→ AXby:戰液十足www 05/23 05:33
完全忠於原作，照原作邏輯的推論。沒什麼好戰的，完全是有理有據的事實ˊ_>ˋ
※ 編輯: gy8604 來自: 140.120.228.165 (05/23 05:39)
→ Anauma:一方不是能用向量對自己加速嗎? 抓個方向就能前進超簡單 05/23 05:37
→ Anauma:美琴要打帶跑拉不開距離 臭氧攻擊要指定空間也會被逃脫 05/23 05:38
10032當初同樣的效果就是在邊打邊跑一方邊追著她的情況下出現的，跑動無用
要電解的空氣一直都是瞄準一方身週就可以了...
※ 編輯: gy8604 來自: 140.120.228.165 (05/23 05:41)
推 librex:40.120 05/23 05:40
學校ip怎麼了??
※ 編輯: gy8604 來自: 140.120.228.165 (05/23 05:42)
→ Anauma:一方選擇一條很隨機的路徑 美琴要追他的路徑難度就會很高 05/23 05:43
→ Anauma:一方又還可以加速減速 要一直動態鎖定他身旁空間相當困難 05/23 05:44
→ Anauma:而且在那之前 一方加的速度夠快 不到一秒追到美琴並攻擊 05/23 05:46
那為什麼妹妹做得到ˊ_>ˋ
※ 編輯: gy8604 來自: 140.120.228.165 (05/23 05:46)
→ Anauma:臭氧攻擊就太慢了 05/23 05:46
都缺氧加中毒了你動給我看....別忘了一方的身體能力超弱...
※ 編輯: gy8604 來自: 140.120.228.165 (05/23 05:47)
→ Anauma:妹妹做得到→因為一方還沒這麼做 也就是作者讓他老馬 05/23 05:47
那也就代表作者就是認為這種方法可以剋一方，或是他就是想用這種方法剋一方
那加強一萬倍哪裡不可行?? ˊ_>ˋ
※ 編輯: gy8604 來自: 140.120.228.165 (05/23 05:48)
→ Anauma:木原神拳那邊也是一樣 就算木原神拳行得通 向量用法還很多 05/23 05:48
→ Anauma:但是作者就是讓一方被打臉 05/23 05:48
那既然妹妹都能被作者用來打他臉，比她能力強一萬倍的同系能力者為何就不能呢??
再說這也都已經代表作者就只是硬要搞套說法去吃書了，還有什麼好說ˊ_>ˋ
※ 編輯: gy8604 來自: 140.120.228.165 (05/23 05:50)
→ Anauma:原PO的條件在於美琴的方法幾秒內就讓一方受到致命傷 05/23 05:49
→ Anauma:不然等一方知道攻擊手段 要破解就很容易 05/23 05:50
臭氧毒性超強，濃度夠中招一次一定掰~等他演算出對策他早就死了...
除非你要跟我說他能逆算逼出毒性恢復自己身體??wwwwwww
※ 編輯: gy8604 來自: 140.120.228.165 (05/23 05:51)
→ Anauma:那就是以暗殺成功的形式 美琴的準備要夠 一方要沒心理準備 05/23 05:53
所以10032妹妹那次若成功那次也算暗殺??我記得不是還先準備好喊開打嗎?不是實驗嗎?
※ 編輯: gy8604 來自: 140.120.228.165 (05/23 05:54)
→ Anauma:不然一方從開始就是不等高速移動狀態下 難度奇高 05/23 05:54
偏偏他就沒有啊~因為這招他根本就沒想到要防..不然當然是一直移動
如果早知道對方的計謀那還叫計謀嗎...早就知道10032那次也不會成功了ˊˋ
※ 編輯: gy8604 來自: 140.120.228.165 (05/23 05:56)
→ Anauma:一方那時根本就是想說"我看你玩得出什麼把戲" 05/23 05:55
活該啊~他對美琴不也一樣心態??作戰不認真，怪我囉?
※ 編輯: gy8604 來自: 140.120.228.165 (05/23 05:57)
→ Anauma:如果要用當時狀態為準的話 美琴也是腦充血加上完全沒對策 05/23 05:57
→ Anauma:我是想純粹以向量對電氣 雙方認真打的情形來看 05/23 05:58
純粹的情況，兩方都冷靜作戰這方法一樣行得通啊...不懂你的邏輯點是?
再說美琴其實是冷靜TYPE的人，對ITEM就看得出來，過招超過50合總冷靜了吧??
※ 編輯: gy8604 來自: 140.120.228.165 (05/23 05:59)
※ 編輯: gy8604 來自: 140.120.228.165 (05/23 06:01)
→ Anauma:那就是一方開始就以不等高速隨機路徑 極短時間逼近美琴 05/23 06:01
那就代表他一開始就知道美琴is up to sth 了??這樣公平??
再說他身體運動再快是可以比電的調整速度快喔??
※ 編輯: gy8604 來自: 140.120.228.165 (05/23 06:02)
→ Anauma:這個時間超過美琴的判斷時間 美琴同時展開臭氧攻擊的話 05/23 06:01
→ Anauma:必須將所有可能的路徑都涵蓋住 一方的路徑如果夠亂 05/23 06:02
→ Anauma:極端點 臭氧攻擊就要包住整個地球 05/23 06:02
最好，他是可以短時間橫跨地球喔??又不是超人...
tell you what~美琴的能力可以把那個火車場一半以上整個蓋在臭氧理
一方10秒內吸入氣體諒就足以致死，他還缺氧，你要逃去哪??
※ 編輯: gy8604 來自: 140.120.228.165 (05/23 06:04)
→ Anauma:用向量的人 不論對方要出什麼 維持高速移動 就是有利 05/23 06:03
我已解釋...你這邏輯根本不通...10032那次一方也是一直用快速移動啊?
※ 編輯: gy8604 來自: 140.120.228.165 (05/23 06:05)
→ Anauma:向量就是這樣啊 大不了一方再加個用風環繞全身移動 05/23 06:06
你一定要在一方一開始就知道對方有陰謀的假設下來論的話那當然怎樣都是一方贏...
實戰怎麼可能...一方老馬沒有在自己身上用反射以外的被動防禦技，他自己的MISS~
※ 編輯: gy8604 來自: 140.120.228.165 (05/23 06:07)
※ 編輯: gy8604 來自: 140.120.228.165 (05/23 06:08)
→ Anauma:要假設一方無限老馬的話 當然也是隨便給打臉啊 05/23 06:08
那是因為一方自以為反射天下無敵啊~會中10032的招就是因為這樣
自己做戰思慮不周經驗不足，怪不了別人...
※ 編輯: gy8604 來自: 140.120.228.165 (05/23 06:10)
※ 編輯: gy8604 來自: 140.120.228.165 (05/23 06:15)
推 aulaulrul4:其實主要問題就是一方也能發電磁砲 他發砲沒人擋的了.. 05/23 06:14
→ aulaulrul4:作者每次都忘記一方有遠距離攻擊這點www 05/23 06:15
所以一方自己做戰習慣就是站在那邊等別人自滅，不然就是上前去進身玩血液逆流
沒別套，才會導致自己老馬啊...連參與作戰者自己的作戰習慣都不能考量是不合理的
一方可能壓根沒想過自己也能這樣用能力吧?? 自我侷限的思考他也有的
連作者自己都忘記憑一方能力本質可以遠程,還寫進他個性裡.......怪我囉ˊ_>ˋ
※ 編輯: gy8604 來自: 140.120.228.165 (05/23 06:19)
→ librex:美琴要如何解離一方通行身邊的所有空氣分子 並且確保所有 05/23 06:19
→ librex:氧原子不會與氮反應產生氮氧化物而是全部都變成臭氧 05/23 06:20
變成氮氧化物更好A___A
※ 編輯: gy8604 來自: 140.120.228.165 (05/23 06:21)
→ librex:假設她真的成功上述內容 她又要如何確保不會害自己受到波及 05/23 06:21
不是說拉開距離了ˊ_>ˋ 得手就要快點落跑了
※ 編輯: gy8604 來自: 140.120.228.165 (05/23 06:22)
推 aulaulrul4:他有用過電磁砲唷 而且他也有用過飛行.... 05/23 06:23
嗯...可是我想電磁砲他是妹妹事件之後才用的吧...飛行...
除非他真的一開始就用，但基本上一方作戰向來都是先站著等人自滅...
