[閒聊] 有人跟我一樣不看鋼彈系列的嗎?

[k6416337 (第一次獻給了涼宮版-光希)]

其實這問題我一直就很想問了，只是之前不太敢問而已

我記得我第一次知道有鋼彈這玩意兒是國中的時候

我國中有晚自習

我記得好像是晚自習還沒開始前

有幾個同學要騎腳踏車去市區的一家玩具店買鋼彈模型

當時，我也不知道自己的什麼心態，反正就無聊跟著去

然後，有個同學就買了一個模型，然後就把它帶回學校

這個我印象蠻深刻的，可是那時我對那個鋼彈模型沒興趣

後來，我也知道鋼彈是有做動畫的，可是我就是看不上興趣

等到我大學時才正式碰ACG

不是去年有出鋼彈00嗎?我衝著想讓自己對鋼彈產生興趣的心情去看看

結果，看沒幾話我就沒再繼續追了

記得在大三時，有幾天要早起上課，還沒到時間就打開電視轉ANIMAX

那時候在播鋼彈Z吧，我就試著看一看，結果還是覺得不吸引我

可能是因為鋼彈播的跟戰爭有關吧

但是我驚爆危機卻看的很有感覺啊

所以想問有人跟我一樣嗎?

總感覺碰ACG不看鋼彈別說自己碰過ACG= =

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http://0rz.tw/b42r6
禮奈：你看到了吧？
K1：沒...沒有啊，我什麼都不知道，哈哈(抓頭
禮奈：是這樣啊~
禮奈：http://0rz.tw/ef2uo 
蟬：唧唧唧唧唧唧唧唧唧唧......

