→ qazxswptt: 你怎麼不會想到這部作品就是跟過去美好的勇者故事致敬08/27 18:41
→ qazxswptt: 一定要搞的正義的不正義 反派的好良心 一團混亂才叫08/27 18:42
→ qazxswptt: 真正的有深度嗎...08/27 18:43
→ qazxswptt: 如果真的又搞成哪種魔族真是不得已所謂反套路 那勇者08/27 18:44
→ qazxswptt: 小隊以前的遠征討乏不就白幹一場了 勇者小隊的堅持不就08/27 18:45
→ hsnu7980: 可能的分支只有兩種，看一集就結束了吧08/27 18:45
→ qazxswptt: 變成另一種笑話打臉前面10幾話的劇情了 既然這幾年08/27 18:45
→ qazxswptt: 重口味的為反而反勇者魔王漫畫已經氾濫了 回頭看這種08/27 18:46
→ YuriLowell: 我倒覺得 在這諸多作品是勇者都不勇者 魔族都不魔族08/27 18:47
→ YuriLowell: 的年代 回歸初心來看很不錯08/27 18:47
→ qazxswptt: 回到原點的漫畫不也是一種調劑 參考看看08/27 18:47
→ ssarc: 這個非常不刻板吧？你有看過哪個作品喊媽媽給小孩學語言是08/27 18:47
→ ssarc: 這種理由的？08/27 18:47
→ ssarc: 現在反而「人類太可惡了」才是刻板08/27 18:48
→ qazxswptt: 我是不清楚你的違和感從何而來 可能是只看近年被惡搞08/27 18:48
→ qazxswptt: 的勇者魔王關係的漫畫才會這麼想 以前的勇者漫畫哪有08/27 18:49
→ hsnu7980: 那你怎麼不覺得那些泛濫作品是作為過去非黑即白的價值08/27 18:49
→ hsnu7980: 觀的修正呢？非黑即白、以人廢言，這類的正義觀都被主08/27 18:49
→ hsnu7980: 流捨棄了，還講的好聽叫返璞歸真？08/27 18:49
→ qazxswptt: 一開始就勇者黑化 魔王想慈悲救世界的 要抱怨刻板08/27 18:50
→ qazxswptt: 你的板子也要拿對吧08/27 18:50
推 li1015: 人類也有壞人魔族也有好人這種類型現在比黑白分明還了多吧08/27 18:50
→ qazxswptt: 就算你堅持老套 也違反你的和諧好了 這部魔族學語言08/27 18:52
→ qazxswptt: 的理由 完全跟人類無法有交集的價值觀 放在現在氾濫的08/27 18:52
→ qazxswptt: 主流 反而是很特別吧08/27 18:52
→ li1015: 魔族學人語不是為了協調而是獵食和保命算不常見的設定了XD08/27 18:53
確實不常見的設定，這方面我也沒特別提到或有意見
推 ssarc: 日本作品最喜歡「我們談談」，這個反而直接打臉看的我是非08/27 18:55
→ ssarc: 常爽08/27 18:55
→ ssarc: 談個頭，貓下去才對08/27 18:56
推 li1015: 勇者是壞人 反派有苦衷早看膩了XD08/27 18:57
我不期待勇者是壞人
但作為一個更加超然的存在
也許可以期待表現的更天地不仁
而不是簡單將之歸類成絕對的惡
推 Everforest: 現在論定還太早 海水還沒退潮 = =08/27 18:59
所以期待呀
推 ice76824: 現在的刻板印象就是勇者是壞人了好嗎08/27 19:07
沒吧，首先這是以勇者的角度去敘事
這類的角度就較少是以勇者為惡人做基礎
再者在這個作品中也做出勇者是犧牲不求回報的反駁
我重點不是勇者的立場，而是覺得一個世界觀走了千年的作品，該有的深度，不該是幾個故
事就能詮釋出整個價值觀
舉個例子，在銀河騎士傳之中，就有反對政府派的宗教，雖然看起來很反智，但從寫實面來
