推 Anderson0819: 是同盟遠征失敗後兵力才反轉 05/03 21:56
推 boblu: 其實納粹的運作很複雜 國內打手有秘密警察 也有招搖過市者 05/03 21:57
→ boblu: 納粹也不是就醫體同心 反而是內部爭伐也很嚴重 05/03 21:58
推 GAIEGAIE: 遠征之前也算吧 有要塞在 同盟永遠只能守勢而已 05/03 21:59
→ boblu: 例如歷史上的 長刀之夜 05/03 21:59
推 smart0eddie: 同盟軍力不多(X) 小萊掌權後同盟腦子有洞的比較多(O) 05/03 22:01
→ smart0eddie: 以前兩邊都拉基互相磨 變成單方面帝國輾壓 05/03 22:01
本來同盟相對於帝國，版圖跟人口都比較少
只是帝國是封建制度所以相對起來沒辦法一次動員大批兵力。
特別是伊謝爾倫蓋好後帝國更懶得打了 XD
※ 編輯: hsuans (27.147.26.107), 05/03/2018 22:04:10
推 smart0eddie: 同盟高層一堆87 明明有超能打又沒野心的楊還不放權 05/03 22:05
→ smart0eddie: 楊自己也是各種裝死 05/03 22:05
→ smart0eddie: 就像抽了個SSSSSSSSSR 然後放倉庫 05/03 22:06
推 recursive: 樓上 這樣才符合現實阿 同盟就內鬥內行 05/03 22:07
推 reinhert: 就是超能打才不放權，阿姆羅超能打可是被軟禁到Z鋼才被 05/03 22:07
→ smart0eddie: 一開始嫌棄他沒資歷講話沒份量 05/03 22:07
→ smart0eddie: 各種戰功堆起來又不給他兵權 05/03 22:08
→ reinhert: 救出來。要不是有帝國這個威脅楊早就被肅清了 05/03 22:08
→ smart0eddie: 沒功勞沒分量 有功勞又震主 楊表示: 爽 正好摸魚 05/03 22:08
推 ciafbi007: 掌權的會懼怕有能者 尤其會變成英雄的那種 05/03 22:09
推 smart0eddie: 掌權的(X) 無能的(O) 05/03 22:11
我是楊派啦，個人認為，田中對楊的評價比較高，尤其是作戰上。
如果小萊跟楊的兵力接近，那麼楊應該會佔優勢。
但是小萊的個性比較積極，相對來說楊的個性比較被動。
如果楊有小萊一半的抱負銀河早就統一了 XD
※ 編輯: hsuans (27.147.26.107), 05/03/2018 22:13:21
→ smart0eddie: 腐敗高層繼續掌權 楊繼續摸魚 帝國繼續爽輾 三贏(X) 05/03 22:11
→ reinhert: 而且不要忘了，會選出那些政客的就是人民自己，這就是作 05/03 22:12
→ ciafbi007: 無能的上位不是很寫實嗎 (咦 05/03 22:12
→ reinhert: 品中楊對民主想法是人民要對自己的選擇負責。他最多能做 05/03 22:13
→ reinhert: 的就是把民主的香火保留下來不至於斷絕 05/03 22:13
→ eva05s: 有抱負也沒有用，民主政治不是有抱負就玩得了的 05/03 22:14
推 lex65536: 三贏戳到我笑點XDDDDDDDDD 05/03 22:15
推 enjoytbook: 別忘了萊還有治國天賦外掛xd 05/03 22:23
→ enjoytbook: 人口數應該是雙方星球數x當時地球人口吧，好像是四十 05/03 22:24
→ enjoytbook: 億？ 05/03 22:24
推 seiya2000: 楊後面變遊擊艦隊後都是以多打少啊 05/03 22:29
→ peterw: 黃毛最大的外掛是帝國舊貴族的財產，怎麼用都用不完 05/03 22:35