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◆ From: 202.132.188.137
推 josh1985:不看剛彈喜愛FMP+1 PS.有人說我超愛魔砲 不看剛彈很怪
推 cerberus1226:看過很多有機器人的動畫就是沒看過鋼彈+1
推 HellLex:就看自己喜不喜歡吧 而且迷acg沒看過鋼彈的我想不少= =
推 pmtinameow:有看過蒼穹但沒看鋼彈
推 cooleagles:我是對機器人的動畫完全沒啥興趣
推 x5723:+1
推 wctinptt:只看過W.. 不過有一次我轉台看到seed 一堆人抱在一起哭
推 okai:我剛好跟原PO相反XD
推 hayatotw:個人覺得  FMP不能算是機器人動畫吧　只能說是有機器人的
→ hayatotw:動畫　不過對機器人著墨較多這點　這可能就是造成原po對
→ k6416337:沒想到還有人耶XD 順道一提，我比較喜歡合體的
推 ccwu59:衝著鋼彈的大名, 每一部我都有去看...結果沒有一部看完的..
推 albert:我也不看剛彈..不知道為什麼，就是對機器人的沒什麼興趣.
→ hayatotw:鋼彈沒興趣的地方
→ wctinptt:不知在幹嘛 好像是結局 結果我同學說我看到最爛的一集XD
推 ice2240580:SEED系列不算鋼彈啊 只是同人作在電視上播出
推 blackhippo:每人喜好不同嘛..比起鋼彈我更愛真蓋特XD...
推 chenglap:機器人動畫我比較愛看多啦 A 夢.
推 sukeda:神無月巫女  (認真)
→ k6416337:我很多機器人動畫也都沒看過耶
推 enfis:把神無月當機人動畫看的我是人生失敗者Orz
推 arrakis:沒什麼啊...我就是打死不看萌系的, 要用"看過多少"來判斷
→ arrakis:的話我大概快掉出這個領域了XD
推 superawhite:建議看seed看看,雖然老鋼彈迷不推,但他卻是大眾形的片
→ superawhite:整體來說seed系列也予以往鋼彈系列有相當不一樣的風格
推 Nyeduxa:seed雖然被罵很慘…但還滿好推的 系上很多平常沒接觸acg
→ Nyeduxa:的不少都看過 不乏女生
推 arrakis:俗話說不看看屎長怎樣怎麼避免踩到屎呢XD      (問題發言)
→ superawhite:至少我身旁的人seed都看了第一集就會想看到最後,00第
推 bladesinger:seed? 大概看完就對剛彈觀感下降 = =
推 blackhippo:從seed開始鋼彈系列正式被巨乳攻占...
→ superawhite:一季卻只有我看完而已
→ bladesinger:要看就去看08MS小隊
→ arrakis:如果芙蕾這條線好好經營SEED顯然會有更好的成就.
推 corlos:00要看到完的確要有愛XD
推 theyolf:SEED跟D要對鋼彈不懂的人才會看的歡樂XD
→ superawhite:看看dvd銷售量就知道了,說seed不好的人有他們的理由
推 Igroun:其實seed不錯看，我也是看seed和G來入門的
→ superawhite:但他們真的不能算多數阿,除非大家都口嫌體正直XD
推 Igroun:seed d 慎選，如果你對偶像風很感冒就不要看
推 sukeda:其實不用勉強啦~  有時候喜歡的口味隨時間或心情不同會改變
推 ice2240580:暢銷不代表SEED是好作品 只能說他商業化成功
推 Eternalwing:00女主角是貧乳!  (1s)
→ k6416337:對了，我是對00的女角有興趣XD
→ Eternalwing:我論原po應該很愛幸運星      XD
→ Eternalwing:此方: 嘖嘖... 貧乳可是稀有價值阿 (搖搖手指)
→ k6416337:樓上的怎知道?我是蠻喜歡幸運星的，不過更喜歡涼宮
推 Ayucyndi:我也是鋼彈系列的都沒看過 大概是萌系比較吸引我吧@@"
推 w3dB:00女主角不是Exia嗎..XD
推 enfis:不是 現在是陷入了00、EXIA、剎那的三角戀情 女主角太晚出現
推 ice2240580:00是雙女主角吧 還有莉雅啊
推 libramog:兩個比較起來鋼彈顯的嚴肅很多 有的人就不愛太嚴肅的
推 sinfe:看00吧 SEED系列真的不能算鋼彈
→ k6416337:我在文章有說00後來追不下去
推 sinfe:隊吼...那開心就好><