說也道破在一連串的事件，政府或主角這些「善」的一方也要面對的壓力
推 opeminbod001: 並不會 喜歡她這樣直接點破人類對一些不合理和平的08/27 19:10
→ opeminbod001: 幻想 由這樣角色直率表達出來 反而才能看出人類的猶08/27 19:10
→ opeminbod001: 豫 尤其喊媽媽和村民大家那邊的反應截然不同先造出08/27 19:10
→ opeminbod001: 一種無聲但強大的衝突 後續他要怎麼寫這段反而才有08/27 19:10
→ opeminbod001: 更多角度可描寫 並製造出更多價值衝擊08/27 19:10
推 VUVCOM: 可以啊 勇者靈魂轉生成魔物還帶記憶 這樣有沒有意思08/27 19:30
我覺得寫實惡的表現是一種細膩，但可能我期待一種對現況改變的解答，如果只要寫實乃至
於模仿現實世界，於我而言就略嫌無聊且比不過現實複雜的荒誕
→ VUVCOM: 其實懂你感覺 但是多數魔物有苦衷或是可以跟人類共存的作08/27 19:33
→ VUVCOM: 品真的不少08/27 19:33
如果以勇者的角度，不一定要寫出魔物苦衷，洗白他們，還有其他寫法，比如馴化，或是以
其他方式滿足（人造血漿）
只想排出，把整個方向寫死，略覺可惜
→ VUVCOM: 但是偶爾這樣魔物食物就是人類，加上語言的解釋，個人覺08/27 19:33
→ VUVCOM: 得這回還蠻不錯的，這個要解也不是不行，比如不一樣的魔08/27 19:33
→ VUVCOM: 物，但現階段就是先帶出這樣的世界觀，不過她人生很長也08/27 19:33
→ VUVCOM: 是期待多面向的描寫，不一定要改變這個世界08/27 19:33
→ qazxswptt: 改成勇者轉生魔物帶有記憶 是不是很不老套和諧又有深度08/27 19:33
老實說你拿的幾個板子都不是我想要討論的耶
你有拿對板子嗎？
→ VUVCOM: 這部比起善惡我重在分離與情感這邊08/27 19:34
→ VUVCOM: 其實這回我蠻喜歡的，勇者也能理解女主這點也是08/27 19:35
→ VUVCOM: 當下勇者如果聖人起來我才覺得老套，但他處理還好不是這08/27 19:37
→ VUVCOM: 樣08/27 19:37
推 VUVCOM: 不過在閱讀當下確實也有如果能互相理解的想法，直到魔物08/27 19:40
→ VUVCOM: 說的最後一頁08/27 19:40
推 harehi: 「魔物也有心啊」的套路看到膩了+108/27 19:43
※ 編輯: hsnu7980 (111.240.167.195 臺灣), 08/27/2020 19:53:28
→ qazxswptt: 那你要不要舉例一下 什麼才叫你心中不老套有有深度的08/27 19:55
→ qazxswptt: 勇者故事? 不要舉一堆虛無飄渺的形容詞 08/27 19:56
→ qazxswptt: 這部才沒幾話 以後是有可能爛掉 但你現在抱怨的東西 08/27 19:56
→ qazxswptt: 根本就不存在 只像是紙紮草人在打而已 如果你連模板都 08/27 19:58
→ qazxswptt: 講不清楚 建議等久一點等這部作品爛掉以後再嫌讓你不適08/27 19:58
→ qazxswptt: 大家沒必要在那邊猜你自己也搞不清楚的心08/27 19:59
我上面就列了例子了
馴化 ，或滿足需求的共存
就拿爛大街的魔族進入人類日常
一千年後還要戰鬥？
→ a72830044: 結論：勇者最好是天地不仁。這部作品不適合你，你可以 08/27 20:01
→ a72830044: 下車了08/27 20:01
我是不知道我哪裡批評勇者了？
或是哪裡讓你覺得我隨便攻擊作品？
不過也許大家喜歡挑釁的討論 那我不奉陪了
※ 編輯: hsnu7980 (111.240.167.195 臺灣), 08/27/2020 20:03:15