→ librex:美琴放電都是從自己身邊放出去形成電弧 如果要利用臭氧毒死 05/23 06:23
→ librex:一方通行那她自己不是也會被臭氧給毒死Y 05/23 06:24
又不是隨意放電弧就一定分解氧氣...要有特定條件的好嗎...伏特數要夠
再說照你這樣說妹妹應該也會毒到自己，但是沒啊~不是作者又沒搞清楚電化學就是你弄錯
※ 編輯: gy8604 來自: 140.120.228.165 (05/23 06:27)
→ aulaulrul4:而且逼哩逼哩自己也要呼吸 他只要衝近身就沒問題... 05/23 06:25
→ aulaulrul4:而且逼哩逼哩事實上移動速度就沒有比較快.... 05/23 06:27
大可以設鐵沙壁阻礙一方拖時間...誰說要拉開距離一定要比對方快??
再說了，逼哩逼哩只要週邊有金屬也是用過靠磁場吸引力飛行，速度也很快......
除非你可以給我客關比較過一方的確比較快的證據，否則談這點無用因為死無對證
※ 編輯: gy8604 來自: 140.120.228.165 (05/23 06:29)
※ 編輯: gy8604 來自: 140.120.228.165 (05/23 06:30)
→ librex:啊...你才要不要去搞清楚 就要是有超高電壓差才會形成漂亮 05/23 06:30
→ librex:逼哩逼哩的電弧 05/23 06:30
我怎麼會不知道??但是有電弧一定就會解離氧氣??那可不一定...沒那麼簡單
再說那你可以解釋10032妹妹為何沒被自己毒到嗎??ˊ_>ˋ
我不是說不是作者又沒搞懂電化學就亂掰，不然就是你有錯。結果不都一樣??
※ 編輯: gy8604 來自: 140.120.228.165 (05/23 06:33)
→ librex:沒那個屁股就不要發這種廢文出來讓人噓 05/23 06:31
這樣也叫廢文，你要不要摸摸自己良心??
推 aulaulrul4:差別在一方有撞爛大樓前進過 但是逼哩逼哩要轉彎= =a 05/23 06:32
他騷動弄得愈大，就愈不容易找到美琴......因為可以趁亂躲起來
拜託~~拉開距離不可能??Are you serious??
※ 編輯: gy8604 來自: 140.120.228.165 (05/23 06:35)
→ aulaulrul4:妹妹那個是一邊移動讓一方追一編在身後製造的.... 05/23 06:34
那美琴也可以啊~~還能做得更好WWW
我的論點就是，如果和馬都說妹妹做得到，那比她強那麼多的美琴何以不能??
就算你要說其實按理10032做不到
那是作者克意要讓妹妹來表一方，那也是他自己吃書
被人鞭活該~被人質疑設定不可信也是活該~
※ 編輯: gy8604 來自: 140.120.228.165 (05/23 06:37)
推 librex:解離大量氧氣是你說的 美琴放電要解離氧氣電弧從她本身放出 05/23 06:36
→ librex:勢必要先把她身邊的氣體解離 你又說高濃度臭氧吸入就死了 05/23 06:36
→ librex:那玩這招美琴不就第一個害到自己嗎 05/23 06:36
樓上有人回了~邊跑邊在身後製造啊~WWW
再說我忘記告訴你美琴可以有用鐵沙包住自己再透過鐵沙向外放電的能力
※ 編輯: gy8604 來自: 140.120.228.165 (05/23 06:38)
※ 編輯: gy8604 來自: 140.120.228.165 (05/23 06:39)
※ 編輯: gy8604 來自: 140.120.228.165 (05/23 06:40)
推 aulaulrul4:鐵砂老實說根本當不住一方吧 = =a 05/23 06:45
不是擋一方，是隔絕臭氧
→ aulaulrul4:以當麻塵爆的情況來看 瞬間沒氧氣一方也溜的出萊... 05/23 06:46
10秒??30秒??一分鐘??再說你要考慮不是沒氧氣而已還有臭氧中毒
好啦就算依某人結論美琴會弄到同歸於盡自己也中毒死掉好了
請問當初樹狀圖設計者算出來的結果是這樣嗎??
請問當初樹狀圖設計者算出來的結果是這樣嗎??請問當初樹狀圖設計者算出來的結果是這樣嗎??
請問當初樹狀圖設計者算出來的結果是這樣嗎??
請問當初樹狀圖設計者算出來的結果是這樣嗎??請問當初樹狀圖設計者算出來的結果是這樣嗎??
...還看不出盲點嗎??
※ 編輯: gy8604 來自: 140.120.228.165 (05/23 06:48)
→ librex:你自己都假設 美琴要在一方通行周遭製造"大量"高濃度臭氧了 05/23 06:49
※ 編輯: gy8604 來自: 140.120.228.165 (05/23 06:50)
→ librex:還在說什麼只要背著跑就完全不會吸到 那一方通行跑一跑不就 05/23 06:49
→ librex:也不會吸到嗎 05/23 06:50
他追在後面正好撲鼻喔^^
我在強調一次，就算最後依此方法美琴最多跟一方同歸於盡好了
請問當初樹狀圖設計者算出來的結果是這樣嗎??
請問當初樹狀圖設計者算出來的結果是這樣嗎??
請問當初樹狀圖設計者算出來的結果是這樣嗎??
請問當初樹狀圖設計者算出來的結果是這樣嗎??
請問當初樹狀圖設計者算出來的結果是這樣嗎??
請問當初樹狀圖設計者算出來的結果是這樣嗎??
請問當初樹狀圖設計者算出來的結果是這樣嗎??
請問當初樹狀圖設計者算出來的結果是這樣嗎??
請問當初樹狀圖設計者算出來的結果是這樣嗎??
說好的185招然後電磁炮被殺害呢??
※ 編輯: gy8604 來自: 140.120.228.165 (05/23 06:52)
※ 編輯: gy8604 來自: 140.120.228.165 (05/23 06:52)
→ librex:所以才說你這篇是廢文 光靠一發電擊根本不可能形成大量高濃 05/23 06:54
→ librex:度臭氧 臭氧味道又超級明顯 一方通行基本上根本不可能被騙 05/23 06:54
你如何確定一發電擊不可能??
一瞬間高濃度一方通行就死定了，察覺又如何??
你說是廢文就是廢文?? 第一次看到打了那麼多內容還能被人說成廢文的WWW
※ 編輯: gy8604 來自: 140.120.228.165 (05/23 06:55)
※ 編輯: gy8604 來自: 140.120.228.165 (05/23 06:59)
→ dephille:一方通行會自動反射掉他自認有害的東西... 05/23 06:58
我不想再重述10032次實驗他如何中招的了...自己爬文上面有ˊ_>ˋ
等他開始設定反射已經來不及了
，再說從空氣中濾掉特定分子須要的時間和計算遠大過像除去聲波這種的
因為他須要的氧氣和臭氧還有已經被分成氧離子的單離子基本上是一樣的東西
在空氣中分子量是混再一起很難分辨的..更別提多帶自由基電子的氧分子也有
那要怎麼分??
※ 編輯: gy8604 來自: 140.120.228.165 (05/23 07:00)
※ 編輯: gy8604 來自: 140.120.228.165 (05/23 07:03)
推 aulaulrul4:塵爆的情況就是爆炸 把附近的氧氣全部消耗殆盡的燃燒 05/23 07:01
→ librex:你有看過任何記錄有人被雷暴生成的臭氧給毒死的嗎?? 05/23 07:02
→ aulaulrul4:就算不缺氧也會因為壓差而死 一方能脫離就大約知道速度 05/23 07:02
壓差當然沒用，這邊的情況是缺氧加臭氧中毒
→ librex:連閃電都沒辦法一次生成能毒死人的臭氧 逼哩逼哩再怎麼努力 05/23 07:03
→ librex:也是不可能的吧 05/23 07:03
閃電會擊中在某一個小小的區域並且持續超過一秒以上嗎??
有可能多發閃電同時集中在一個小小區域??
而且你還是沒搞懂....你說不能，那河馬卻說妹妹能辦道是怎麼回事??
→ aulaulrul4:妹妹那個是一方一察覺就被抓住 根本沒有加速的餘地... 05/23 07:03
※ 編輯: gy8604 來自: 140.120.228.165 (05/23 07:05)
→ Anauma:10032就還是一方愛玩才中招啊 不但追追停停 還直接尾隨 05/23 07:04
→ Anauma:認真戰鬥時 不讓對方預測自己的位置是非常合理的策略 05/23 07:04
那為什麼一方自己從來不用......
你們好像還是沒搞清楚我的重點??
不管你用哪套邏輯哪套方法去解釋，都很明顯看到作者的設定邏輯出了很大問題
也就是作者不管怎樣都會被鞭，不敢怎樣說他都會出現巨大的瑕疵漏洞
這樣懂了嗎??