→ sinfe: 08MS小隊不錯;描寫戰爭中的士兵掙扎與觀感+很濃的愛情戲
→ sinfe:畫質應該也還可以接受,裡面的鋼彈威能也不高;只能算工具取向
推 majer:<- 也有看完SEED+D以後對鋼彈就沒興趣的人
→ feather1210:每個人都有自己的好球帶吧 不看剛彈≠不是ACG迷
→ k6416337:我對畫質沒有很挑，收動畫都只收RMVB而已
推 Nashooko:對鋼彈沒興趣+1...
推 w3dB:原po可以試試看玩機器人大戰
推 TYPE90:+1
→ k6416337:我有玩過GBA的機器人大戰J，還沒玩完，不過蠻好玩的
推 BSpowerx:機器人沒興趣+1
→ legendmtg:不看鋼彈+1 機戰有完 其他機器人系列偶而有碰...
→ k6416337:沒想到這帖勾出一堆沒興趣的人
推 baliallin:不看+1
推 shinjiyano:+1…不看鋼彈，不玩機戰，對機器人一無所知＠＠
推 seaEPC:沒興趣+1   雖然曾看過一點W G跟Seed
推 ilyvonne:沒看...對機器人不是挺有興趣的(除了EVA)(如果算機器人)
推 Km60369:不看+1  我的大腦會自動排斥所有鋼蛋  一率視為無聊
推 Naca:不看+1     但已看過W  08MS也已經抓好了...
推 xxray:現在沒看，等骨鋼動畫化（不可能...）
推 brainpowered:08MS不看真的很可惜阿
推 xxray:話說我兩年前開始看鋼彈，總不能說我兩年前才接觸ACG吧？
推 g6m3kimo:我也不看 缸蛋
推 howlan:沒看過 肛蛋+1
推 jjkk119:                                不看剛彈 BUT喜愛FMP+1
推 jinabs98:除了08小隊其他都覺得不對味
推 amemura:有人跟我一樣看不下FMP嗎？我好想揍千鳥0rz
推 ice2240580:怎麼會看不下 有泰莎在啊
推 sbreezer:不看+1 覺得世界觀很混亂和打來打去很無聊
推 summer830:看魔砲不看鋼彈+1
推 littlecut:+1
推 Treant:+1  只要是人坐在機器人內打鬥的動畫都不喜歡看。。。
→ Treant:感覺只要有機器人戰鬥的都很假　(個人觀感)
→ marjan:不看魔砲也不看剛彈
推 jerryex:魔砲我下載完好久了 目前只看了三集 感覺還好有空在看...
推 a75091500:我沒修機器人系的學分
推 ifrita:討厭千鳥但是有泰莎啊v 剛彈系列我只喜歡倒A...
推 oldfool:不是每個人都喜歡機器人的
推 DCHC:我先讓小六的表弟看鋼彈，再教他正確的自動控制和機器人學。
推 louis925:不看+1
推 Gungod88:+1 之前嘗試著看很多人推的鋼彈W 不合就是不合
→ Gungod88:看了三集就看不下去了
推 Kotonomiya:+1 我是覺得太多話懶得看 XD 天元FMP之類的都看喜歡
推 jasonwalk:只看過無敵鐵金剛和最早期的蓋特
推 poohsan777:+1...@@
推 x00361:不看+1
推 john90246:不看+1...
→ TurokChen:我看鋼彈不看FMP 科科
推 Sulimo:還沒看 鋼彈系列太多了 觀看順序在很後面...
→ quetzal:我本來也沒興趣 A台之前播初鋼時加減看一下 就迷上了XD
推 opeekon:跟原po完全相反，全鋼彈系列食完
推 GGL:喜歡逆A和G鋼(超熱血) 其他的真的看不下去,一堆死小孩...
推 ikaridon:只看了倒A.. 還不錯啊
推 Telemachus:從沒看過，現在也沒有時間看，或許未來吧
推 RainyCity:不看+6
推 kinnsan:鋼彈只喜歡turn A 跟G鋼~  我本命是鐵金鋼 XD
推 femi:沒看過+1 也不喜歡~  機器人大戰類型的幾乎不看的
推 LaBoheme:對機器人系列沒興趣.不過我國中覺得SD鋼彈系列還蠻有趣的
推 windmax1:SEED真的不錯看 爛的是SEED-D 所以看SEED就好吧XD
→ behemoth:有看，但是還是比較喜歡超級系的作品，蓋特看很爽啊！XD
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作者: Eternalwing (永恆的羽翼) 看板: C_Chat
標題: Re: [閒聊] 有人跟我一樣不看鋼彈系列的嗎?
時間: Fri Oct 17 13:42:33 2008

