推 jack0123nj: 我猜剪刀妹會出手殺老精靈 她是目前看到唯一能越級打 07/05 21:14
→ jack0123nj: 怪的人 07/05 21:14
→ jack0123nj: 但會不會真的殺死就不一定了 07/05 21:14
剪刀妹狂氣歸狂氣，
也不會無緣無故亂切人啦！
除非賽麗艾叫她放馬過來......
推 Xargon0730: 師父掛點後不就是最後一次見面了嗎 07/05 21:15
→ henry1234562: 肯定打不贏吧 07/05 21:15
→ jack0123nj: 老精靈說不定也會是少數擋住下剋上殺招的上位者 07/05 21:15
推 zouelephant: 怎麼可能打贏 07/05 21:15
→ jack0123nj: 不是「打」啊 你看剪刀妹哪次真的有「打」 07/05 21:16
→ jack0123nj: 她的樣子就像是一念之間把人分開的 07/05 21:17
→ Sakamaki: 正常防禦術式就可以擋下她了阿 07/05 21:17
從前面的描述來看，
只要剪刀妹真心覺得「這可以切啊！」，
應該是連魔王都秒切給妳看w
推 purplesky911: 剩下的幾人都蠻有一級魔法使的樣子了 07/05 21:17
→ Sakamaki: 你看她對隊長，正常防禦術式在她認知中就是切不開阿 07/05 21:20
→ purplesky911: 比如維亞貝魯當初一見到切割妹就不只是閃避樣子 07/05 21:20
→ purplesky911: 是更積極和面對的心態覺得這個人不可以留 07/05 21:21
→ gaym19: 剪刀妹是特化型 他認為切不掉的就無解 07/05 21:22
→ gaym19: 不要把剪刀妹神化的太誇張 07/05 21:25
→ Hfy0920: 要她打從心裡認為切的開的才行 07/05 21:26
→ purplesky911: 切割妹有基本防範事前就可以閃避掉了 不然維亞貝魯 07/05 21:27
→ purplesky911: 一半的頭現在在地上了 07/05 21:28
推 hanaya: 之前跟隊長打就被擋下來了阿 07/05 21:28
推 Sakamaki: 目前這部很重在對魔法的想像上，目前切割妹能想像到能 07/05 21:29
→ gaym19: 切割魔法距離只有五米 維亞貝魯被突襲都能閃掉了 07/05 21:29
→ hanaya: 不過我覺得剪刀妹強的點是在願意去了解別人的思維 07/05 21:29
→ hanaya: 雖然她也是因為這樣可以習得別人的魔法 07/05 21:29
→ Sakamaki: 切的布跟頭髮都還在可認知範圍，不是無限上綱到直死魔眼 07/05 21:29
→ Sakamaki: 的程度，你無法解析正常防禦術式怎麼切的話就切不開，不 07/05 21:30
→ hanaya: 不過也是因為如此 她才能夠越來越強大吧 07/05 21:30
→ Sakamaki: 是一句我覺得可以切開就可以切掉的 07/05 21:30
→ gaym19: 你無法想像防禦術式怎麼被你切掉就絕對切不開 07/05 21:30
在這個作品裡魔法是很概念的東西，
不是像「沒有氧氣(準確的說是氧化劑)就不可能燃燒」這種死釘釘的東西，
我覺得在這個作品裡，
同樣的魔法大概給不同的人、甚至是相同的人在不同心境下，
使用出來的效果可能都不一樣，
所以同樣是花田魔法，
芙莉蓮就能自己選擇要種出什麼樣的花。
剪刀妹在和維亞貝魯打的時候，
一來是想學拘束魔法，二來是大概也沒有真的起殺心，
防禦魔法的術式是很基礎的東西，
剪刀妹不可能不了解，
如果剪刀妹在對上防禦魔法時，
第一次切被擋下，
第二次如果想著「用壓倒性質量就能破壞的東西，肯定能切的！」
可能真的就直接切開防禦魔法了。
→ hanaya: 之前就有提過這部魔法的重點是想像的方式 07/05 21:31
→ hanaya: 芙莉蓮之所以強大 也是因為喜歡鑽研各種魔法 07/05 21:31
→ hanaya: 雖然有些看起來很生活化甚至沒有用就是了 XD 07/05 21:32
→ gaym19: 師祖就本作天花板 摸魚蓮能做到的他都能做到 07/05 21:33
推 guepard: 魔力就那麼多，沒辦法裝成更多吧 07/05 21:38
