Re: 科學超電磁炮關於黑子猶如某JOJO角色的犯規能力

[shamanlin (Claymore)]

※ 引述《F23ko (純潔)》之銘言：
: : 有可能是涉及生物體的計算有困難。
: 在對付另一個也是空間轉移的學姐時
: 有實際用過
: 如果目標位置上有東西時，會把該地方原有的東西排開
: 基本上跟飛刀沒兩樣
: 只是中間有障礙物時，沒辦法被擋下
嘛....探討禁書目錄的設定很容易頭痛的


在那一集的說明中，空間移動後可以直接排開原本位置的物體
無條件排開代表無須考慮移動物體與原位置物體的強度
所以就算一台鋼彈擋在眼前，用一片薄木板就能把鋼彈分為兩半

說是飛刀嘛，也算是飛刀吧
只不過這把飛刀可以忽略飛行時間跟路徑
而且這把飛刀可以無條件限制切斷任何東西


這超能力不管對人對物都近乎無敵了
光就能力設定上，只要黑子黑化到完全不在乎人命的狀態
根本就可以隨意秒殺任何人，就算一方通行也不是她的對手
因為一方通行的反射也無法處理移動到體內的東西

再者，雖然說可以利用痛覺干擾黑子的計算
但在黑子有殺人覺悟的情況下....
還沒讓黑子痛前，敵人就會先被掛掉了

簡單說，要幹掉黑子只能偷偷來，像是遠距離一槍幹掉他
正面決勝負，現階段沒一個人的能力設定上能贏她跟另一個學姐

所以黑子跟另外一個學姐的戰鬥
認真考慮他們兩人的超能力與設定的話
這兩個人根本就是互相放水放很大啊

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Rider：「Servant會被近似自己的人所召喚。」

士郎：「原來如此，所以凜才會叫出個性扭曲的Archer囉？」

凜：「.......你想去老虎道場嗎？」

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 118.169.228.41
→ gbear:超電磁砲:黑子,我愛妳~  黑子: (倒地狀)   done~
推 xtxml:禁書對於很多強度沒說清楚，所以常常會有能力的無上限擴張
→ xtxml:的可能性推論
可以無限制排開其他物體的設定是書中寫的
這跟強度無關，而是絕對性的設定

推 tera:對於一個右手就能擋住全部傷害的當麻我也很驚恐
→ m3jp6cl4:一樓的後續→黑子:お姉様っ!お姉様っ!お姉様っ!(拖走
→ tera:照設定,隨便一個aoe就能幹掉當麻了
推 reccalin:黑子的順移是需要計算的  這空檔夠一方通行反擊了
從目前的設定來看，除非一方通行用偷襲的方式
不然以黑子的射程跟發動能力所需要的計算時間
一方通行進入攻擊範圍前就先被掛掉了

推 shihpoyen:位移也是向量呢  一堆東西都嘛是向量 或者一部分是向量
推 d66312001:最近重讀十三卷，發現一方通行腦內也有空間能力者才需要
→ d66312001:知道的「絕對座標」 所以空間能力者能掌握的空間他也應
→ d66312001:該能掌握才是
→ shihpoyen:所以才說一方通行超犯規的啊
把物體作空間移動，並不是給物體一個力，推著物體沿著某個方向移動
而是物體從一端消失，另一端出現