其實我覺得這是個人口味問題
不過沒看鋼彈其實蠻遺憾的

鋼彈將盡30年的歷史
雖然說都是以蘿撥特+戰爭為主
不過其實每部的風格跟主題都不盡相同
即使是身為鋼彈迷的我
也不是每部鋼彈作品我都能接受 (雖然全看完了)

我是建議
也許原PO可以大概抓一下自己喜好的口味類型
再問問看朋友或在這發問
也許會找到某個適合您的鋼彈作品也說不定

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◆ From: 123.204.6.149
→ k6416337:可是我對鋼彈作過哪些同名作品都不清楚
→ Eternalwing:不用知道阿    說說自己喜歡哪些方面的就OK了   XD
推 aeoleron:建議去看口袋戰爭 不會太長 不會太機械軍武 很棒的入門
推 k6416337:可能要能熱血或有精美的合體畫面吧
推 theyolf:熱血就看G鋼阿  這大概是唯一的超級系鋼彈吧
推 enfis:G鋼人比鋼彈還強( ′-`)y-～ 鋼彈是拘束器啊....
推 altoaizen:熱血的鋼彈我推08ms g鋼太過超級系了
推 Igroun:可以先看G鋼 個人推薦入門作，簡單易懂又不是淚水和歡樂
推 k6416337:超級系?跟天元比起來如何?
→ Eternalwing:我建議  Igloo系列  熱血到爆表的鋼彈作品
推 altoaizen:擬真系中的超級系跟超級系中的超級系的差別吧
→ arrakis:你稍微想像一下徐克的兩部蜀山劍俠合體會是怎樣就好了XD
→ arrakis:新蜀山劍俠+蜀山傳這樣.
→ sukeda:勇者王
推 theyolf:G鋼應該是北斗神拳  鋼彈版= =
推 k6416337:抱歉，我對武俠也沒興趣耶^^|||
推 tedann:但多蒙火州打輸拳四郎阿XDDDDDDDDDDDD
推 w3dB:其實我會對鋼彈系列有些興趣是因為SRW　即使早期鋼彈系作品都
→ w3dB:沒看過　不過從小接觸SRW　潛意識就會覺得鋼彈是很厲害的象徵
推 fanix:Turn A 試試
→ Eternalwing:turn A熱血不太起來吧...
推 Keith34:Turn A走溫馨路線 看膩血腥屠殺動畫的可以試試
推 sinfe:00都看不下了逆A節奏更慢應該不行吧...
→ sinfe:原PO挑畫質的話,只能從W或SEED看起了,而且沒有以前的牽連
→ Eternalwing:seed中段之後作畫就常常偷懶了阿   只有前面是高水準
→ sinfe:08MS小隊也很適合第一次接觸,理由在你本篇推文底下
→ Eternalwing:真要畫質的話  igloo無敵阿  只有觀星者免強可比
推 ice2240580:前面不高水準不行 畢竟兼用卡是要用100集的東西
→ ice2240580:兼用慎乎始，不可不察也XD
→ Eternalwing:樓上好壞            XD
推 feather1210:超必殺！無敵兼用卡...（被拖走）
推 blackxmas:0083!
→ sinfe:0083 跟前後都接連太多了,原PO一定會看不懂啦!!
推 ice2240580:0083單獨看OK 有興趣再去看設定就好了
推 fsforbidden:0083推!
推 ToyLoli:0083 +1
→ jinabs98:0083不會看不懂~但希望能有些戰爭概念會比較好~推0083
→ jinabs98:我說的看不懂是要看其他系列~我覺得不用
推 terra:0083已經是最走寫實路線的肛蛋作品啦 從這部出發也沒啥不好
推 neitia:08MS+65535...0083除了畫質以外其實對初入門太硬了
推 sinfe:沒看過的誰知道所羅門的王牌,也不會懂得卡多回喊的名台詞阿!
→ TurokChen:SEED!
→ windmax1:SEED的戰鬥雖然兼用卡不少 不過還是滿熱血的
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作者: Nyeduxa (うん、パッチリ！) 看板: C_Chat
標題: Re: [閒聊] 有人跟我一樣不看鋼彈系列的嗎?
時間: Fri Oct 17 13:59:04 2008

以下是從鋼彈版找來有關W的介紹
即便原po沒看過
也能看一下人家是怎麼介紹這部作品的XD
希望能吸引你~
我的鋼彈啟蒙就是W啊


 作者  a00000000926 (Raphael足球日誌)                            看板  GUNDAM 
 標題  Re: [閒聊] 新機動戰記GUNDAM W                                          
 時間  Sat Jul 21 15:58:02 2007                                               
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   一些對W的感想

   關於blind target 看到有網友說比較接近官方版本
   這部作品最早是cd有聲書  所以的確比較像"官方" 的 正史
   我覺得其他的漫畫作品部分都是作者自己有延伸去創作
   我是在買設定資料集的時候  發現裡面有提到這個blind target
   角色設定 外表長相 都出來了  就是面出明美裡面的克莉絲等角色
   那時還以為可能要出動畫  後來才發現是有聲書
   自己後來剛好幸運買到blind target的cd書版本  雖然只有上集
   那時正好是卡通cd版權問題的時候  現在在各大cd店已經找不到sm那種牌的原聲帶了
   不知道是否因為那時開始的板權問題  我只聽過這部cd書的上集而已
   不過聽起來的確很棒   劇情張力很夠喔  非常刺激
   而這整個故事的確就是接續在TV版與EW之間的一個插曲 也就是過渡期
   這也就是稍微交待  特洛瓦的身份之謎 以及五飛為什麼在EW一開始就加入對方的原因
   還有為什麼EW一開始  他們就已經達成共識要把鋼彈送往太陽毀滅
   關於五飛的心理變化比較微妙
   BLIND TARGET等於是EW的一個楔子

