇。



※ 引述《yshinri (おはよーおはよー)》之銘言：
: 標題: Re: [閒聊] Rio RainbowGate考察...？
: 時間: Thu Jan  6 12:30:54 2011
:
:
: 稍微翻一下好了...順便加一點自己的補充 (放在括號裡) 和一點想法
:
: ※ 引述《PsycoZero (彩子(死靈狀態))》之銘言：
: : 來自2ch，不得不說還挺專業的...
: : 專業到連我想大略翻譯都不知從何下手...
: : 久々に、オリジナル不作のアニメ業界に期待の新風が来たな…
: : 特にクライマックスのポーカー勝負はさすがの俺も手に汗握った
: (這兩行和牌局無關就暫且跳過)
:
: : 気をつけて視聴していなければ、男が無茶な勝負をして自滅しただけに見えるあの
\
勝負
: 不仔細看的話，這只是那男的因為亂換牌而自滅的牌局
:
: : だが、よく考えれば、最終的に２のワンペアで色もスートもそろってなかったリオ
が
: : 「一枚交換した」ことはどう考えてもおかしい
: 但仔細一想，最後 Rio 的牌只有２一對，那她的「換一張」就有點怪了

事實上，這部動畫怪的東西太多了，而不是這點奇怪而已
Rio本身就有那個運氣力場，這是劇情中明確表達的，他甚至可以光是走過，
旁邊的人就狂贏，從一開始他就很怪了，而不是換一張這邊才奇怪。

: : ワンペアが確定してたのなら３枚、そうでなかったとしても、あわよくば他の高い
\
役に
: : つなげるために
: : 多くの場合ストレートかフラッシュを視野に入れた交換をする
: (如果起始手牌)只有一對確定的話會換三張，
:
: 沒有的話為了賭更大的牌面的換牌，通常會向著順子或同花來換
:
基本上會這樣說的話就是否定劇情的連貫性，而只做單點思考。

Rio贏了之後就說了：我就覺得2一對會贏。
這個解釋『言うまでもない』『間違いなく』完完全全說明了他就想要2一對。

Rio說只要2一對了，文章卻硬套『他要更大牌面』的假設來說，從前提上就完全錯誤，
『言うまでもない』『間違いなく』－主觀意識太重，忽略客觀條件。
: : となれば、あの交換には別の意味があったと考えざるを得ない
: 所以說這次的換牌一定有著別的意義在

或許吧，我們接著看下去，一張換牌的意義是？

: : そこでヒントになるのが、カード交換したあとのあのイメージ映像
: 以這個觀點當提示，在換牌時的那段虛擬影像
:
: : 男の、「俺には強烈な引きの強さがある」という台詞とともに、巨大化したカード
\
: : き分けて進む男
: : そして、「見つけたぞ！てめえらは俺様のものだ！」
: : これが象徴するのは、間違いなくカードの「抜き」で間違いない
: 那男的講著「我有著強大的吸引力」的台詞在巨大化的牌中搜尋著前進
:
: 然後，「找到了！你們全都是我的東西！」
:
: 這段畫面所象徵的毫無疑問的是「偷牌」
:
: (「抜き」一詞普通的意思是「拉出來」或「去掉」
:
:  所以我猜這人想講的是從牌堆裡偷牌出來)
:

這種說法(注意，我不是說這個人)，『言うまでもない』『間違いなく』是穿鑿附會。
賭局中偷牌的機會幾乎是不可能，他如果有能力偷牌，他不一定要偷Q，
這邊依照前面『懷疑Rio只換一張的目的』，是否也該懷疑既然他這麼能偷，
為什麼不偷更大的？

從劇情看來，那男的就是說他現實中或許沒有女人緣，
這句話比較讓人自然想到的就是，他想說但他打牌很有女人緣，所以他可以拿到Q(皇后)
。
這點來解釋他會拿到Q其實相當自然，
根本就不用解釋成他作弊，他偷牌，就可以完美的解釋這個現象。
賭博指控作弊是很嚴重的事，似乎不能『象徵』一下就說是作弊吧？

單憑一個詞，甚至擴張他的象徵意義，來訴說一個劇情沒提到、現實不太可能做到的事，
這樣的邏輯難以服人吧！
: : ディーラーが素人なのを利用したトリックなのか、
: : はたまたあの女優もグルだったのかは定かではないが
: : ４枚のクイーンを手にするなんらかの方法があったはず
: 通常這是利用了新手發牌員沒什麼經驗來動手腳
: 就算那女演員(ローザ)是老手發牌員
: 應該還是有確實能拿到四張Ｑ的方法的
: (所以才會有 Queen Killer 這個稱號)
:

所以說，這種說法(我不是說這個人)，『言うまでもない』『間違いなく』相當嘴砲，
賭博利用一些習性得到優勢不是沒可能，
但不管是新人發牌員或老手發牌員，現實就是沒有有效方法讓你這樣要換啥就有啥，
前面說得如此肯定，這邊卻沒有具體的方法，使得這個論點幾乎等於沒說。