→ qazxswptt: 你他X的深度與和諧感就這種東西?閣下還是去看史萊姆吧 08/27 20:04
→ qazxswptt: 不浪費時間陪了08/27 20:04
※ 編輯: hsnu7980 (111.240.167.195 臺灣), 08/27/2020 20:05:57
→ hsnu7980: 魔族=殺人=該被排除 結案 08/27 20:07
推 OEC100: 既然能用言語交流那就不單純只是獵食關係了 08/27 20:19
推 VUVCOM: 你說的方向其實都可以啊08/27 20:35
→ VUVCOM: 但這回我更覺得是一種世界觀的設定，而不是排除，你想要08/27 20:35
→ VUVCOM: 的或許未來也可能呈現 08/27 20:35
→ VUVCOM: 如果這部不錯，可以有很長篇幅的話，放寬心當個起到設定 08/27 20:39
→ VUVCOM: 吧，期待起承轉合了 08/27 20:39
→ VUVCOM: 勇者轉生這個， 畢竟是我提到的啦！ 有一個可以理解人的08/27 20:39
→ VUVCOM: 心但生理需要獵食，類東京喰種的掙扎就是了，跟女主會合 08/27 20:39
→ VUVCOM: 就可以走你要的解08/27 20:39
→ VUVCOM: 只是如我說的比起改變世界，我更想看情感方面的描寫08/27 20:39
→ DuckZero: 這部就不打算搞那套啊，還不如說現在搞善惡翻轉太常見了08/27 20:39
→ VUVCOM: 如標題的葬送 一位長生種的心理與旅程08/27 20:41
→ VUVCOM: 就看原作如何安排了 08/27 20:42
推 v9896678: 居然有人跟我一樣的感想。非黑即白太過於淺白，而且根本 08/27 20:49
→ v9896678: 只是把人類的惡性抓出來當敵人而已。毫無任何層次描寫，08/27 20:49
→ v9896678: 就只是過去那種搞一個種族當敵人而已。反正是敵人幹他娘08/27 20:50
→ v9896678: 就對了。直接設定不可教化一切善心都拿來婊。講真的這劇08/27 20:50
→ v9896678: 情跟前面十幾話很不合08/27 20:51
→ qazxswptt: 前面幾十話什麼時候在講可教化了 不都一直在講勇者 08/27 21:47
→ qazxswptt: 的小故事 學這篇在打空氣嗎 08/27 21:48
推 opeminbod001: 保有人性思維只能看到和自己光譜接近的 難道純聖母08/27 21:58
→ opeminbod001: 跟純偏執惡在現實沒有? 世界這麼單純就好了 再極端 08/27 21:58
→ opeminbod001: 的都有 在提醒人性光輝同時提醒異常極端聖母跟惡存 08/27 21:58
→ opeminbod001: 在 才是實際的當頭棒喝 反而覺得這話把整個層次鋪08/27 21:59
→ opeminbod001: 更廣 確實和前面那種淡淡溫暖不同 但很有趣 08/27 21:59
→ Ecdysozoa: 這部的設定魔族對人類就是掠食關係 跟什麼善惡哪來的關08/27 22:06
→ Ecdysozoa: 連= =08/27 22:06
推 wel0789321: 也沒有什麼非黑及白吧，我倒是很欣賞這種對魔族的描08/27 22:16
→ wel0789321: 寫，簡單又有力的故事帶出魔族價值觀、思路的不同08/27 22:16
→ wel0789321: 另外你這比較像個人喜好吧，勇者希望更超然、能和魔 08/27 22:16
→ wel0789321: 族以其他手段保持關係...也不是故事寫不好，也太難侍 08/27 22:16
→ wel0789321: 候= =08/27 22:16
其實超然不是對勇者的期待
是對精靈的期待，生存千年也能期待有些超然的見解吧
