Re: [閒聊] 從沒完整看過鋼彈系列的要從那部上手?

[hoyunxian (WildDagger)]

個人會建議現在才打算開始入門鋼彈系列的話，
可以從SEED、00和AGE這三部2000年以後的系列開始看。

至於推薦度的話SEED=00=AGE>>SEED-D

SEED的優點就是口味和劇情走向都比較大眾化，
所以跟隨著劇中人物的觀點慢慢走，你可以很理解他們的舉動，
基本上是個中規中矩的作品，不會很難看的。

SEED-D那個等一下再談。

00的優點是與現實結合的比較深，
特別是看第一季的時候可以拿來對照一下現實的狀況會覺得蠻有意思的
(比方說庫爾吉斯是在影射庫德族、阿札迪斯坦影射伊朗之類的)
二季與劇場版則是建構在一季上的一種藍圖，毋寧說可以是童話的感覺。
但是人類如果有機會成為那個童話中的樣子那麼就是最佳解了吧。

AGE的優點就是看一個希望成為救世主的男孩的成長過程，以及他對數十年戰爭的想法。
大部分的鋼彈作品都是將時間歷程控制在一年之內，
AGE則是第一次反其道而行嘗試拉長到60年左右，
並且AGE致敬UC年代的造型設計不少，看UC年代作品的時候也會略有親近感，
不過很可惜的是AGE動畫版是新手導演加上新手劇本又加一個沒充分整合好的團隊，
第一季這個團隊做出來的成果(特別是某些神奇演出)可能會讓原PO看不下去，
請先對這點做好心理準備，除此之外AGE其實也不差喔，
只是真的不能說動畫版是良作或神作了。
當然你要是只執著在「你希望看到的鋼彈」這點的話，不管是哪一作都是爛作喔

SEED-D的話，先看完SEED，然後用中立的觀點去看完整部，
你可以充分體會到「群眾暴力」是一種多可怕的東西。

這邊的群眾指的不是劇中的那些民眾，而是視聽者。

先別說現在事過境遷大家已經長大會用比較中性的角度去看了，
當年播放的時候，目標的觀眾群中
(6~14歲左右，福田說動畫是做給小孩子看的其實一點也沒錯，
 因為TV鋼彈系列最初企劃時的主要目標觀眾群向來都是針對國小國中生，
 (就連初代都是，所以最後初代才會落了個腰斬下檔的悲劇)
 AGE當初大打子供向旗號與其說是要挑戰傳統不如說就是名正言順說出來而已)
大概一半以上都是希望煌和阿斯蘭戲份多一點，
而真是搶兩人戲分到令人厭惡的對象(甚至當時還有人覺得真根本是來亂的)

最後做成那個樣子也不過就是順了主要觀眾群的意思。

為什麼會變成這樣，
追根究柢終究是來自於機器人動畫的原罪：「動畫是商品的宣傳片」
當主要觀眾群希望前作角色戲份活躍，甚至只買前作角色們的玩具而不買新主角的商品，
那麼為了商業考量也就只能全力讓前作角色痛扁新主角了(望)

總之，SEED-D大家都說大崩壞是真的(12集以前的劇情其實都很正經也沒崩壞)，
但是怎麼會崩壞成這種地步，全部推給福田夫婦實在是很沒道德的行為，
當年在那邊支持把真踢掉換煌與阿斯蘭當主角的您有沒有想過自己也該負點責任呢？

(以下是個人不負責任猜測)
當年還有盛傳兩澤腳本寫很慢，慢到差點讓SEED-D開天窗，
甚至最後好幾集是兼用卡狂用到連重繪都沒重繪造成攻擊自由退化成自由，
以及攻擊自由和無限正義剛出來不久還換過名字
(最初兩架機體名字是超級自由與騎士正義)，
說不定就是因為新主角群的玩具銷量太差，贊助商插手要賣前主角們的玩具的結果。

一般來講動畫劇本是同時進行好幾集寫作的，
因為一個人再怎樣幾乎都不可能像井上敏鬼這樣高速寫，
所以大致上都會由好幾個人一起來寫許多集的劇本，
而且SEED兩澤也是擔當系列構成，
甚至更早電童的時候幾乎沒看過說什麼兩澤劇本寫很慢的傳言

所以可能不是兩澤自己寫很慢，而是她除了要寫自己負責的劇本外，
因為贊助商介入劇情大綱，所以後面恐怕她都在重寫其他人已經寫好的劇本，
哪怕是整集全部砍掉重練也要重寫才能符合被介入後的劇情大綱，
如果是這樣的話，那寫劇本速度變慢似乎也是在所難免？