→ smart0eddie: 同盟的問題不只是垃圾高層扯後腿 05/03 22:36
→ smart0eddie: 底層民眾也一堆在扯楊後腿 05/03 22:36
推 M1004218: 民主除了要互相尊重，還要人民都不是笨蛋XD 05/03 22:41
推 doyouknowhow: 我印象中同盟出兵都輸啊 這不是反而搞到自己的選情 05/03 22:42
→ doyouknowhow: 嗎wwww 還是老特就是有辦法操作成有利於選情? 05/03 22:42
推 KUSURI: 老特他投票反對出兵 05/03 22:44
→ doyouknowhow: 楊除了不想奪權 也不想消滅帝國啊== 05/03 22:45
→ doyouknowhow: 我記得後面楊有殺小萊的機會 但他放過了 05/03 22:45
→ doyouknowhow: 奪權不要 殺小萊也不要 楊也是任性的很XDD 05/03 22:46
→ doyouknowhow: 他的一個想法決定了整個宇宙的命運www 05/03 22:46
推 reinhert: 因為再把小萊逼到死路前先接到了停戰命令阿，要知道政客 05/03 22:59
→ reinhert: 總是在宣揚大義民主萬歲之類的講的很動人，真正遇到性命 05/03 23:00
→ reinhert: 危險時來個髮夾彎可是比誰都快呢(笑 05/03 23:01
推 dm03: 憂國騎士團和蓋世太保也差太多 倒比較像紅衛兵 05/03 23:03
→ eva05s: 那時候怪不得政客，人家砲口可是對準整個首都啊 05/03 23:04
→ GH335: 國力數值帝國同盟費沙比例是48：40：12 05/03 23:05
→ eva05s: 拿一個首都換一個英才和戰爭 還是拿一個英才換一個談判 05/03 23:05
→ eva05s: 爭取和平 差就在這裡啊 05/03 23:05
→ reinhert: 可是那個政客簽了巴拉特合約後馬上和地球教消失了，講白 05/03 23:10
推 super6602: 小說設定 同盟的人口是130e 帝國是250e是同盟的兩倍 05/03 23:11
→ super6602: 但國力是40比48 估計是沒算入貴族 05/03 23:11
→ reinhert: 了只是個保命的藉口，如果槍口不是對著特留尼才不會叫停 05/03 23:11
→ reinhert: 戰而是繼續宣揚著民主萬歲然後看著其他人送死。 05/03 23:12
→ eva05s: 當時的情況是不管誰在那邊一定會有人去電要楊停戰的 05/03 23:13
推 super6602: 但帝國初的人口是3000e 這衰減的速度跟得了殭屍病一樣 05/03 23:13
→ super6602: 不然就是田中想學東漢末年的人口銳減（5000w到800w) 05/03 23:14
→ super6602: 來表達當時是亂世吧 05/03 23:14
→ eva05s: 因為那就是帝國出兵直撲首都的目的啊 05/03 23:14
→ eva05s: 既然是要圍魏救趙，那麼哪個政客出面都無所謂，大不了就是 05/03 23:15
→ eva05s: 米達麥亞直接通知而已，結果是不變的 05/03 23:15
推 reinhert: 能下令停戰的只有同盟高層那些全是議長派的人，他們不是 05/03 23:19
→ hsuans: 現在地球人口六十億，然後有銀河那麼大人口才400億 XDDD 05/03 23:19
→ reinhert: 因為人民會被轟炸所以才停戰，而是因為會轟炸到自己。 05/03 23:20
→ reinhert: 之前那些為了民主要和專制鬥到底的演說全變成了一場大笑 05/03 23:20