我覺得應該和獵人裡的念能力類似，
能用"絕"把氣消除，就能用"練"或"發"釋放出大量的氣，
只是如果賽麗艾的魔力量真的是膨風的，
那這個狀態應該是無法常時間維持的才對。
推 kerry0496x: 就算哪天刀妹練到幾乎所有事物都能切，她也不會是最強 07/05 22:07
→ kerry0496x: 這種特化型配角看太多了，往往都很有特色與風格 07/05 22:07
→ kerry0496x: 但也往往不是最強角，如同替身使者有射程限制，刀妹 07/05 22:08
→ purplesky911: 就是因為對防禦術式已很了解 所以已經變成根深蒂固 07/05 22:08
推 Sakamaki: 主要是切割妹的認知防禦魔法是切不開，不是說心中換個講 07/05 22:08
→ purplesky911: 才剪不開。而不是換個想法就剪開了 07/05 22:09
對，這就是切不開的狀況，
但實際上剪刀妹對防禦魔法到底是怎麼想的，
只有作者知道，
所以目前的狀態就是薛丁格的切割魔法w
→ kerry0496x: 目前就有怕遠程的弱點，而且硬砍不代表沒代價，或者 07/05 22:09
→ Sakamaki: 法就行的東西，不然就變純粹的唯心技能，你就算知道防禦 07/05 22:09
→ kerry0496x: 把切割力強化至極限，但其餘所需的戰鬥技巧仍不足等等 07/05 22:09
→ Sakamaki: 魔法這種基礎的東西，但想像不出切掉的樣子就是不行 07/05 22:10
→ kerry0496x: 一堆電玩和嚴謹些的漫畫，都有這種打單挑戰反而需要 07/05 22:10
→ kerry0496x: 個層面技術來掩蓋弱點，但團戰卻能最大化強化角優勢的 07/05 22:11
→ Sakamaki: 你的講法跟直死魔眼差不多，嘴巴上喊喊沒有什麼我切不掉 07/05 22:11
→ kerry0496x: 劇情，極端點就是美好世界，幾個問題兒童放到國戰規模 07/05 22:12
→ Sakamaki: 然後就爆氣把那些東西切掉，切割妹的技能仔細看就不是這 07/05 22:12
→ kerry0496x: 才能大放異彩，但小隊規模戰鬥或單挑很不利 07/05 22:12
→ Sakamaki: 種無限上綱的唯心技能 07/05 22:12
從來就不是無限上綱好嗎，
生活中有多少事是嘴巴上說說但心底很清楚實際上是如何的，
你不可能沒遭遇過這種強況吧？
就像大考或比賽前對家人說的「我有信心」，
有幾分是說給自己聽的？
切不切的開，
取決於剪刀妹對自己力量的理解，
以及對切割對象的認知與理解，
贊則評價剪刀妹是說那種直腦筋已經近乎是智慧了，
如果剪刀妹能真的找到方法讓自己發自內心覺得防禦魔法可以切，
那她就能切開防禦魔法。
我覺得以剪刀妹的個性，
也許她有心還真的辦的到。
※ 編輯: xxtomnyxx (120.126.39.66 臺灣), 07/05/2021 22:23:01
推 hanaya: 芙莉蓮就算能種出指定品種的花 但也要非常明確知道花的相 07/05 22:17
→ hanaya: 關甚至真品 不然她跟菲倫幹嘛要找 直接靠著記憶中勇者描述 07/05 22:18
→ hanaya: 的內容使用魔法就好了 07/05 22:18
→ hanaya: 這部對魔法的很纖細 只要想像都出來幾乎都辦得到 07/05 22:19
→ hanaya: 但像之前所說的 你要完整地想出「龍是如何把螞蟻踩死的」 07/05 22:20
→ hanaya: 的過程 而不單單只是結果而已 07/05 22:20
推 Sakamaki: 你原本的講法就不是你說的 能真的找到方法讓自己發自內 07/05 22:27
→ Sakamaki: 心覺得防禦魔法可以切 07/05 22:27
→ Sakamaki: 第二次如果想著「用壓倒性質量就能破壞的東西，肯定能切 07/05 22:28
→ Sakamaki: 的!<---你原本講法是這個欸，所以我才會覺得你的講法是 07/05 22:28
→ Sakamaki: 嘴巴上講講就可以切阿 07/05 22:29
第一次切，
沒有在術式中加入對防禦魔法的部分，
所以被擋下。
接著認知到對方使用防禦魔法，
想著：防禦魔法是將魔力和攻擊魔法同調後分散，
並且對於著重質量的攻擊效果薄弱，
......