   個人與朋友討論過  我覺得在W裡面  其實很多部分與思想方面的東西
   他其實沒有完全說明白  留下很多討論空間  個人認為這也是一個特點吧
   不能說是交待不清楚  不過整部w作品  在我跟朋友討論看來  的確很像小說
   像是最早期TV時  五飛一開始不殺特列茲卻要跟他決鬥
   而他的行為也讓特列茲非常欣賞
   而最後特列茲認為要死就應該死在五飛手上的自殺行為  其實都是很浪漫的思想
   後來故事慢慢延伸  就會帶出巴頓財團  特洛瓦巴頓的身份之謎
   以及特列茲的身份問題
   在TV與OVA都沒有交待特列茲的問題  他的女兒哪裡來的
   我覺得就各方面來說  個人覺得特列茲很可能是殖民地派來的  當然是巴頓財團
   但是他的想法與巴頓財團是不同的 巴頓財團也沒有控制他  所以後來就沒有關連
   後來OZ的走向也完全不一樣  如果了解這故事後面的緣由
   我想也許你會像我一樣覺得
   這個故事其實是圍繞在地球(羅姆翡拉財團)與殖民地(巴頓財團)之間的巨大鬥爭
   是非常政治性的
   特列茲的確是創立了OZ沒錯  但是後來又受制於羅姆菲拉財團而被去職
   而白色遼牙背後的支持者就是巴頓財團

   也因此才會牽扯出BLIND TARGET中間這一段  也是為巴頓財團的現形做鋪陳
   一個巨大組織背後往往有金主  這就扯到政治勢力
   其實這部作品說浪漫是浪漫  不過這裡面的很多權力分配  又覺得其實頗現實

   包括蕾蒂安  在前往宇宙後 雙重人格的態度
   卡通裡的確作的她好像一下公主一下女王的瘋癲
   不過我後來慢慢覺得  她那是一種意象  一種政治人物的意象
   為了親近殖民地而擺出善良公主壟絡的樣子  但是在統治部下時則是極權兇狠
   她到後來不清楚自己是演公主還是女王(用戴不戴眼鏡來區分)  有點瘋瘋的
   其實我覺得是一種諷刺  對這種政權在還沒統治某些區域時擺出好政府的態度
   得權後就一付統治者的嘴臉    到最後看的人會產生錯亂感
   那不能用"蕾蒂安是神經病" 來形容
   這故事裡很多角色  都代表了某種意義 某些社會角色  所擁有的信念與態度
   蕾蒂安的行為就是滿典型的  很衝突的政客與統治者的兩種面相

   特列茲更是一個極為有趣的角色  我年紀越長我就越喜歡這個人
   他是有高度理想性的浪漫派  但是在很多手段上他也十分現實
   因為他清楚不現實不行  但他也清楚自己為新時代造的孽  要用他的死來還
   這最終還是回歸到他極端浪漫的想法  他一直都覺得自己很快就會隨死去的部下而去了
   只要時間到了  他自然會去  而他覺得如果這一刻能死在決鬥中 死在五飛手下
   對他而言是最好的  所以當大戰已經開始
   他與傑克斯挑起大戰的目的已經達成  他確認蕾蒂安與莉莉娜等人會收拾這一切
   帶領世界往新時代而去  他清楚自己的任務已經結束了
   這個時候他就跑去找五飛決鬥了
   (一開始他其實還是想找傑克斯~我覺得他始終還是心軟~不希望看到太多生命的死亡)
   (所以在決鬥中勝利的一方將統治一切~他希望藉由一條生命就能讓世界邁向和平)
   (也或許是他個人的浪漫私慾~始終希望能與傑克斯一決勝負)
   (而看到EPYON給他看到未來的傑克斯~則認為必須經過極端的過程才能產生新世界)