→ reinhert: 話，這時候就能看出那些躲在安全處歌頌戰爭的政客嘴臉了 05/03 23:21
→ eva05s: 你要批判政客是無所謂啦，不過實際上就算沒政客結論也是 05/03 23:22
→ eva05s: 一樣這點也請你理解一下，再說了這選擇不管怎麼看也沒錯 05/03 23:23
→ eva05s: 就算今天特留尼西特真的願意賭上自己跟首都好了 05/03 23:23
→ eva05s: 就算今天楊真的開砲下去轟掉黃金獅子好了 05/03 23:23
→ eva05s: 結果肯定是遭到帝國憤怒的反擊 同盟也會在帝國已經在境內 05/03 23:24
→ eva05s: 的軍隊給分裂，這難道就「民主」了嗎 05/03 23:24
→ eva05s: 同盟那群政客的確是別人的孩子死不完沒錯 前面也有提過類 05/03 23:25
→ eva05s: 似「高官的兒子從軍也是在後方」之類的(參楊舊友的未亡人) 05/03 23:26
推 smart0eddie: 把楊幹掉同盟就沒救了 把萊茵哈特幹掉 帝國也差不多 05/03 23:26
→ eva05s: 從這邊下手會讓你的論點更有力啦 硬要拿同盟首都被瞄這件 05/03 23:26
→ smart0eddie: 在萊茵哈特之前 同盟跟帝國打假球打了這麼多年了(X) 05/03 23:27
→ eva05s: 事說真的沒什麼力道 因為當下確實是沒有其他選擇 05/03 23:27
→ eva05s: 帝國在完蛋以前至少會以復仇的名義讓同盟完蛋吧 05/03 23:29
→ eva05s: 不用說奧貝斯坦，那群忠於黃金獅子的名將怎麼看都忍不下 05/03 23:29
→ hsuans: 不，老實說如果小萊一倒帝國軍會馬上撤離，因為沒有二號 05/03 23:30
→ doyouknowhow: 同盟首都的價值我覺得沒有小萊高 05/03 23:30
→ reinhert: 那之前那些為了民主戰死是崇高的犧牲是三小，說啥情勢所 05/03 23:31
→ doyouknowhow: 這就是民主的好處 上面的政客全死了也沒差 05/03 23:31
→ hsuans: 而且帝國軍哪個將領聽到楊不直接想落跑的 05/03 23:32
→ doyouknowhow: 辦個選舉換一批就是了 小萊死了帝國鐵定先內戰 05/03 23:32
→ reinhert: 逼都只是事後諸葛的緩頰，一開始務實一點也不會搞到現在 05/03 23:33
→ eva05s: 內戰之前會怎麼處理同盟才是問題 不要忘了當下已經有大軍 05/03 23:33
→ eva05s: 在同盟境內 怎麼可能就這樣直接退回去 05/03 23:33
→ reinhert: 的情勢還被人家大軍直接抄家。 05/03 23:33
→ doyouknowhow: 怎麼處理同盟就會鬧意見分裂了 05/03 23:35
→ doyouknowhow: 而且軍隊在同盟境內 楊回夾全部GG 05/03 23:35
→ reinhert: 下面那些人都是萊茵哈特再才能聚集再一起，小萊一死馬上 05/03 23:36
→ eva05s: 當下萊因哈特要是死了會怎樣 想再多都是沒寫出來的劇情 05/03 23:36
→ seiya2000: 帝國軍不退回去要在同盟境內餓死嗎 05/03 23:36
→ reinhert: 馬上群龍無首各自為政，想想看要是皇帝不在有誰能壓制畢 05/03 23:37
→ hsuans: 老實說同盟沒了海尼森還有別的星系，帝國沒有小萊就沒有了 05/03 23:37
→ eva05s: 我可以說米達麥亞會立刻壓制同盟政府建立偽政權然後天下大 05/03 23:37
→ eva05s: 亂 也可以說帝國軍會展開報復攻擊 05/03 23:37
→ reinhert: 典菲爾特的腦衝個性，同盟領地在沒有完全掌握的情況下被 05/03 23:38