也就是說用巨大的剪刀一樣能擊碎囉？
那麼，我的切割魔法只要像是巨大質量的刃具，也就能切開囉？
這實際上非常困難，
不是嘴巴說說或心裡想想就能辦到的，
程度上可能比催眠還要厲害，
所以大部份的人反應大概都像眼鏡一樣覺得是癡人說夢，
但是尤貝爾那異於常人的思維，
我到是覺得有可能成功。
→ purplesky911: 其他還有現代的防禦術式是經過歷史經驗重重累積所得 07/05 22:30
→ purplesky911: 才有現代的防禦術式樣子，且它也非常的花費魔力 07/05 22:31
→ purplesky911: 我覺得會比較沒機會說破就破。 07/05 22:32
→ purplesky911: 如果真的破了 那就是下一個殺人魔法的誕生了~ 07/05 22:36
→ purplesky911: 這已經是會動蕩到整個世界了 07/05 22:38
這倒是不會，
就算尤貝爾真的能切開防禦魔法，
全世界能用切割魔法切開防禦魔法的人，
恐怕就只有尤貝爾一個吧？
→ purplesky911: 會啊。防禦術式若被破就代表他的現有結構有破綻 07/05 22:45
→ purplesky911: 這會變會歷史大事 07/05 22:45
→ purplesky911: *變成 07/05 22:46
→ purplesky911: 幾乎就是說下一個攻擊型態的魔法的即將問世 07/05 22:47
防禦魔法在作品中也被破過好幾次了，
現代魔法使也著重於用質量攻擊就是針對防禦魔法而來，
即使如此也沒有變成什麼歷史大事啊。
→ purplesky911: 這個跟被破不同啊 這因為用來扺消攻擊的魔力耗盡 07/05 22:51
→ purplesky911: 是施術者本身的問題不是術式的問題 07/05 22:52
→ purplesky911: 漫畫也有提到因為防禦魔法太耗魔力 現代的攻擊魔法 07/05 22:53
→ purplesky911: 已經不是主張無中生有的攻擊樣式，而且取用現有資源 07/05 22:53
→ purplesky911: *而是 07/05 22:53
→ purplesky911: 用控制的方式以低消耗的手段去達到攻擊的目的 07/05 22:54
→ purplesky911: 本質來說是拐個彎打MP消耗戰 07/05 23:02
→ purplesky911: 用效率好的攻擊方式耗乾你 破你防 07/05 23:03
→ purplesky911: 現代魔法師比較棘手的還是魔族和女神系統未被破解的 07/05 23:27
→ purplesky911: 那一套。連防都防不了真的比較麻煩 07/05 23:27
→ purplesky911: 所以才需要有僧侶入隊克制 07/05 23:28
壓倒性質量攻擊的破法不是消耗戰啊，
魔法師們也都知道現行的防禦魔法難對付大質量攻擊，
但是主流也沒有把這當大事而專注開發對抗質量攻擊的防禦魔法，
簡單的說就算切割魔法人人都能學會，
可是只有尤貝爾一人能切開防禦魔法的話，
那也不需要把這個當成什麼態嚴重的事。
剛剛我突然想起來，
Sakamaki 提到直死之魔眼，
其實直死之魔眼應該是用來對照的完美例子，
志貴打大魔王(忘了名字)十把閃電給切了，
大魔王嚷嚷著閃電不是活得怎麼會死，不會死的東西怎麼能切？
這其實就說明了同樣是直死之魔眼，
基於持有者對「死」概念認知的不同，
就會有「能看到線」和「看不到線」差別，
我認為切割魔法同理，
基於使用者對被切對象的認知，
就會有「能切」和「不能切」的不同結果。
況且單就「能不能切」的問題，
我認為肯定是能的，
「不動外套」上就是附加了無數的防禦術式，
其防禦理當比一般防禦魔法更複雜的多，
但是尤貝爾眼睛都沒眨一下就把它切開了。
對尤貝爾來說那根本就不是什麼防禦魔法，
只是單純的一件外套....不，只是一塊披在身上的布料罷了，
所以問題不在於防禦魔法到底能不能切，
絕對可以切的，
不過大部份的人都辦不到，
如果問尤貝爾能不能切，
問題是在於「尤貝爾能不能讓自己徹底的認知防禦魔法可以切」，
而我認為尤貝爾辦的到。
→ BC0710: 師祖如果看起來表現得像沒防禦 又沒察覺到她有超強魔力 07/05 23:41
→ BC0710: 可能真的切的開 07/05 23:41
→ purplesky911: 是消耗戰啊 沒看到水妹那場小鬍是張開全方位防禦 07/05 23:52
推 jack0123nj: 結果我無腦亂猜就歪了幾十樓 07/05 23:53
→ jack0123nj: 剪刀妹的原理其實也沒說的清楚 只說到她「覺得」剪得 07/05 23:54
→ jack0123nj: 開的 就會剪開 07/05 23:54
→ jack0123nj: 我直覺她會出手是因為上一次她也是剪了一個考官 07/05 23:55
→ jack0123nj: 那個考官身上帶了一堆防禦術式 buff都上滿了 07/05 23:56