而且一般來講機體和名字公布的時候應該就都要是確定版了，
會突然神速公布又改掉名字，說不定也有可能就是本來沒打算出這兩架，
因為劇情大綱大改必須臨時加入的機體，才會搞到最後設定亂七八糟。
(兩架機體的設定從一開始公布到後來變化非常大，
 也是搞的巴哈只要一討論兩架機體就容易戰火蔓延的原因)
(以上是個人不負責任猜測)


其他代的話，建議之後就開始看初鋼~ZZ鋼等UC年代作品
扣掉畫風問題(當年流行的畫風甚至主角髮型就是那樣，而且當年也沒電腦技術)
(其實富野的神奇演出認真說也真的不少，不過大部分是確有意境的演出就是了)

之後可以看看平成三部作，V鋼這種看了會有心理創傷的最後再看吧(望)

然後，個人非常不推薦大部分的UC年代OVA(0080和Unicorn倒是值得一看)，
特別是MS Igloo系列，看了小心吐血
(製作組到底是吃錯什麼藥才會把聯邦全部寫成一堆敗類......)

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推 hydra6716:不管是誰我都可以當老婆啦
----------    恭喜!

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◆ From: 111.250.40.131
※ 編輯: hoyunxian       來自: 111.250.40.131       (10/09 17:23)
推 kira925:那個歐，已經流言證實當時兩澤得重病 但是福田堅持由
→ kira925:兩澤寫劇本，最後就悲劇……
我需要相關的正式聲明稿或者是白紙黑字的訪談中有提到

不然的話就跟「福田說煌和拉克絲是自己與兩澤的化身」這種事一樣，
欲加之罪何患無辭啊
(現存的所有資料完全沒有福田說過這類的宣言，
 似乎頂多是鋼彈ACE在SEED剛結束不久的某期中，
 福田提到「被問到說自己最像什麼角色時，自己說像阿斯蘭結果被吐槽像煌多一點」)
推 arrakis:默示錄算可以了，看看那個重力戰線...
推 hareluyac:其實我當初是支持腰斬，扶正穆大叔
推 shadowacer:兩澤不是住院去了 無奈
→ june0204:SD的崩壞,你我都推了一把?!(誤~
→ shadowacer:SD前面的確還OK呀 只是後面可能真的太趕就悲劇了
→ shadowacer:臺灣觀眾的影響力有這麼大? XD
主要是日本觀眾群，台灣影響力是不怎麼大啦，
但是台灣都如此浩大了，日本怎麼可能不會不大到能夠干涉整個劇情呢？
→ PsycoZero:當然我們用某種理論來類推，支持Mr大和復出的族群跟一開
→ darkbrigher:鋼彈系列 聯邦不是一堆敗類就是反派 也不只UC這樣
但是像MS Igloo搞成那樣沒一個好東西真的是非常的離譜。
→ PsycoZero:先例後不滿Mr大和搶戲的人是不同族群
→ PsycoZero:他說的是日本
推 Dnight:seed-d推op跟ed,歌不錯
→ chshsnail:SEED-D就只剩音樂跟機設還算出色而已了阿XD
推 Dnight:SEED-D就是拿來補充歌單的阿(握拳)
推 uosak:個人不負責任猜測的部分有錯誤喔，跟我的認知差很多，有興趣
→ uosak:深究的就轉回鋼版再慢慢回
我不想去PTT的一言堂鋼彈版。
推 LHaEY:種D的OP4曾讓我非常的無言，不說真的以為是惡搞影片…
推 kisc32950:其實..我非常喜歡脈衝...而我怒種D的原因就是中途換主角
→ kisc32950:以及飛鳥真從頭到尾沒成長過...
推 LHaEY:在演出上飛鳥真從頭到尾都是個討人厭的主角，除非去玩機戰XD
→ LHaEY:我討厭動畫的真，但很喜歡Z2的真…而且我沒玩過Z1。
推 lm314v25:V鋼的主要客戶群設定也是小學生啊w
嗯啊，所以V鋼結果就是很慘淡......

主要客戶群可以干涉劇情道什麼地步，
水島曾經在鋼彈ACE的訪談中提過，00第四集的政治戲，
主要觀眾群一個個都說看不懂、無聊，所以他說後面要針對這作改善。

(所以第二季會變得比較那個樣子，除了原訂大綱是那樣以外，
 跟主要觀眾群的反應絕對脫不了關係)
※ 編輯: hoyunxian       來自: 111.250.40.131       (10/10 01:55)