   我認為在TV作品一開始的時候  蕾蒂安只是個手下 她並不了解特列茲的想法
   只是愛慕與聽命行事  諾茵特尉的一句話  要她多了解特列茲大人的心思 點出這情況
   而特列茲是個心思深沉的人  很多事他不會講出口  正因如此
   所以他與背負沉重責任的傑克斯才會很要好  那兩人背負的過去太多了
   後來到TV中期蕾蒂安前往宇宙時  她已經成為特列茲的代言人了
   她後來的很多行事作風  都有特列茲的模式  這不完全是特列茲命令她的
   她自己的改變也很明顯
   包括對五個博士的懷柔政策  想得到他們的技術  而且五個博士以俘虜身份在基地裡
   用"零件"偷做兩台鋼彈  怎麼可能掩人耳目?
   這一定程度是大家彼此算計而產生的平衡
   但五個博士明明要主角們不能讓技術被聯邦得去而自爆
   最後卻為了活命  找出一個(活下去才能做更多事)的理由  把技術給了OZ
   就是那個技術後來讓VIRGO出現  這造下的殺業其實更恐怖
   所以博士當看到希洛要宰他們的時候  沒有要逃跑的意思
   最後也是跑進LIBRA 等於是已經決定壯烈犧牲
   而WING 0 讓希洛看到的結果  的確也是這五個人是亂源  所以才要消除他們

   而蕾蒂安也從特列茲身上學到  即使是交換條件也不能背棄盟約(她以前說話不算話的)
   所以後來她的確沒打算殺博士 因為那是講好的  而更危險的敵人羅姆菲拉財團現形
   最後就讓蕾蒂安與博士們間的平衡被破壞  而演變成看來像是同一陣線的情況
   不過蕾蒂安最後完成了政治使命 實際上統治的使命 而且她也守住承諾

   我認為 五個博士原本  打算在基地裡秘密製造兩台鋼彈
   然後再加上表面上製造的拜耶特與美里克流斯
   用四台的力量 再加上一個一個被抓進來的鋼彈駕駛  最後就能強行突破基地逃走
   所以這幾個鋼彈駕駛到最後一進來看到情況後  馬上了解這是怎麼回事
   最後每個都在裝傻  而蕾蒂安其實就明白  不過她也是為了取得駕駛員資料而妥協
   如果看到紅藍兩台機體聯手的力量就知道  雖然不是鋼彈 不過威力
   絕對足以跟鋼彈相比  而希洛跟特洛瓦在單獨時刻意盡量破壞托拉斯  削減其數目
   還有盡可能了解紅藍兩台機體的性能
   都說明他們其實已經有想將這兩台當成座機的想法  也準備逃走
   但最後卡特魯的出現破壞了一切
   為了阻止發瘋的卡特魯  特洛瓦(當時)算是自殺了
   所以整個計畫的走向就流動了  而博士們的焦點也轉向這台零式
   後來希洛暴走所以就跑了  結果原先策畫的逃出計畫在此就算告一段落

   有點離題了
   總之我覺得  W裡面 很多部分它根本沒有說明  你必須自己去體會
   而W裡面很多行為跟角色就有很深的意涵
   其實最後  對於一個早已死亡的特列茲與五位博士  以及其他所有關鍵人物
   你想去了解巴頓財團與這些人之間的關係  以及他們真意 其實所知也是有限
   或許五位博士的部分是很明朗  而特列茲這個人一路以來的轉變
   才是牽動整部作品的重要關鍵

   我看到後來有一種感覺  其實  五名主角一直都被保護的好好的 那不是因為他們很威
   正如同很多人說過的  他們才是創建新時代的希望  而不是那些被仇恨所纏身的
   舊時代的亡靈
   所以在整部作品中  五個主角有數不清的機會跟理由會死
   但他們都沒有死  其實希洛的博士為了怕他自殺  一開始就在太空服上動了手腳
   其他很多人也是有各種情況
   最後特列茲 與蕾蒂安  兩人完全沒有要殺他們的意思
   其實傑克斯始終也沒有要殺死希洛的意思
   (最後一集決鬥時 EPYON的劍已經打掉WING 0的劍卻沒有下殺手)