※ 編輯: gy8604 來自: 140.120.228.165 (05/23 07:08)
推 aulaulrul4:不能是指瞬間不能吧 妹妹那個是慢慢準備之後引導過去.. 05/23 07:07
慢慢準備也可以啊~你還是不能推翻量會超過一萬倍以上的事實
一樣的邏輯，不管妹妹用啥方法做到的，砲姐都能做得到並且比她好非常多
→ aulaulrul4:問題你說的方法是瞬間完成 根本沒辦法這樣加速流程... 05/23 07:07
你要提出做不到的證據...
→ librex:所以說妹妹不就是失敗了嗎 她放了好幾發也只是讓一方通行 05/23 07:07
→ Anauma:一方如果認真殺 10032的招不會成功 要老馬 什麼招都可能中 05/23 07:08
→ librex:呼吸到雨後清新空氣的臭氧量而已 05/23 07:08
問題是量還可以加倍上去...
※ 編輯: gy8604 來自: 140.120.228.165 (05/23 07:09)
→ Anauma:我沒要反駁作者欠鞭啊 只是你的方法太過如意算盤 05/23 07:09
那我要鞭作者活該弄老馬手法還這麼爛，不行嗎??
一方要老馬是自己個性，活該
※ 編輯: gy8604 來自: 140.120.228.165 (05/23 07:12)
→ Anauma:一樣就先假設一方要老馬 想不到某招 不會怎麼開場 05/23 07:10
他個性就這樣啊??自認天下無敵不是嗎??自認反射一定是絕對防禦的他
會像你說那樣謹慎才很奇怪啊ˊ_>ˋ
※ 編輯: gy8604 來自: 140.120.228.165 (05/23 07:13)
→ Anauma:你鞭你的啊 只是大家當然可以挑戰你用來鞭的材料啊 05/23 07:12
我這篇最重要的結論，就是不管你怎麼說，
"一方對美琴最後一定是美琴在185招後被殺"根本就是個屁，怎麼說都說不通
就只是這樣，不要讓議題失焦
※ 編輯: gy8604 來自: 140.120.228.165 (05/23 07:15)
推 librex:我也覺得185招後被殺根本就是個屁 向量操作太OP了 美琴100% 05/23 07:17
※ 編輯: gy8604 來自: 140.120.228.165 (05/23 07:20)
→ librex:會被一方通行秒殺 05/23 07:17
隨便你，講不出個道理來也沒人會信
不過質疑作者是科學智障這方向你總算搞對了，有進步ˊ_>ˋ
→ Anauma:比較穩定的科學計算 185招應該是一個平均值 05/23 07:17
→ Anauma:要舉極端的情況 當然可以更早更晚結束 05/23 07:17
→ Anauma:185招 裡面就含個一方亂玩的招式 美琴被拆的招式 05/23 07:18
→ Anauma:這裡面的變數包含一方和美琴的行為模式 空間大的很 05/23 07:19
→ Anauma:185是亂掰的數字 但不是舉一個極端的例子就叫推翻 05/23 07:20
推 aulaulrul4:185招我倒是覺得比較可能是最大值.... 05/23 07:20
→ aulaulrul4:另外就算電量增加一萬倍產量也不會有一萬倍.... 05/23 07:21
那一億被??雖然美琴能力比妹妹們高多少最高伏特數輸出多出多少沒明說就是~
→ Anauma:報上限或是眾數都滿合理的啦 作者也沒說清楚 05/23 07:21
185招是什麼數值作者沒明講，大家不要過度猜測...
※ 編輯: gy8604 來自: 140.120.228.165 (05/23 07:25)
推 airawesu:快上班上課了 還不快去買早餐0..0 05/23 07:24
※ 編輯: gy8604 來自: 140.120.228.165 (05/23 07:28)
→ Anauma:作者也沒明講一定啊 那我就可以用合理的科學習慣來想 05/23 07:27
合理的習慣應該要有正負偏差上下限，要有信心水準...樹狀圖表示:
我是絕對準我不用這些東西^.<
Yeah...what to say??
→ Anauma:你對一方可以說一方就是不會怎麼樣 被表活該 05/23 07:28
→ Anauma:要討論185 也可以說作者就是沒讓美琴怎樣啊 05/23 07:28
隨便你，反正我的重點是要證明數狀圖設計者有絕對運算能力這件事
根本是個屁
※ 編輯: gy8604 來自: 140.120.228.165 (05/23 07:31)
→ Anauma:方法的問題就不再提了 05/23 07:29
推 aulaulrul4:逼哩逼哩能力設定就大約是妹妹們的一萬倍左右.... 05/23 07:31
但電擊伏特數上限??印象中是10億...
但沒有說妹妹們弄出臭氧的伏特數是多少
電解時首先要看的還是福特數...
※ 編輯: gy8604 來自: 140.120.228.165 (05/23 07:33)
→ Anauma:如果樹狀圖作者都說絕對準了 那就是不會發生美琴贏的情況 05/23 07:33
→ librex:其實罵作者也不太好 至少我覺得他應該有為了寫小說去翻過 05/23 07:34
→ Anauma:重點不是有沒有可能性 而是最後確定的唯一未來會不會發生 05/23 07:34
→ librex:科普的書籍 05/23 07:34
這類矛盾事情之後劇情還會發生很多次
相信我，他不值得手下留情，因為有些根本知錯不改
→ Anauma:那不就還是作者說了算的範圍？ 05/23 07:35
所以他可以不用搞這麼多複雜的設定來呼弄啊...反正就是她說了算不是?他的作品嘛~
但是搞這種reasonalize方法反而讓人看笑話
而且如果你有看過進代的科學觀念，沒有所謂唯一的未來這回事
大部分科學家都是主張機率論，不再認為每件事一定都只有一種可能因果
※ 編輯: gy8604 來自: 140.120.228.165 (05/23 07:37)
→ librex:我覺得 一方通行一開始的設定應該只是讓他可以操作向量方向 05/23 07:35
→ librex:可是不知道作者是寫過頭還是怎樣 讓他也可以控制向量大小 05/23 07:35
→ Anauma:報合理的東西只是從完整挑東西先報而已 05/23 07:36
→ librex:這個疏忽就造就了一方通行的imba... 05/23 07:36
IMBA的東西已經多到我無感了...
推 Vladivostok:其實原因很簡單，就是一方看過這招了，所以在預設反射 05/23 07:36
→ Vladivostok:中加入了臭氧。 05/23 07:36
那難道表示樹狀圖一開始的預測甚至連之後LV6實驗這個東西會發生都預測到??bullsxxt
→ Anauma:不會因為缺少要一起看的東西 數據本身就變錯的 05/23 07:36
問題事他說絕對預測...
推 aulaulrul4:有說妹妹們能力連本尊的萬分之一都不到的劇情... 05/23 07:37
→ aulaulrul4:作者有很多可以挑剔的東西 不過你舉這個例子.... 05/23 07:38
可以鞭的很多，我看有文章討論順便借題發揮罷了
※ 編輯: gy8604 來自: 140.120.228.165 (05/23 07:40)
→ Anauma:機率最後還是會要有一個結果啊 所以講機率分布是科學 05/23 07:39
→ Anauma:講絕對唯一就是非科學之力 那今天作者說樹狀圖就是這樣 05/23 07:40
所以根本非科學啊...可是作品中卻說科學家拿來用拿來當根據....
What should I say??
※ 編輯: gy8604 來自: 140.120.228.165 (05/23 07:42)
※ 編輯: gy8604 來自: 140.120.228.165 (05/23 07:44)
→ Anauma:先講一些科學再經過一個黑盒子 其實就還是隨便作者 05/23 07:43
→ aulaulrul4:可以鞭不合物理法則的東西 可以鞭前後不一的劇情 05/23 07:43
→ aulaulrul4:可是你偏偏鞭這種作者說了算的東西=3=" 05/23 07:44
作者說了算這種東西也不能無限擴大解釋...更別說當被人找出自相矛盾點了...