: : だが、そこまで考え、最終的な結果を見るのなら
: : そのイカサマを、リオは、一枚のカードを交換するあの動作だけですり替えたと、
\
そう
: : 考えるしかない
: : ではなぜ一枚なのか。言うまでもない、お前ごときの目を欺くのには一枚のカード
\
を出
: : す動きで十分だと言う絶対の自信のアピールだ
: 但是，最後的結果，
: 只能認為這個手法被 Rio 用「換一張」時的動作把牌給換掉給破解了
: 但為什麼是一張呢？
: 不用說，正是代表「要欺騙像你這種貨色只要換一張牌的動作就好了」如此的自信

如果他今天不換牌，這邊搞不好就會改成說：
    「要欺騙像你這種貨色用2一對不換牌都行」

如果他今天換兩張，這邊搞不好就會改成說：
    「要欺騙像你這種貨色只要換兩張牌的動作就好了」

事實上前面說了換一張一定有什麼意義，這邊卻沒有沒來由的就說：這是挑釁。
再者，Rio後換牌，如果是正常的邏輯常識的話，根本該懷疑的就不是Rio，
而是誰發牌的。

我有充分理由很不爽這句挑釁的說法，
這擺明了是主觀地給了Rio一個二次設定：

       『Rio她腹黑到爆，作弊贏人還裝作自己相信牌運、運氣好』

事實上Rio根本沒有這樣的設定，卻整個被無視劇情脈絡，只用擴張解釋來附加上去了。
這便是我說他的解釋造成前後對白都有問題的原因。
:
: : そこまで見たあと、リオの手札をもう一度見て欲しい
: : 男が「最初に捨てた」はずの「ハートのキング」が含まれているのだ
: : あれこそが、リオがカードを「抜いた」証拠である
: 說到這裡，再看看 Rio 的最終手牌
: 原本被男人棄掉的紅心Ｋ在 Rio 的牌裡
: 這正是 Rio 也「偷了牌」的證據
我這邊也可以說，作畫失誤也是可能的，
你與其說Rio又偷了牌，你不如說發牌員搞得鬼。

從正常邏輯來看上來看，發牌員是Rio的朋友，
發牌員做牌的可行性在現實經驗上，遠大於後手的Rio想做牌的可能性，
要懷疑Rio作弊前，那請先懷疑發牌員吧。


因此我對這篇原文的感想就是：

『華麗的名偵探推理法令人驚艷，但是跟證物一點關係都沒有，犯罪動機也說不通』


:
: 那段虛擬影像的最後
: Rio 在看到三張「牌」後伸手往另外一張「牌」碰了一下  那「牌」發出藍光
: 隨後就是歐林一把抓起整個畫面  那藍光變成歐林換來的牌被他拍在桌上
: 這似乎可以解釋成 Rio 在牌堆中做了手腳讓歐林中招....
:
: 仔細一看 Rio 看的那三張牌浮出來的影像好像也是女生
: 這好像更可以說明成歐林想「偷」的那三張Ｑ被 Rio 掉包了...

(這邊就回板友了，語氣還是溫和一點，就就事論事吧)
事實上，這段動畫的意義，可以確定的就是『Q最後是朝著Rio希望的方向過去了』
至於方法，我認為會有解釋上的差異。

如果這牌解釋成運氣的流向，那麼也是可以完全符合動畫的內容，
並且甚至是符合一開始對Rio有運氣光環的一種回應，
所以作弊這邊確實同y大所述，可以解釋得通，
但原文一口咬定基本上我是覺得很誇張。

放一個大絕，基本上第二集就很明顯了，保齡球男就是個完全自爆，Rio不可能作弊。
第三集Rio自己擲骰則很難說，但從她搖擺不定的狀況來看，她也不太有把握能贏。

雙方作弊這個事情，我認為劇情一直都是沒有肯定的證據的，
但對手的自爆，幾乎是每集都有的東西，所以用對手自爆去解釋，其實很合劇情，
綜觀整個狀況，再次提出對原文論點的反對。

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推 hirokofan:走過去就狂贏也可以說是賭場有辦法控制輸贏啊XD
推 PsycoZero:不，日本人自己都說了"那張K啊，麻將動畫老玩意"
→ PsycoZero:"也就是作畫失誤"
→ PsycoZero:只是因為肉番卻寫出這麼長一串而引人注目，不然錯誤是有
當然如果只是開玩笑的話，那就當我自己看太重吧。

只是因為他口氣給我的感覺很認真也很武斷，並且涉及到作弊跟人物形象的大問題，
所以才會認真的想回這篇。
推 PsycoZero:他是認真的，可是旁觀者不認真XD
※ 編輯: xtxml           來自: 123.195.220.99       (01/21 12:43)