   這五名主角  看來孤獨  其實他們一直都被人幫助著
   甚至是他們認為是最大敵人的特列茲這傢伙  其實一直以來就認同他們
   到最後會發現特列茲的本性其實就與他們一樣良善  只是使用的方式不同
   而必須彼此為敵 特列茲很清楚這點  所以他並不想親手去扼殺這些與他一樣的年輕人
   因為他始終覺得該死的是他這種用過許多卑鄙手段的人
   而不是這群率真的少年
   每次想到這裡  我就覺得這部作品其實很溫暖  也太浪漫了

   最後  真正壞的  還是財團  跟錢 跟現實利益有絕對關連的傢伙們 才是最壞的
   不管是地球方面的財團 還是殖民地方面的財團  其實都一樣罷了
   包括博士 其實也只是被財團給利用的道具而已
   從這點看來  這些人才真是可悲
   而能夠從這點掙脫出來  並且純粹的追求著生活的五位主角  才是真正獲得解脫的人

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   關於EW裡面五台鋼彈出現過的造型改變  像是飛翼0式變成天使
   這種概念我當初在看了幾遍的時候 就明白了  後來查到貴板文章 的確也有相關討論
   "這五台機體其實就是TV版最後的五台"
   從來就沒有什麼改造  沒有什麼進化

   其實你要注意的是  EW最後的那一段旁白
   他說   於是在之後的歷史裡  鋼彈與MS的存在 再沒有出現過........
   這表示一點
   你做為觀眾  是怎樣的角度在看這部OVA???
   我個人認為  這個EW的故事  從一開始 觀眾本身
   就被設定為 "聽著吟遊詩人說故事的孩子"
   或許是長輩說故事吧  總之  你是一邊聽著  一邊想像著
   "這些在你的和平時代 所不會看到的兵器 以及英雄們使用的偉大兵器 帶來的和平"

   所以  如果一台 有雙翼的機器人   在它的形態消失了千百年之後
   如果你只在文字裡  或許口語敘述裡  聽到這台機器人的敘述
   "你會把他想像成什麼樣子??"
   有一對大大的翅膀  飛得又高又遠  正義的化身  擁有巨型光束砲(實際也是如此)
   這樣一來
   天使的形象自然會在想像中出現吧
   而在EW裡  零式的光束砲強得太過頭 連自己都爆了 我覺得將其歸類於想像也是可以的
   這一來  你就不難理解
   為什麼死神在TV版裡合理的武裝都被拿掉(棺材飛刀咧)  變成真的跟蝙蝠翼一樣

   而神龍鋼彈更是一個想像性代表  哪有機器人手可以無限延長
   但如果你是只看故事書  用想像的  想像雙頭龍鋼彈的手可以變長去攻擊
   那麼那個無限延伸  在神話的幻想裡就是可能的
   應該說  我覺得飛翼變成天使  還有神龍鋼彈的怪手
   就是  這五台鋼彈  是被意象化的最好證明

   你要以自己是一個   活在AC XXX年的未來的孩子  聽著長輩講述這些古代的英雄們
   所想像出來的神話角色  這樣你就能理解為什麼這些鋼彈會變成這個樣子
   這跟很多古代戰士最後被神化成超人或是神人英雄是一樣的

  從這角度來做浪漫的思考  我覺得很適合這部作品的風格  反而很合理
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   另一個角度  在W這個作品裡  每一個角色  與機器人  都有它的意義 意象
   你可以視之為 "靈魂"
   我覺得一個非常典型的代表就是 托魯吉斯
   根本就是一個重裝聖騎士   當然  它是加厚裝甲 加大出力的終極完成品
   這個理論我覺得很合理沒錯
   而駕駛過托魯吉斯的人  每個人都有很浪漫的騎士精神
   從那個為了傑克斯而死的OTTO??  到傑克斯 最後是特列茲  那代表的是精神
   所以在EW裡出現的  托魯吉斯三
   各位認為像什麼??
   那手上的長鞭 其實是EPYON的武器
   但是 駕駛者傑克斯的騎士精神  以及特列茲的精神
   並存於這台機體裡  所展現出的托魯吉斯之騎士靈魂而已
   那或許只是一種騎士精神的意象