因此就一方通行的能力來說，一個東西飛過來，你可以反射回去
但一個東西出現在你體內前，無從用到反射的能力
而一個東西出現在你體內後，已經來不及了

知不知道絕對座標跟能不能對應是兩回事啊
※ 編輯: shamanlin       來自: 118.169.228.41       (10/05 21:59)
推 allenhead:可是一方太老馬....
推 sate5232:5樓圖片  http://imgur.com/fihjT.jpg
推 xtxml:向量的問題我之前就提過了，向量是人定的，並不存在於自然界
推 reccalin:經過那戰之後  他的M體質就覺醒了(誤)
→ xtxml:很多東西都能冠上向量，所以這設定很容易失控
→ xtxml:我為了海苔那麼大一塊，我居然都認得出是774氏的圖感到絕望
推 tera:那張圖看起來很匹克希府
→ m3jp6cl4:原來真是774阿...難怪我總覺得我幼賤過XD
推 DiLegend:詳細希望
推 sate5232:詳細...樓樓上已經說過了
推 blauncher:超能力跟魔法本來就不是自然界的東西,向量不是自然界的
→ blauncher:又怎樣,原本就是一方不想被打發展出的能力,用向量控制只
→ blauncher:是對科學側的人比較好理解而已
推 xtxml:所以我說這樣的東西設定上很容易失控，因為沒有具體定義
推 Nagasumi:我覺得這種容易失控的設定也是該作品的一個特色XD
推 shihpoyen:K島上有人說瞬間移動是先將物體移到高次元 再移回三次元
→ shihpoyen:所以說百合子小姐還是能反射
→ newest:774這張我有book呢  ( ′▽`)    他的黑神也不錯XD
→ shamanlin:即使是按照K島上的說法，依然是無法反射的
推 blauncher:反正再怎麼失控有個人會用現實之壁消滅那個幻想
→ shamanlin:不需要扯到現實之壁，世界觀設定能不能自圓其說都是問題
推 reliu:感覺樓上已經進入自high輪迴模式  不管啥都回答無法反射
我想輪不到連反射是要怎樣才能反射都搞不清楚的人來說嘴


考慮一個物體的運動狀態，最好不要用中文的移動二字去思考
為了避免每個人對名詞的定義不同而混淆
這邊先暫時把一些的名詞都給予一個定義

一個球用1m/s的速度從A點移動到B點，我們說球從A跑到B了
一個球突然從A點消失然後再B點出現，也能說球從A跑到B了

我們先把前者的模式稱為"移動"
再把後者這種移動法叫做"跳躍"


反射，怎樣叫反射

一個物體用10m/s的速度往東移動撞到一方通行
反射後就會用10m/s的速度往西移動
(嚴格來說一方通行的能力是控制向量)

那一個物體本來用0m/s的速度往....隨便你哪個方向啦前進
請問你想要反射到哪裡去啊？


那一個原本就沒有在動的物體，跑到高次元的過程是怎樣？
先不論這高次元是怎樣，你認為物體跑到高次元是用跳躍還是用移動？

是物體突然從三次元消失跳躍到高次元
還是物體從三次元沿著某方向移動，然後突然衝到高次元？

關於這點你可以從二次元的平面與三次元的空間來想像
當你把物體從一個平面拿起來，對這平面的觀點來說物體不見了
然後你把物體放到另一個位置，對這平面的觀點來說物體出現了

對二次元來說，這物體做了跳躍的運動
在二次元的視點中，物體從頭到尾都沒有"移動"
(請注意，這是前面所定義的移動)


故事中並沒有說如果把物體移動到高次元
是在高次元開始"移動"到對應的點，然後跳回三次元
或是物體移動到高次元，然後直接跳回三次元你要的點

所以這還會牽扯到高次元有多少點可以對應到三次元
但一般是認為高次元有無限多點可對應到三次元
以二次元為例，三次元有無限個點的投影都可以位在同一個二次元座標上


用前面二次元的例子來說
前者就是把物體拿到空中移動後放到別的位置
後者就是就是直接把二次元的兩端貼在一起
就像是把一張紙的兩端貼在一起
(這是哪個漫畫的梗忘了，小叮噹嗎)