→ Anauma:那原PO最後結論可以是 作者要用黑盒子 還硬要嘴砲一大堆 05/23 07:44
差不多，很像個死小孩硬要講理由掰說自己說的故事不容質疑一樣
※ 編輯: gy8604 來自: 140.120.228.165 (05/23 07:47)
→ Vladivostok:所以不要再說打20000個沒經驗啦，人多怪招多，正版可 05/23 07:46
→ Vladivostok:能會用但是不是一次就用到XD 05/23 07:46
這到的確是
基本上這種實驗還說一定outcome會怎樣得本來就很好笑...最後也的確讓科學家被打臉了
雖然是某倒吊人預謀www
※ 編輯: gy8604 來自: 140.120.228.165 (05/23 07:50)
※ 編輯: gy8604 來自: 140.120.228.165 (05/23 07:51)
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→ Vladivostok:亞雷斯塔搞不好可以預知未來，其實不能預知還比較不合 05/23 07:52
→ Vladivostok:理。 05/23 07:52
過度推論，他也可能只是心機很重並且備用計畫超多很老謀深算
畢竟活好幾百年了ˊ_>ˋ
※ 編輯: gy8604 來自: 140.120.228.165 (05/23 07:55)
※ 編輯: gy8604 來自: 140.120.228.165 (05/23 07:56)
推 BlGP:我覺得應該先出攻速鞋 然後黃雙跳彈簧刀 05/23 07:59
您真幽默XD
※ 編輯: gy8604 來自: 140.120.228.165 (05/23 08:01)
推 goenitzx:她並不知道10032用的缺氧作戰法吧 05/23 08:24
10032光靠御版網路就能想出來、美琴演算力強上萬倍...我不懂她就算不知為何想不出來
也許這就是另一種老馬吧...實際上兩人都全力全智上誰會贏是真的不知道
但185招ko真的很好笑...
推 zseineo:你真的好討厭樹狀圖wwww 05/23 08:34
不行喔wwwwww真正討人厭的事藏在背後的假道學蠢科學、也就是作者這方面的思維
→ zseineo:我幫樹狀圖來硬凹護航一下 05/23 08:35
→ zseineo:樹狀圖可能連砲姐的攻擊手段都有考慮進去 05/23 08:36
有考慮進去就不會是185招這種結論了...
→ zseineo:砲姐可能沒想過用臭氧毒死人這種攻擊方式w 05/23 08:36
→ zseineo:或者砲姐可能下不了手殺人(? 05/23 08:38
那就更好笑了，一個殺人眼皮都不眨一下的人和一個完全沒辦法下殺手的...
居然硬是要放再一起比較殊死戰誰會贏，兩邊出發點不同是在比什麼??www
那這樣連想都不用想，電磁砲就算真僥倖打贏也不會殺一方，太人道後果就是反被一方殺
那根本就不用演算啦不是嗎?? Again,不懂這整件事情意義何在
→ zseineo:(看劇中表現啦 我覺得砲姐應該沒辦法去殺人 05/23 08:38
→ henry1234562:簡單說結論 美琴或許存在在一方輕敵的時候放倒他的 05/23 08:39
→ henry1234562:手段 但一方也確實擁有破解其所有招式的能力 如同一 05/23 08:39
→ henry1234562:方可能老馬 美琴也可能想不到這些招 這才是為什麼當 05/23 08:39
→ henry1234562:初樹狀圖認為要打倒128個美琴才能升級 跟美琴為何可 05/23 08:39
→ henry1234562:以過到18x招 不過我認為樹狀圖可能沒考慮心理素 05/23 08:39
→ henry1234562:質 看妹妹力量跟美琴差這麼多 卻能戰鬥很久而不失去 05/23 08:39
→ henry1234562:戰意 美琴只是常用招完全無效就失去戰意 這樣名顯過 05/23 08:39
→ henry1234562:不到10招吧 05/23 08:39
基本上沒考慮到人的習慣、人的盲點，人謀、人心和臨場隨機應變
樹狀圖的演算就已經嚴重缺乏參考性了...戰鬥根本不是那麼簡單的東西
不然根據漢光兵推我們去年應該就可以把進攻的陸軍完敗驅逐出去勒www
→ zseineo:同樓上，我同意砲姐如果在一方輕敵情況下有辦法打敗一方 05/23 08:41
→ zseineo:但是實際上去考慮我覺得砲姐還是會輸w 05/23 08:41
不一定，先發制人後發制人、光我能想到的計策就好幾種
砲姐是個比我天才數倍甚至數十倍的傢伙...完全想不到只能絕對防禦??
→ zseineo:或者說樹狀圖演算的是一個不輕敵的一方w 05/23 08:43
很遺憾這樣的一方在他腦殘前似乎不存在?
推 anan1411:妹妹能用網路想出來的招數美琴想不出來也不易外吧 05/23 08:57
他一人的演算力是所有妹妹加起來的多少倍...
→ actr:其實你們想太多了 美琴丟一條鐵軌就是一招了 05/23 09:02
→ actr:然後丟10條就是10招 XDDDDDDDDDDDD 05/23 09:02
推 lifehunter:主要是樹狀圖沒啥表現 我們只知道它算天氣百發百中而已 05/23 09:06
→ lifehunter:但是其他事呢? 亞雷斯塔沒了樹狀圖 好像也沒特別表示 05/23 09:06
→ lifehunter:要是真那麼能算 怎麼不算算自己被人家從地面打下來的機 05/23 09:07
→ lifehunter:率跟迴避手段? 原作有解說理事長如何弄出這台神算嗎? 05/23 09:08
我認為樹狀圖只是作者拿來替自己的不合理設定解套的託辭，而且託的很差勁...
推 Vladivostok:我認為樹狀圖是算出在那邊會被打下來才過去的XD 05/23 09:15
→ Vladivostok:電腦也可能活的不耐煩... 05/23 09:16
如果他是AI思考範圍還這麼窄的話那真的不如去死一死算了www
推 twylggyy:樹狀圖那麼厲害可以幫算一下佐天長大之後長什麼樣子嗎? 05/23 09:25
→ twylggyy:我覺得臭氧攻擊是可行的 不過要一次達成必殺 05/23 09:26
時機點抓得對絕對做得到，我才不信0%氧氣十幾趴臭氧甚至可能有二氧化氮的情況下
還可以思考、還可以逃命...就跟一氧化碳是一樣的，Before you know it you are dead
→ nekoares:當時美琴已經知道一方的能力是向量改變了嗎？ 05/23 09:31
過招幾回合後就大概知道了
→ qooking316:辯這毫無意義 電解生成臭氧 難道一方不會操控風吹走? 05/23 09:31
須要的時間遠遠來不及幫他逃生
→ Lycoris1290:若以現實面來講，聽現場的人說大概意識到自己吸到 05/23 09:39
→ Lycoris1290:有毒物質的時候大概都來不及了 05/23 09:39
→ Lycoris1290:我聽到的例子是硫化氫 05/23 09:40
→ Lycoris1290:那個人是說當下覺得「糟了」之後就昏過去了 05/23 09:41
(握手)一氧化碳跟其他很多有毒氣體都是無色無痛糗殺人不著痕跡的
推 asazen:一方通行只要不愛玩 遠遠的丟東西就結案啦 05/23 09:42
美琴可以閃可以防禦= =
→ nekoares:但是以原PO的例子來說，氧氣消失的一瞬間就會立刻發現吧 05/23 09:42
→ nekoares:運用腳底向量改變要快速離開現場是很簡單的 05/23 09:43
就說一吸到高濃度臭氧時一瞬間就昏過去了...還思考個頭啊~根本瞬間失去行動能力
→ Lycoris1290:那就要看重點是擺在缺氧還是空氣中有臭氧 05/23 09:44
→ nekoares:原PO是利用空氣中的氧氣轉化成臭氧，所以就算沒發現臭氧 05/23 09:45
→ nekoares:也會立刻感覺到吸不到氧氣吧 05/23 09:45
臭氧的毒性會更早到、缺氧其實只是輔助
另外其實就算伴隨著氧氣吸入、也只是讓臭氧毒性更高而已
遇到高濃度臭氧時基本上一呼吸就死定了，一方只要沒有事先憋好氣絕對會死
→ Lycoris1290:臭氧跟硫化氫的毒性應該有差異，在還沒達到致死量之前 05/23 09:46
→ Lycoris1290:的防禦手段應該都有效 05/23 09:46
致死量其實比你想像的低很多...
→ Lycoris1290:在察覺空氣中氧氣量不足時到底吸入了多少臭氧 05/23 09:47
→ Lycoris1290:是不是能夠達到致死量我覺得是重點 05/23 09:48
→ nekoares:唉，河馬隨便亂寫的東西我們這麼認真在這討論實在很蠢… 05/23 09:49
→ Lycoris1290:因為他牽扯到的東西跟現實理論基礎無異(單指電解空氣) 05/23 09:51
→ Lycoris1290:在不論超能力的情況下，這些東西是可以討論的吧？ 05/23 09:52
是可以...只是我有點覺得很多人根本為護航而護航...
→ vivianne1234:我是覺得……戰鬥過10031次才想到 05/23 09:59
→ vivianne1234:那是經驗值吧？美琴沒道理會想到 05/23 10:00
→ vivianne1234:這麼生死的問題 尤其她也不是真的能夠 05/23 10:00
→ vivianne1234:殺人的類型…（個性 05/23 10:00
前面實驗大部分都是一擊殺妹妹們連啥經驗值也沒有...