→ eva05s: 回歸正題吧 總之田中在當下塑造了一個無論如何楊都會停手 05/03 23:38
→ eva05s: 的情況這點沒有疑問就是了 05/03 23:38
→ eva05s: 我原本也只是想表明楊不會去賭一個可能讓後方民眾完蛋的 05/03 23:39
→ reinhert: 耗在那的反而是帝國軍，拖下去絕對是帝國會失敗 05/03 23:39
→ eva05s: 選項而已 05/03 23:39
→ doyouknowhow: 那是一個同盟可能存續的if線啊 我覺得有討論的價值 05/03 23:41
→ eva05s: 有，沒錯，但不會有定論 就像你們認為帝國會立刻亂掉 05/03 23:42
→ reinhert: 想想看同盟是怎麼被焦土戰拖跨的，皇帝一死又耗在同盟領 05/03 23:43
→ doyouknowhow: 不然後面的劇情不是一堆劇中人物一直說如果小吉沒死 05/03 23:43
→ eva05s: 但我卻認為帝國殘將會先以物力壓制同盟逼和一樣 05/03 23:43
→ doyouknowhow: 就不會怎樣怎樣了 05/03 23:43
→ eva05s: 很難說有說服彼此的空間吧 因為設想的情況天差地遠 05/03 23:44
→ reinhert: 地，別說士氣最後補給都會出問題。過去歷史像蒙古在蒙哥 05/03 23:44
→ reinhert: 死後下面的子嗣都先停止戰爭趕回去內鬥爭大汗位子，換到 05/03 23:46
推 smart0eddie: 亞歷山大 05/03 23:46
→ reinhert: 銀英也是一樣的情況 05/03 23:46
→ smart0eddie: 蒙哥暴斃的影響相對比較小 05/03 23:46
→ doyouknowhow: 不過我想討論楊開砲的情況只是出於情感因素而已XDD 05/03 23:48
→ reinhert: 一個組織再No.1忽然死去又沒有No.2的情況下，一堆No.3開 05/03 23:48
→ doyouknowhow: 因為楊一直被同盟政府扯後腿XDD 05/03 23:48
→ reinhert: 始大亂鬥的狀況比比皆是 05/03 23:49
→ eva05s: 我相信看過銀英的人沒有不去想過如果楊開了炮會怎樣的 05/03 23:49
→ doyouknowhow: 楊如果開砲就不是楊了XD 05/03 23:49
→ eva05s: 不過我想至少有個結論大概會一樣那就是「楊不會再是楊」 05/03 23:50
→ eva05s: 你看吧XD 05/03 23:50
→ doyouknowhow: 而且小萊死了楊大概還是會死於暗殺 05/03 23:51
→ doyouknowhow: 兩邊的軍神都死了 帝國跟同盟的豬繼續打爛仗 05/03 23:52
→ eva05s: 於是宇宙的歷史又翻過了一頁 05/03 23:52
→ eva05s: 啊 是銀河的歷史才對 05/03 23:53
→ Alex13: 按幾款遊戲出的IF劇情,楊轟掉小萊後,帝國會撤退並與其議和 05/03 23:57
推 ulycess: 納粹德國有衝鋒隊，黨衛軍，武裝黨衛軍和國防軍，前三者 05/04 07:37
→ ulycess: 是黨的武裝力量，後者是德國的國軍，衝鋒隊很早就被肅清 05/04 07:37
→ ulycess: 了，黨衛軍和武裝黨衛軍一直活到二戰結束 05/04 07:37
→ GH335: 如果楊轟下去 米達麥亞與羅嚴塔爾會不會對海尼森的居民 05/04 08:01
→ GH335: 採取報復行為還是個問號 一旦報復這兩人大概回不去帝國了 05/04 08:02
→ GH335: 信長死了也是一堆將領趕著回去 05/04 08:05