然後就劇情中的表現，發動能力需要是的計算時間
而不是物體跑越遠所需要的時間就越久，因此後者的可能性較大

不過那個11次元根本是無從想像的東西
時間觀是否一樣還很難說就是


回到一方通行身上來

如果要用一方通行控制向量的能力去抵擋空間移動過來的物體
那他就必須改變這物體本身移動的向量了

但是在三次元中，這物體是跳躍過來而不是移動過來
前面已經提過，當物體重新在三次元出現時就中標了
等到中標就來不極了

所以要搞反射的話，必須讓物體還沒出現到三次元前就彈回去
也就是在11次元就把物體彈回去


於是問題就變成一方通行本身是否可以飛到11次元...(默

從故事的劇情來看，一方通行似乎不能直接控制遠距離物體的向量
子彈從來都要打到一方通行才會反彈，而不是射出瞬間直接反彈


好吧，既然如此，那把問題改成如果能夠認識11次元的絕對座標
是否就能夠在三次元直接隔空控制11次元的東西？

關於這點我們可以訪問一下空間移動的老經驗者

「請問黑子同學，當學姐傳送東西過來打你的時候，
  你為什麼不直接從11次元擋掉她的攻擊呢？」

『去問作者啊，他又沒說可以這樣玩。』

這時候會有人說，黑子又不會反射
黑子確實不會反射，但她有最基本的讓物體在11次元跑的能力



說別人自High輪迴很容易
但跌股的是不是自己就另當別論

推 m3jp6cl4:只要出問題 用C4就能解決 接下來有請流言終結...(拖
推 windfeather:本文的招式對一方通行無效，因為本作順移是分解成量子
→ windfeather:再移動到目的合成，但一方通行連量子向量都照樣反彈
推 shihpoyen:為何要隔空？ 回到這個次元的瞬間就會接觸到了啊
→ shihpoyen:鈴科小姐的反射能力又不是只限皮膚
→ shamanlin:因為回到次元的瞬間，物體就已經在一方的體內了
推 shihpoyen:如果還要再說的話 作者還有個什麼什麼力場的解釋
→ shihpoyen:不過那我覺得不太好 畢竟我只是覺得一方通行很萌而已XD
推 reliu:為了一句話就用自創的定義去解釋一堆 別人的論點就兩句帶過
回頭想想，會出現這句話就代表你根本就看不懂吧

避免名詞定義混淆你也可以講成用自創定義解釋一堆
而你所謂解釋一堆的內容，就是在解釋別人兩句的論點為什麼不行

其實....你根本看不懂吧？
→ reliu:嗯 ..果然是標準的自high XDDDDD
→ shamanlin:樓上丟臉一次還不夠啊？
推 reliu:這樣就丟臉的話樓上不知丟幾次了XDDD
→ shamanlin:第一次看到丟臉丟到high起來的，只有無言二字
推 reliu:樓上剛剛去照鏡子了XDD??
→ kemono:至少人家蠻認真的嘛
※ 編輯: shamanlin       來自: 220.133.186.120      (10/06 07:44)
推 nbook:reliu你還是承認你根本不想看懂吧XD
→ reliu:因為他的自創論點根本是錯的XDD
→ reliu:那一個物體本來用0m/s的速度往....隨便你哪個方向啦前進 <--
→ reliu:上面那句話本身就不會存在 看到這就知道他在自high了XDD
→ shamanlin:原來你不是不想承認看懂而是真的看不懂啊....驚訝了
→ shamanlin:不懂的情況還可以如此大放厥詞，也算一種厲害了，嘆服
→ shamanlin:但我覺得不懂的東西還可以劈哩啪啦一味的否定並非好事
→ shamanlin:這點如果能改一改，對往後的人生會是一項助益吧
推 reliu:只會說別人不懂的自high也挺厲害的XDDD
→ reliu:最後兩句正是原po最需要的阿XD
→ shamanlin:hmm,,,你還是不瞭解你提出的東西正是你不懂的證明.....
→ shamanlin:那你就繼續吧XDXDXDXD
→ reliu:樓上也繼續自high輪迴吧XDD
推 Sechslee:某R還蠻可憐的
推 a955061:我開始同情某R了...回去念念物理，不，理化，好嗎？