到9982妹妹還在猜一方能力是啥，砲姐有聽過傳聞，加上過招四五合後
就悟出來是向量操作了...她一個人演算能力抵過所有妹妹，沒道理想不到
再說面對一方通行時其實對她也是生死攸關的情況了，不是一樣??
→ patisgood:185招電腦系統不會帶入人物感情去算吧?計算不是應該用兩 05/23 10:11
→ patisgood:邊最大能力去算嗎=_= 05/23 10:11
基本上沒考慮到"人"的靈活性和不穩定性，就是樹狀圖設計者最大的失敗...
戰鬥不是數學...
→ kobesniper:拜託10032次才經驗到使用這招 美琴要死幾次才會用這招? 05/23 13:37
前面9981次都是室內一擊殺的實驗根本沒經驗可談，野外實驗也才50次，
大多也都是兩三回、最多十數回就結束了...經驗值有需要很多??!!
那185招的時間對美琴來說根本綽綽有餘吧
→ kobesniper:平常對手根本ㄧ招對方就掛了有必要去研究新招嗎 05/23 13:38
→ kobesniper:研究新招還到不如跟朋友出去還卡實在 05/23 13:39
你這樣講那啥都不用論了
推 kyodaisuki:跟作者認真就輸了.. 05/23 14:10
感謝你終於替大家放大絕OAO比我預料的時間還晚
※ 編輯: gy8604 來自: 140.120.228.165 (05/23 14:37)
→ kyodaisuki:有一方通行這種能力再 什麼都不用做就自我發電 呼吸了 05/23 14:31
→ kyodaisuki:還在那邊討論什麼鬼 認真就輸了 05/23 14:31
我本來就是講來出氣的啊~我超不爽這假道學的作者www
只是不知為何一堆人無法接受樹狀圖設計者根本是個爛到爆的設定這件事實ˊ_>ˋa?
※ 編輯: gy8604 來自: 140.120.228.165 (05/23 14:52)
※ 編輯: gy8604 來自: 140.120.228.165 (05/23 16:23)
※ 編輯: gy8604 來自: 140.120.228.165 (05/23 16:39)
→ zseineo:因為這東西老早就被打下來了 沒什麼人會持續在意w 05/23 16:54
那表示你們自己太好呼弄
→ zseineo:就你很執著的想說服大家這東西很腦殘w 05/23 16:55
我沒想說服大家啊~我這篇重點還是要婊作者和他的樹狀圖，
你愛護航，那我就奉陪ˊ_>ˋ
→ zseineo:然後樹狀圖這東西其實也沒什麼說明 就只是說他是超級電腦 05/23 16:55
→ zseineo:這要說是不是個爛設定嘛，自己覺得爛就爛啊XDD 05/23 16:56
樹狀圖雖然被打爛，後面戲份還是超多的...在前幾集作者根本把它當科學側的萬用仙丹
反正先拿樹狀圖的絕對運算能力來掰個演算結果，再可笑再荒謬的設定都可以合理化
根本可笑至極...
※ 編輯: gy8604 來自: 140.120.228.165 (05/23 17:01)
推 MikotoMisaka:Yes I can!! I believe it!! 05/23 17:13
怎麼突然覺得美琴有種歐巴馬的FU??
※ 編輯: gy8604 來自: 140.120.228.165 (05/23 17:15)
→ zseineo:其實我也不知道要護航什麼 因為不明的東西太多了w 05/23 17:50
→ zseineo:只能自己腦補一些東西來講w 比腦補你不信我的 我不信你的Y 05/23 17:50
→ zseineo:像上面說了 我覺得樹狀圖模擬的是一個認真不輕敵的一方 05/23 17:52
→ zseineo:你就一口否決他存在www 05/23 17:53
誰否決你??我只講似乎哦www
→ zseineo:這樣是樹狀圖爛還是使用他的人爛www? 05/23 17:53
→ zseineo:耶不對 如果使用者模擬一個輕敵的一方去打美琴 那也挺妙 05/23 17:53
→ zseineo:所以當然是拿不輕敵的一方來模擬 這樣數據出了問題 05/23 17:54
→ zseineo:也不是樹狀圖的責任啊 是使用者的責任啊w 05/23 17:54
全部都很爛，使用的研究者蠢不代表樹狀圖做出這種白痴演算結果就是正常的
演算結果可以推翻可以鞭的點隨便講就好幾個，根本破綻百出
......你真的沒在護航?? 不知道要護航什麼就不要亂護航啊!
※ 編輯: gy8604 來自: 140.120.228.165 (05/23 18:50)
→ zseineo:啊電腦也很無辜啊 他就把研究者的東西算一算算出這結果 05/23 19:00
→ zseineo:然後你就怪電腦爛 樹狀者哭哭 05/23 19:00
→ zseineo:反正我也不知道你在吐槽什麼 彼此彼此w 05/23 19:01
→ reddraco:一方就站著讓美琴打？？ 05/23 19:21
→ reddraco:只準美琴殺人 不準一方認真 有沒有這麼偏心.. 05/23 19:22
我不是有說美琴要自己想辦法拉開距離嗎??你哪隻眼看到我說一方得站著讓她打??
一方要認真無所謂啊~~臭氧戰術一樣可以成功只是比較棘手就是了...
而且別搞錯了，一方是自己根本不想認真，美琴可是他O的超想殺了一方啊
※ 編輯: gy8604 來自: 140.120.228.165 (05/23 19:36)
→ zseineo:認真回 05/23 20:33
→ zseineo:1.185招是樹狀圖算出來的結果 這個結果肯定是依據某種前提 05/23 20:33
→ zseineo:條件下所產生的結果 不然狀況不同結果就會不同 05/23 20:34
→ zseineo:所以你提出某種美琴打敗一方的可能 不影響樹狀圖的預測結 05/23 20:35
→ zseineo:果 05/23 20:35
→ HatomiyAsuka:這個就會變成信者跟anti的對戰啦, 不會有結果的 05/23 20:36
→ zseineo:這個某種前提當然是使用者輸入的前提 05/23 20:36
→ HatomiyAsuka:像我在嗆麥野的能力這河馬根本就不會寫, 硬是把她寫 05/23 20:36
→ zseineo:2.一方從他打大樓那擊來看 他的速度當然是比美琴快的 05/23 20:36
→ HatomiyAsuka:成比美琴還遜, 結果還被個幸運超人打爆, 超無言的 05/23 20:36
和馬對戰鬥根本就不了解，他這方面寫的東西都看看就好ˊ_>ˋ
我對他的戰鬥描寫、勝負判別和強度規模早就完全當成笑話看了...
濱面真的是比當麻更扯...
您說的信者跟anti的戰爭...嘛看來魔禁還真的是很成功的作品，被洗腦的信徒很多
甚至可以捨常識接受作者的莫明邏輯，偉哉。www
→ zseineo:打妹妹雖然是移動狀態 但一方明顯輕敵在玩 那又不是他的 05/23 20:38
→ zseineo:全速 你以此就說美琴能毒成功不合理 05/23 20:38
→ zseineo:沒辦法濱面沒有右手 只能靠更神奇的手段獲勝XDDD 05/23 20:39
→ zseineo:3.假設美琴能想到臭氧作戰 那當然同時可以假設一方可以想 05/23 20:39
→ zseineo:美琴可能用臭氧作戰 那他就有辦法防禦 05/23 20:40
他一開始就有防備，仍然防不住的可能信仍然是有，因為他不可能真的一直動來動去。
所以只要仍有被擊敗可能、擊敗他的機制原理我都可以提出來了
我們就仍然可以懷疑樹狀圖當初的計算號稱絕對結果根本是....渣
→ zseineo:總不能只準美琴想到不準一方想到 05/23 20:40
→ zseineo:翻了一下書 書中人物也不是絕對信樹狀圖嘛 05/23 20:51
→ zseineo:>一個超能力者打敗另一個同等級的超能力者，研究員們也會 05/23 20:51
→ zseineo:>認為這都算是在誤差容許的范團內 05/23 20:51
→ zseineo:喔我翻到了www 05/23 20:56
→ zseineo:>一方通行與超電磁炮的戰鬥，就算我徹底防禦，也會在第一 05/23 20:56
→ zseineo:>百八十五招死亡。 05/23 20:56
→ zseineo:所以185招是指美琴徹底防禦這個前提下 算出來的結果 05/23 20:57
→ zseineo:所以用你說的 算一方輕敵+美琴臭氧攻擊 可能就可以算出美 05/23 20:57
→ zseineo:琴殺死對方的結果 可喜可賀 05/23 20:58
※ 編輯: gy8604 來自: 140.120.228.165 (05/24 00:29)
→ bostafu:一個月原來這麼短? 05/24 00:48
不高興喔?