→ GH335: 萊茵哈特死了帝國會忙著內亂 同盟就能繼續存活 05/04 08:12
→ GH335: 如果楊轟了萊茵哈特後 以讓米達麥亞與羅嚴塔爾能夠不受 05/04 08:14
→ GH335: 阻礙而能趕快回帝國為條件來交換不攻擊海尼森 05/04 08:15
→ GH335: 我想這2人也不是豬武將會為了替主君報仇而攻擊海尼森 05/04 08:16
推 fragmentwing: 憂國騎士團比較接近愛國同心會 05/04 08:59
→ fragmentwing: 回到本題，這段其實很謎就是，給楊編制一半還素質差 05/04 08:59
→ fragmentwing: 勁的軍隊，到底是真的如嘴上說的要創造奇跡，還是故 05/04 08:59
→ fragmentwing: 意讓他輸好阻止後面亞姆力扎發生？ 05/04 08:59
→ fragmentwing: 楊如果開砲轟死萊的話，帝國軍會有大義名分，就會直 05/04 09:03
→ fragmentwing: 接將兵力分為用來守住要塞的、回防本國的和攻佔同盟 05/04 09:03
→ fragmentwing: 領域的，即使這樣各艦隊數量都還是足以與楊艦隊抗衡 05/04 09:03
→ GH335: 萊茵哈特如死了 群龍無首 誰能統籌指揮其他將領啊 05/04 09:18
→ GH335: 各將領都有盤算 舊帝國勢力也可能趁機而起 05/04 09:19
→ GH335: 只要有伊謝倫 同盟就能輕鬆阻止帝國入侵 05/04 09:26
→ GH335: 奪下伊謝倫其中一個戰略目的是希望讓主戰派閉嘴 05/04 09:27
→ eyesg: 萊茵哈特死 一定是內戰來個一場 05/04 09:27
→ eyesg: 專制是傳統工廠 民主是奈米全自動化工廠 自己管理自己 05/04 09:28
推 eyesg: 銀英的傳統政府這麼強，是要出一個未卜先知的獨裁領袖，實 05/04 09:31
→ eyesg: 際情況根本不可能有這種人。看看歷史上的獨裁者 那個不是 05/04 09:31
→ eyesg: 智障？金小胖算是超優秀。 05/04 09:31
→ GH335: 帝國能造出伊謝倫和禿鷹之城 同盟沒辦法造出這東西 05/04 09:33
→ GH335: 同盟和帝國的科技力從這點就可看出差距 05/04 09:34
推 eyesg: 為什麼工業革命後，一堆國家民主化？因為民主國家強啊...專 05/04 09:36
→ eyesg: 制國家是慢吞吞官員管理，官員擺爛偷懶就全工廠一起停擺， 05/04 09:36
→ eyesg: 民主國家大家照著法律跑 你在睡覺時整個工廠自行運作，缺點 05/04 09:36
→ eyesg: 就是設計法律的人要勤奮。但是我們的立法院....在我們這種 05/04 09:36
→ eyesg: 獨裁轉民主過渡的時期，立法院遠比總統重要很多 05/04 09:36
推 eyesg: 民眾不懂，結果就是我們的立法院都沒有好好在立法 05/04 09:37
推 eyesg: 民眾結構太過鬆散也是問題就是了，底下要組織化，結果組織 05/04 09:39
→ eyesg: 化過程一堆邪教，樁腳，傻眼 05/04 09:39
→ eyesg: 傳統政府死老闆一定是先幹一波選老闆 05/04 09:40
推 eyesg: 民主政府是平常就在用比較溫和的方式幹一波，決定誰來設定 05/04 09:42
→ eyesg: 奈米細胞的程式碼，內耗雖然大不環保，但是全自動就是平時 05/04 09:42
→ eyesg: 效率遠勝於你。 05/04 09:42
推 eyesg: 沒看萊茵哈特後期生病就全帝國停擺，唯一能分擔國政的姊姊 05/04 10:31
→ eyesg: 又啥都不管 05/04 10:31