→ jack0123nj: 跟剪刀妹同一個量級的基本上沒人可以破 07/05 23:56
→ jack0123nj: 正面打破不了 結果被意想不到的招式破壞 07/05 23:58
→ jack0123nj: 作者也許想表達的世界觀 是像前面說的 是關於「魔法 07/05 23:59
→ jack0123nj: 的想像」 07/05 23:59
→ jack0123nj: 這話第一個考神也是被嫌棄連想像都沒有而失格 07/06 00:00
→ jack0123nj: *考生 07/06 00:00
→ purplesky911: 切割妹對"切"這件事 是真的有天份和癖好的 這沒話說 07/06 00:01
→ purplesky911: 考官那場真的就是比攻和防誰的造詣高了 07/06 00:02
→ purplesky911: 這場切割妹是真的比較高。但應該也是有理所當然的認 07/06 00:04
→ purplesky911: 為並作到："憑什麼切的開我的XX"的那類人~~ 07/06 00:05
推 hankiwi: 我猜贊因發現大猩猩死了，因此多了一個前往天國（魔境） 07/06 00:08
→ hankiwi: 的理由 07/06 00:08
可是關於「魂眠之地」我是猜那是芙莉蓮師傅想騙芙莉蓮去打倒魔王的藉口耶w
只是沒想到芙莉蓮先打倒了魔王才找到她的手記。
→ purplesky911: 呃可不可以希望不要這樣QQ 07/06 00:10
※ 編輯: xxtomnyxx (120.126.39.66 臺灣), 07/06/2021 00:23:45
推 alanqq0624: 賽麗艾的魔力搞不好其實也是在壓，只是太龐大，所以壓 07/06 00:38
→ alanqq0624: 完還是很大 07/06 00:38
→ alanqq0624: 畢竟他也是很老，然後精靈直傳的壓魔力 07/06 00:39
→ dolphintail: 師祖也是在壓沒錯呀，而且這個技術大概跟花田一樣就 07/06 01:18
→ dolphintail: 是他這樣傳下去的 07/06 01:18
→ purplesky911: 重翻一下還真的發現認知上有誤，原來防禦術式的演 07/06 03:24
→ purplesky911: 變對物質攻擊沒有明顯成長，所以實戰派才演變成以 07/06 03:24
→ purplesky911: 物質作大量攻擊去破防 07/06 03:24
推 ZNDL: 這部對魔法的設定那麼隨便還可以吵幾十樓也是不簡單 07/06 03:42
→ xxakigo: 這就是喜愛作品的讀者跟吃瓜群眾的差別吧 07/06 09:29
→ dolphintail: 啊啊原來花田魔法不是師祖教的 07/06 09:51
推 nightcrow: 就是在壓啦,一脈相傳的壓魔力,不打魔王是怕無聊 07/06 10:37
→ nightcrow: 本作實質無敵的超人角色大概就是她了 07/06 10:37
推 dreamstar999: 按考官的說明 殺人妹是依照想像自動構夠出能夠切開 07/06 11:14
→ dreamstar999: 目標的術式吧 因此關鍵還是背後的術式吧 07/06 11:14
推 dreamstar999: 所以應該會依照目標的不同而有不同的斬擊術式 但只 07/06 11:16
→ dreamstar999: 是用看以及用想的 為何就能做到對應各種材質或防禦 07/06 11:16
→ dreamstar999: 魔法的斬擊 07/06 11:16
→ dreamstar999: 實在很奇怪 07/06 11:16
→ chrischow107: 想像力來自生活經驗 除非殺人妹精神崩壞 不然還是不 07/06 11:46
→ chrischow107: 脫他認知中能切開的那些東西 07/06 11:47
→ chrischow107: 如果給他看個現代鐵片剪剪開金屬的例子 下次她也能 07/06 11:48
→ chrischow107: 直接把金屬盔甲切開來了 07/06 11:48
推 iamcnc: 我覺得魔力不太可能裝B 又不是李大嘴希望人人怕自己 07/06 11:51
→ iamcnc: 婆婆沒啥裝B的犯意……魔族還比較需要 07/06 11:58
推 joe2: 讓他看到勇者砍魔王的樣子，魔王也可以「切」 07/06 14:12
→ david10ne: 剪刀妹碰上隊長的防禦魔法就切不開了 主要還是要認知吧 07/06 17:17
→ david10ne: 被切掉的考官和髮妹都是沒蜂巢狀防禦給剪刀妹認知到 07/06 17:18
推 iamcnc: 鄧肯會縮啦 07/07 15:36
推 iamcnc: 不了解的魔法依然可以解析拷貝，只是很難改善 07/07 15:39
→ scarbywind: 不太可能,芙梅拉的魔力應該就大於當時的福利連 07/08 00:50