※ 編輯: gy8604 來自: 140.120.228.165 (05/24 00:53)
→ steven869200: 好像地下街那些坐在地上的人會發的文 05/24 10:35
喔
沒品
推 superjohnny:你說的氧氣那招是妹妹們花了多少經驗才悟道的呀 05/24 11:56
→ superjohnny:美琴根本沒可能會.. 這跟演算能力有什麼關係? 05/24 11:57
妹妹們實戰經驗也才50次並且大都幾招內死亡，前面9981次室內實驗基本上都是瞬殺...
他們連到9982次實驗都還不清楚一方能力本質是啥，甚至連反射也不知道(到10031才知)
美琴對一方全力發過四招被反彈回來後，就已經知道有反射存在了= =
由此可見這些你所謂的須要經驗....在等級五超能力者身上至少縮短數十倍...
那可以電解空氣產生毒性這種應用法，要想到又有多難??
→ HatomiyAsuka:所以跟你講不會有結果的, 反正初速1030m的電磁砲也只 05/24 14:16
→ HatomiyAsuka:在這部作品裡出現而已XD 05/24 14:17
有些人要盲目相信作者就讓他們去信吧，一群乖乖的人家說什麼就是什麼的蠢蛋。
※ 編輯: gy8604 來自: 140.120.228.165 (05/24 15:19)
→ zseineo:別無視沒辦法反駁的點放大絕啊www 05/24 15:35
?
要無視什麼?
※ 編輯: gy8604 來自: 140.120.228.165 (05/24 15:41)
→ zseineo:樹狀圖是有前提的演算 美琴有可能打贏一方 05/24 15:45
→ zseineo:不影響樹狀圖算出 美琴在徹底防禦這項前提下 只能撐185招 05/24 15:46
→ zseineo:這件事w 05/24 15:46
就算有前提，像戰鬥這種事情
如果只固定對戰組合，過程跟結果仍然都會保持多樣性
跟不可預測性。這樣的東西，宣稱"能算"還有"算出某個結果"本身就已經很荒唐了
基本上以數學來講這會是一種每算出一種組合就會以此生出更多種組合的方式
根本趨近於無限，不管他前提是什麼，沒有跑出'錯誤,條件不足'就是臺不正常的電腦了
還算出185勒...還是樹狀圖其實根本不知道怎麼算隨便敷衍一下?? 那也很爛啊www
再說了，如果是其中一人就一直傻站在那防禦，另外一個人猛攻，那這還叫"戰鬥演算"??
如果一開始就設定其中一邊一定只能一直防禦接對方攻擊
都不能另圖他法取勝或是看情況不對暫時撤退假逃跑等等，就只能挨打
那還叫戰鬥??這樣跟一方通行的升等實驗也更拉不上關係，打打人肉沙包就能升等囉??
這樣的戰鬥模式還可以接受為合理，再進一步運算說這模式重複128次一方就變6等??
這到底是在算什麼意思的??算心酸的??樹狀圖為何沒跑出警示說條件設定根本錯誤
跟所需實驗目的不符等等的警告勒??現今實驗室的電腦都能做到適時提醒使用者了好嗎
(因為這根本就已經不叫"戰鬥模擬"了，比較像是一方通行在打沙包)
再更進一步說，就算就真的試算一方通行打沙包的scenario好了......
那也會因為對手防禦手段、當天的實驗環境(攸關一方可以選的攻擊材料)等等
仍然會有超多樣的變化.........只有185一個數字??你開玩笑嗎??
要接受樹狀圖設計者只是個作者搬出來替自己解套當萬用丹的爛設定有那麼難??
再樓下那篇表示樹狀圖數據根本是亞雷斯塔假造的論點還更有說服力勒...
※ 編輯: gy8604 來自: 140.120.228.165 (05/24 16:03)
※ 編輯: gy8604 來自: 140.120.228.165 (05/24 16:09)
→ zseineo:書中說這種電腦存在 能算 那就可以討論 05/24 16:10
所以說就是盲信者嘛你~作者說有就有，真好笑
這個作者都能吐出"三倍音速的電磁炮"這種白痴設定了你還要信
怪我囉??
→ zseineo:至於現實中有沒有可能?我不知道 這也不重要 05/24 16:11
→ zseineo:所以你質疑樹狀者的可能性沒有意義 作者說可以就是可以 05/24 16:11
盲信者again~真是個乖讀者...
→ zseineo:這跟盲信無關 你要討論這本作品就要基於這本書的邏輯 05/24 16:11
→ zseineo:樹狀圖是不是爛設定?你覺得爛，我覺得普通 這是主觀 05/24 16:12
→ zseineo:這也沒什麼好討論 你為什麼一定要對方接受這是爛設定? 05/24 16:12
我沒有要大家都接受啊??只是有人質疑我為什麼可以不相信我就講給你聽這樣www
跟你說那麼多道理了你還不明白也不能接受，那你就走開就好啊省得我跟你說那麼多
→ zseineo:btw，超級電腦這種設定根本爛大街了 有那麼難接受嗎w 05/24 16:13
我就是思考的更多一點以至於我認為根本是笑話啊~~你管我??
※ 編輯: gy8604 來自: 140.120.228.165 (05/24 16:18)
→ zseineo:至於一百八十五 我個人解讀是這是極限值 05/24 16:17
→ zseineo:從美琴的話來看 樹狀圖不只是跑出一個數字 05/24 16:18
未知，這沒辦法講
個人解讀可能對也可能錯，畢竟書中沒有明確事實。
就算是極限值...這種設定下算出的結果也不可能用在絕對能力實驗吧??
打沙包提升超能力??這種毫無挑戰性的事情也能磨練到能力的使用技術喔...
※ 編輯: gy8604 來自: 140.120.228.165 (05/24 16:22)
→ zseineo:你這樣無視書中邏輯就只是為吐槽而吐槽罷了w 05/24 16:20
→ zseineo:你這樣不如質疑為什麼美琴能發電算了 不合這世界的道理啊w 05/24 16:21
你還是沒搞懂重點，重點就是照書中邏輯和設定去走一走鑽一鑽
最後你會發現你根本不明白這些邏輯和設定意義何在，跟你講的是不同層次的東西
不是單純不接受設定、是照著設定邏輯去走最後發現根本不能接受這設定
這有一樣??
※ 編輯: gy8604 來自: 140.120.228.165 (05/24 16:25)
→ zseineo:打沙包是你講的 不要一附書中就是寫著模擬過程就是打沙包 05/24 16:23
→ zseineo:的樣子www 05/24 16:23
美琴徹底防禦這前提不是你講的??
美琴徹底執行防禦=美琴只能防禦不能攻擊=只有一方能攻擊=一方根本在打沙包
(除非你要說可以攻擊防禦同時進行這種有創意的話，但這也不符你們原先的預期
原先的預期就是攻擊反而會被反彈回來傷到自己，所以嘗試攻擊會更快死)
^你不就是這樣理解的??這樣不是等同於一方在打沙包不然是啥?
→ zseineo:好啦還是回到主題 樹狀圖預設美琴防禦這狀況只能撐185招 05/24 16:24
→ zseineo:然後事實上美琴有機會殺死一方 05/24 16:25
※ 編輯: gy8604 來自: 140.120.228.165 (05/24 16:29)
→ zseineo:沙包不會動 美琴會動好嗎w 05/24 16:30
你大概不知道有靠吊臂移動會閃的沙包吧...算了這不是重點這只是個比喻
重點在於被設定成只能防禦的人要如何取勝?? 如果是沒取勝打算的preset那幹嘛要比較?
再說這東西還能讓另一方得到技術提昇?? 我很難相信...
※ 編輯: gy8604 來自: 140.120.228.165 (05/24 16:33)
→ zseineo:而且如果有128個電磁砲，肯定是像妹妹實驗這樣們這樣多方 05/24 16:31
→ zseineo:嘗試，而不是每一次都是徹底防禦的打法 05/24 16:31
→ zseineo:接著講 你不能因為美琴有殺死一方的可能性就說它算錯了 05/24 16:33
→ zseineo:因為那185招只是對於徹底防禦這個狀況的計算結果 05/24 16:33
我的意思是它在輸入了是為等級六計畫的前置作業下還能接受這樣錯誤並無關實驗的設定
還能一本正經的算出個數字，而不是跑出錯誤或是警告訊息或是條件不足/錯誤等等
然後還繼續把這個演算結果接著去算出需要128個電磁砲...真的假的??!!