過了千年還在打仗，人類都開始養食肉動物了
推 opeminbod001: 這說法就跟素食主義或獵人蟻王篇概念差不多 確實也08/27 22:17
→ opeminbod001: 可不論價值觀或善惡 單純說就是掠食關係 可是蟻王開08/27 22:17
→ opeminbod001: 始反思 和人類開始思考何謂取之有道一樣 當把價值觀08/27 22:18
→ opeminbod001: 融入就會有很多東西可討論 有人認為這事不需要牽扯 08/27 22:18
→ opeminbod001: 人性 有人認為要考量 這不就是正好這話在說的事情 08/27 22:18
→ opeminbod001: 而且這話的魔族雖然口說媽媽欺騙人性 但從後面的08/27 22:18
→ opeminbod001: 話說來 她似乎用她的理解方法 去彌補一直對她有敵意 08/27 22:18
→ opeminbod001: 的夫婦 但不是我們能接受的方式 更加符合後面提到 08/27 22:18
→ opeminbod001: 的 就算想互相理解 仍很難以溝通08/27 22:18
是呀，殺了醫生父母留下女兒是為了補償
想互相理解但難以溝通，這是面對現場的無力
但主角是可是長壽人種，如此輕易的去排除
未免太消極了點
※ 編輯: hsnu7980 (111.240.167.195 臺灣), 08/27/2020 22:34:25
※ 編輯: hsnu7980 (111.240.167.195 臺灣), 08/27/2020 22:35:05
→ lovez04wj06: 捕食關係無關善惡就已經點出世界觀不跟你玩偽善那套 08/27 23:02
→ lovez04wj06: 了，偽善的只有人類和某些讀者自以為是的想法而已08/27 23:02
→ lovez04wj06: 寫一堆苦海深仇就很細膩嗎？呵08/27 23:04
為何要預設我希望的走向呢？
就像上面某些樓好像我會選擇他們猜測的走向
然後又猜錯，搞得我要反駁也不是，不反駁也不是，反駁好像被挑釁一樣，語氣都難聽起來
了
我再舉個例子
同樣是不死之身
亞人裡不死之身受盡殘酷虐待，為了人類利益
炎拳裡就簡單的燒掉了，雖然燒不死
前者擁有無限的想像空間
後者只想排除而已，明明在城市裡多少有特異功能的被斬斷四肢不被當人看得活著
魔人也可以走這種走向呀
※ 編輯: hsnu7980 (111.240.167.195 臺灣), 08/27/2020 23:32:44
→ hsnu7980: 我講出來的都是既有作品有的，還說我在打空氣08/27 23:35
→ Ecdysozoa: 完全不懂這樣到底哪裡沒深度了= = 拿最有深度的現實來08/28 01:34
→ Ecdysozoa: 說好了 佔據到相同棲位的物種會競爭到其中一方滅絕 你08/28 01:34
→ Ecdysozoa: 以為人類一路走來滅絕了多少天敵跟競爭物種阿 照你說08/28 01:34
→ Ecdysozoa: 這樣現實不也非黑即白08/28 01:34
的確是消滅了許多天敵，然而如許多作品中對魔物的美化，人類現在的自然觀也不再是以消
滅物種為主，取代的是保育退地還林等等
如果以人類來說確實是沒有餘裕，但這話的敘事者是活超久的精靈，是否期待些更複雜的考
量
→ Ecdysozoa: 甚麼馴養都是稱霸之後的事了 很明顯作品裡主角可沒這個08/28 01:36
→ Ecdysozoa: 餘裕阿 08/28 01:36
→ hunter0034: 現在能看到這麼正統又稱職的魔族反而很難得08/28 03:34
※ 編輯: hsnu7980 (111.240.164.128 臺灣), 08/28/2020 08:09:02
推 Laser17: 老實說這精靈都還在重新認知生死這邊而已 08/28 08:21
→ Laser17: 讓我想到對卡多的期待 08/28 08:22