不懂這台電腦邏輯是什麼...
※ 編輯: gy8604 來自: 140.120.228.165 (05/24 16:38)
→ zseineo:射箭有射移動把 超能力打個會快速移動的人形靶有問題咩 05/24 16:34
→ zseineo:還可以讓一方練習使用他的能力進行攻擊 05/24 16:35
原來只要練練準頭能力就可以進化到等級六囉??我不記得等級六是這麼不值錢的東西...
※ 編輯: gy8604 來自: 140.120.228.165 (05/24 16:40)
→ zseineo:>肯定是像妹妹實驗這樣們這樣多方嘗試 05/24 16:42
再被設定成只能徹底防禦的情形下是要怎麼多方嘗試??
再說我提的臭氧戰法實質上不就是你所謂多方嘗試的其中一個可能性嗎??
妹妹們是如此而且是既成事實那原型可以做到絕對也是一個可能性吧...
那這應該當初就要在樹狀圖演算包含的結果群組裡啊??
那為什麼還做出如此結論??不是在這前提下預測出所有結果了??
→ zseineo:不是只練練準頭 05/24 16:42
※ 編輯: gy8604 來自: 140.120.228.165 (05/24 16:46)
※ 編輯: gy8604 來自: 140.120.228.165 (05/24 16:48)
→ zseineo:這可能在樹狀圖的計算下 是一方獲勝囉 05/24 16:48
有算出這套戰法這種套路，一方就絕對有敗的可能性...
號稱絕對運算知道全部結局的話，照理說就不會只做出是一方勝的結論，因為敗率甚高
除非你要說那個世界裡臭氧性質跟這世界不一樣...
但基本上這跟放大絕差不多了www
※ 編輯: gy8604 來自: 140.120.228.165 (05/24 16:51)
→ zseineo:至於為什麼一方贏了，可能經過實驗一方能力上升了 05/24 16:50
→ zseineo:可能比較有戒心了 05/24 16:50
可能可能可能
你說的可能性有，我說的可能性也有，兩種情況並不互相衝突矛盾，都是非常合理的結局
但為何在號稱絕對運算的樹狀圖設計者的結果裡，只剩下一種結局??不是應該全部包含??
人都想得出來的其中一種狀況，超級電腦算不到??
那還叫超級電腦??
※ 編輯: gy8604 來自: 140.120.228.165 (05/24 16:53)
→ zseineo:我只能這樣解讀 電磁砲對一方的計算結果應該是基於 05/24 16:53
→ zseineo:拿美琴做實驗 所以是個循序漸進的訓練過程 05/24 16:54
那這樣基本上這台電腦是在冒著把這整個實驗毀了的風險在做運算，
因為他特定忽略某些OUTCOME的關係，可能甚至害當時只有一個的一方通行被殺死
或是半殘或是整個呼吸系統爛掉等等等等...基本上因為這種運算上的偏頗
可能賠上整個實驗，由此可見它不是臺好的實驗電腦...
最糟最糟的情況甚至可能是NO.3為了打敗NO.1選擇同歸於盡，
學園都市一次失去兩個超能力者......
這台電腦真的稱職??
※ 編輯: gy8604 來自: 140.120.228.165 (05/24 17:01)
→ zseineo:所以樹狀圖預測對面到用臭氧這招時 一方是辦法解決的 05/24 16:59
一樣所以說這根本是種運算上的偏頗，基本上退一萬步來講
一方誤吸入足以致死的臭氧的可能性就算沒有高到過半，
也絕對是有並且不可能是小到可以忽略...
忽略過這個可能性可能對實驗造成非常災難的後果，
所以我說他是部爛電腦並沒有錯，至少確定它根本不適合拿來輔助這實驗
以他這種表現的話...
※ 編輯: gy8604 來自: 140.120.228.165 (05/24 17:04)
→ zseineo:趁職嘛...它就負責算數據 給出風險 要不要進行實驗是 05/24 17:04
→ zseineo:上面決定的啊 05/24 17:04
他沒有給出風險，至少目前已知是沒有...
而且我們還知道他做出了起碼中高風險的決策
Is that acceptable for such a big project like that??
※ 編輯: gy8604 來自: 140.120.228.165 (05/24 17:06)
※ 編輯: gy8604 來自: 140.120.228.165 (05/24 17:06)
※ 編輯: gy8604 來自: 140.120.228.165 (05/24 17:07)
→ zseineo:已知是不知道有沒有 不是沒有 05/24 17:07
但它替研究者做出的高風險決策??
如果我是那群科學家我可能會很想砸了它...
人用電腦是來計算出人預測不出的東西，
但這台電腦卻運算不出人可以預測出的東西
根本...
※ 編輯: gy8604 來自: 140.120.228.165 (05/24 17:09)
→ zseineo:決策不是電腦在做的啊 是人... 05/24 17:07
整個用128個電磁砲來執行的事
還有之後改用妹妹加入計劃的事情，全部都是研究者們先徵詢過樹狀圖的演算建議...
研究者們並沒有看到有預設用超電磁砲做實驗材料的行為，大可以用其他人
當然很多人說過這是亞雷斯塔的陰謀...這部分不提了
※ 編輯: gy8604 來自: 140.120.228.165 (05/24 17:10)
※ 編輯: gy8604 來自: 140.120.228.165 (05/24 17:12)
→ zseineo:是徵詢啊 它還是沒有做決策啊... 05/24 17:16
→ zseineo:你想說的應該是高風險方案? 05/24 17:17
懂意思就好
基本上研究者原先大概是完全沒idea去徵詢樹狀圖做做各種演算
最後根據它的建議，選了它最推薦的超電磁砲...
如果最後實驗結果出錯，那要究責最後一定是這台電腦要附的責任最大
因為研究者們大部分都是照他的運算和規畫在行事，他們只是一開始告訴它實驗目的
手段方法風險評估全都是它該做的
當然不能說研究者完全沒責任，但跟做出這種決策結果的超級電腦相比...
※ 編輯: gy8604 來自: 140.120.228.165 (05/24 17:21)
→ zseineo:打電磁砲升級這部分 我認為樹狀圖會預測一方的成長來控制 05/24 17:19
這部分現在根據原作有的線索太少...
→ zseineo:實驗的安全性 當然還是有風險 所以做不做還是看研究者 05/24 17:19
基本上研究者最大的失誤就是相信這台電腦，其他都是樹狀圖的責任...
→ zseineo:雖然這實驗沒有成立的可能就是 05/24 17:19
樹狀圖算出的這整個實驗計畫根本就是bullshit
※ 編輯: gy8604 來自: 140.120.228.165 (05/24 17:25)
→ zseineo:電腦做出高風險的方案的方案有錯嗎?提供研究者一個參考啊 05/24 17:23
那就失去用電腦來給參考的價值了 = =
研究者輕信的確有錯，但這個實驗計畫的細節基本上可以說是樹狀圖一手主導的
最大的責任不是他還有誰??
※ 編輯: gy8604 來自: 140.120.228.165 (05/24 17:25)
※ 編輯: gy8604 來自: 140.120.228.165 (05/24 17:26)
→ zseineo:現在是這樣1.不知道打電磁砲的計畫是高風險還是低風險 05/24 17:26
→ zseineo:你覺得是高 可是可能有低風險進行的可能 這不知道 05/24 17:27
→ zseineo:我推論基於這是一個能力成長的實驗 一方在實驗期間能力有 05/24 17:28
→ zseineo:上升(跟經驗) 所以樹狀圖可以算出一個低風險的方案 05/24 17:28
但問題是根據他最後算出的實驗方法，並且把實驗材料弱化一萬倍以上過後
實際執行出來，我們都仍能看到顯而易見的風險，並且由此推論
如果當初真的事原原本本的等級五超電磁砲複製人來執行實驗
風險一定是更高出數倍....
那實際執行出來都仍然是這樣了，那他還有什麼理由好說??
※ 編輯: gy8604 來自: 140.120.228.165 (05/24 17:33)
→ zseineo:再說這是一個沒有可能成立的計畫 這樣它有什麼責任... 05/24 17:32
如果我以那些研究者的角度來看，責任很大...
他是台電腦，把事情搞砸，那我們就把它砸了，剛好而已。
※ 編輯: gy8604 來自: 140.120.228.165 (05/24 17:35)
→ zseineo:>顯而易見的風險 05/24 17:34
→ zseineo:一點都不顯而易見吧 誰會想到一方真的被它能秒殺的妹妹們 05/24 17:35
→ zseineo:傷害啊... 05/24 17:35
重點是確實發生了ˊ_>ˋ
之所以用這台電腦就是要讓它算出我們人不可預見的事情，比方像這種事
那它沒有算出來，不是它的錯是誰的錯??還是要怪到樹狀圖的製造者身上??
※ 編輯: gy8604 來自: 140.120.228.165 (05/24 17:37)
→ zseineo:從結果論來說一方也沒受傷 05/24 17:36
→ zseineo:工具真可憐...研究者輸入的數據不好算錯了還要被怪罪Orz 05/24 17:36
搞清楚，在這個實驗力更像整個既話是樹狀圖一手主導的
研究者們只是按演算結果執行的一線人員，基本上是聽令行事的卒子...
美琴在破壞設施後域到當麻時就暗喻過他認為人類不該照機器的命命行事
足見這個計劃本質上來說主導者是樹狀圖
※ 編輯: gy8604 來自: 140.120.228.165 (05/24 17:39)
→ zseineo:一方沒受傷啊... 05/24 17:39
基本上吸進那個濃度的臭氧已經算受傷了...那是高過環境濃度十倍的
只是他沒有大礙而已，但妹妹的確是已經成功的小小傷害到他了
※ 編輯: gy8604 來自: 140.120.228.165 (05/24 17:41)
→ zseineo:研究者是執行沒錯 可是它的演算也是最一開始那群研究者 05/24 17:40
→ zseineo:提出的資料的演算啊 05/24 17:40
研究者只是給實驗希望達成的目標...
提資料、作運算、選材料、提方法、如何執行通通都是樹狀圖算出來的
這樣算出來是高風險是偏頗的，不怪它怪誰?!
→ zseineo:美琴就只是遷怒樹狀圖吧... 05/24 17:41
但她講的確實有幾分道理，研究者們最大的失誤就是讓這臺笨機器take over
※ 編輯: gy8604 來自: 140.120.228.165 (05/24 17:44)
→ zseineo:嘛，我可以假設樹狀圖在第10032場實驗有註明一方有低機率 05/24 17:43
→ zseineo:受傷的可能性 05/24 17:43
→ zseineo:研究員看到也覺得OK 這樣它還要負責嗎 05/24 17:44
那是你假設的，實際上有沒有不知道
我只以已經發生的事回去逆向推論來討論
而且我都說基本上計畫主導者你可以直接視為樹狀圖了
主導的當然責任最大啊??
有問題嗎??
※ 編輯: gy8604 來自: 140.120.228.165 (05/24 17:46)
→ zseineo:耶斗 哪邊有說樹狀圖只接受目標就算出結果啊? 05/24 17:45
小說動畫漫畫都有詳述過整個實驗的來龍去脈
在美琴翻出等級六實驗計畫的資料時那裡有提到
※ 編輯: gy8604 來自: 140.120.228.165 (05/24 17:47)
→ zseineo:啊執行上還是研究員啊...它沒有意識它要怎麼主導? 05/24 17:47
所以我說這部分算是研究者的責任，盲信這臺機器...就跟某些人一樣
但是難道只負責按下開始鈕的人責任會比在後面想出整個計劃的大??
研究員也是因相信樹狀圖才選擇執行的啊...
你辜負了研究員對你的信任和期待，你該當何罪??
※ 編輯: gy8604 來自: 140.120.228.165 (05/24 17:51)
→ zseineo:實際上有沒有不知道 但是我可以就基本常識判斷它是有的吧 05/24 17:48
你那是哪門子常識...連一台電腦有沒有註記什麼什麼都是常識??
你何不乾脆說你是未卜先知??還是直接說是你腦補的??
這樣也叫"常識"??
→ zseineo:喔對了 高風險是你在說 實際上不知道啊 05/24 17:49
我都提出為何是高風險的詳細機制了ˊ_>ˋ
※ 編輯: gy8604 來自: 140.120.228.165 (05/24 17:53)
→ zseineo:你不是說風險評估是它該做的嗎?附上實驗風險很奇怪嗎 05/24 17:54
風險評估做到最後實驗結果是這樣?? 依我來看根本不及格...
它甚至完全沒有考慮到妹妹們被原型發現後原型會介入實驗擾亂整個過程的可能性...
因為從妹妹們開始戶外實驗後的活動地方根本就沒要避開美琴的打算就可看出
甚至妹妹們遇到美琴後也沒有逃跑或是隱瞞實驗的企圖
樹狀圖如果真的有好好評估風險，那它應該要好好幫妹妹們找個適當的戶外實驗地點
以避免被原型發現吧?? 基本上9982次實驗妹妹們就說原型介入會造成嚴重偏差
戶外實驗一定也是它設計的，連這一點都算不到??還跟我談什麼風險管理??
妹妹軍團們再晚幾秒趕到，後果就是一發不可收拾了...
還是你要說妹們緊急制止並且剛好趕上也是樹狀圖算的??
如果是這樣那跟放大絕真的沒啥兩樣了...
→ zseineo:>於是我們以這樣的條件讓『樹狀圖設計者』再次演算得到的 05/24 17:56
→ zseineo:從這句話看來 實驗條件是研究員提出的 05/24 17:56
那是後面研究員想到用妹妹替代的部分，前面提出殺超電磁砲128次的還是樹狀圖。
→ zseineo:我也說啦 樹狀圖可以算出一個低風險的方案啊 05/24 17:58
上面已回覆，根據已有的實驗結果，還真是它O的低風險啊?
扣掉當麻那次，出現的風險事件就已經兩次了勒??
→ zseineo:反過來說 你都看出臭氧戰法讓美琴來很危險 樹狀圖會看不出 05/24 17:59
→ zseineo:嗎?會沒考慮到嗎... 05/24 17:59
真的是放大絕...都看出來的話還能判斷說這種實驗很OK沒問題提供給人當方案的，
那這部電腦的判斷邏輯真的很有問題...
※ 編輯: gy8604 來自: 140.120.228.165 (05/24 20:22)
推 b92520142:預測的本來就會有誤差，實驗停止的理由不就是一方敗了嗎 05/25 04:53
→ b92520142:至於能不能逆算毒素擴散..都能長黑翅反轟木原了，作者要 05/25 04:54
→ b92520142:寫出來也只能笑笑接受XD 05/25 04:55
→ b92520142:這問題就跟薛丁格的內..痾..貓一樣，誰能知道結果啊ww 05/25 04:56
→ b92520142:妹妹們也是死了快1萬隻才想到用臭氧，前提也是美琴要想 05/25 04:57
推 b92520142:到有這招可用.. 05/25 04:59
→ b92520142:真的IMBA的應該是御坂網路吧，那運算能力XD 05/25 05:00
→ zseineo:樹狀圖再強也不能預測美琴會跑到哪邊去啊 這哪算他的錯- - 05/25 14:55
→ zseineo:這種彈性的部分是執行方的問題吧 05/25 14:56
→ zseineo:你這叫牽拖了... 05/25 14:56
→ zseineo:還是那句話 高風險是你在說 05/25 14:57
→ zseineo:不能否認樹狀圖有算出低風險方案的可能性 05/25 14:57
→ zseineo:放大絕也只是因為你堅持要把樹狀圖當笨蛋看啊( ′_>`) 05/25 14:58
→ zseineo:你把樹狀圖當笨蛋的前提下 當然每一步都充滿問題啊 05/25 14:59
牽拖的是你吧??
整個戶外實驗都它設計的，預測不到可能出現原型或其它能力者的干擾？？
基本上在學園都市舉行戶外實驗就是個蠢設計，大可以帶到偏遠的孤島上執行
居然選在潛在的可能干涉實驗因子這麼多，還有一般人日常活動正在進行的都市裡??
不是蠢機器是什麼？？換成一個資質平庸的人來想都不會這樣設計實驗地點吧？？
人都想的到的可能你們所謂絕對預測運算的電腦算不出來，還要怪別人??
誰牽拖啊搞清楚好不好，兩萬次實驗的scenario來龍去脈都是樹狀圖的涉既責任好嗎!!
不能否認有算出低風險方案的可能性...事實就是執行出來我們仍看到一堆風險事件喔
事實就擺在那裡，是已發生的事實，確切證據百口莫辯，還有什麼好說？！
你還不是一樣堅持把樹狀圖當神算看？他有算到功勞都算他的？
沒算到的ｍｉｓｓ都歸就到人謀不臧就好了是嗎？？這樣它當然不會有錯啊還論什麼？
然後可能的潛在問題只要作者沒說就全部認定樹狀圖是有算到這樣？睜眼說瞎話？！
沒那個本事，根本不可能做到的事就別出來號稱自己是絕對預測的運算啦！！
被人看破手腳的的地方一堆啦！！
※ 編輯: gy8604 來自: 140.120.228.165 (05/25 15:33)