   而其他幾台鋼彈  其所顯示出的靈魂與本質 也就造成了他們會變成"那個樣子"的原因

   這是我所想到的一些感想

: 故事好像是千葉進步想的
: (這裡出現的機體就是華爾滋中出現的設計了)
: 故事是在說
: 終戰之後
: 因為和平條約的關係
: 有官方組織開始在要求並調查還有留下MS武器的集團
: 就是要把兵器完全去除掉
: 民間也出現相同訴求的組織
: 但是後來會發現這組織的領導者事實上暗地規劃
: 想要得到當時戰爭時被OZ捨棄的MD(被放在某個廢棄衛星中)
: 事件結束後....
: 卡特爾他們認為只要MS存在,想要利用這力量的人也必定存在
: 決定把鋼彈送去太陽燒掉
: 五飛卻因為遇見一個曾經是特列斯派的軍人
: (此人對莉莉娜的完全和平主義有不同的看法)
: 所以決定要找出自己的答案
: 就自己離開
: : (3)新機動戰記鋼彈W BLIND TARGET
: :    漫畫:あさぎ 櫻 / 腳本:面出明美 東販出版(2000年)
: :    畫風很接近動畫本身，看起來最不突兀~XD
: :    本來是廣播劇後來才改成漫畫，時間點依然是TV後OVA前。
: :    所以也是在講TV後又有某某野心家的故事，著重在人物互動上，故
: :    沒有什麼機器打鬥的部分。
: :    不過可以看到自爆狂跟莉莉娜的進一步(?)畫面就是了...
: :    (話說...青春真是好耶...←老人)
: :    還有卷末附錄的小漫畫個人覺得很好笑...(是我笑點低嗎?)

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◆ From: 59.104.152.55
推 deathsaur:好文推
推 shadeowna:推,相當精采
推 finnn:好文
推 MaskJoker:推! 認真好文
推 Kinra:這也是種不錯的觀賞角度呢
推 nightwind209:推
推 newest:push
推 gfneo:大推...很有內含的文章
推 dididog:推..."唱遊詩人"的浪漫......好棒...
推 ujkloi:推，好文不推不行
推 aisdy:推 尤其是EW是童話書中得到的印象實在太讚了
推 flymasa:佩服~~ 該m起來的好文
推 IrisAyame:好文大推
推 rainforss:該M 讚
推 chyoken:m起來m起來，寫的太好了!!
推 noricoo:分析的完全完整
推 gsx7777777:分析的相當完整,小弟受教了
推 dark7641:我也覺得w其實有很多深想的空間~寫得很棒!推一個~^^
推 gtfour:該推.寫得很有意思...
推 boyofwind:推好文
→ boyofwind:這篇文該M啊
推 shortoneal:W算是浪漫派的剛彈吧
推 shingatter:等M了再推一次XD  話說死神為甚麼還是不能飛啦…Q_Q
※ 編輯: a00000000926    來自: 211.74.82.29         (07/22 03:01)
推 customptt:吟遊詩人的說法真是太棒了 ^^
推 seanjean:看完整篇...對於打從心裡認同原PO的想法  好文推~
推 gooddayx:摧好文阿
推 jasonlin0630:推好文啊
推 chiemi:認真好文
推 Shukumei:好文一定要推！看完之後覺得很感動......
推 HEEROYUYWING:原PO想的真是細膩啊，推推
推 deathsaur:因為死神是地上海用型阿(茶)
推 shingatter:迪歐都被希洛欺負>< 連機體適性都輸一節…
→ shingatter:以原PO的想法來說，身為死神會飛是很合理的 (茶)
推 Shanye:你讓我對W有了完全熱情浪漫的想法 好文推
推 liouyeu:推好文
推 Jabez:好文推  很多以前以為是硬凹的東西經你一說都通了
推 pooldodo:除了推也只能推了!!
推 hope452162:這篇文該M啊
推 GP03D:浪漫推
推 LTlan:吟游詩人這說法實在太讚了 推!!
推 DTCY:推!! 看得我感動到頭皮微微發麻哪XD
推 foget:好棒的分析啊 讓我又想重看一次W還有EW了
推 saiyumu:推
推 gogo1119:大推
推 GP01:真是個好文啊!
推 shinhuang:推!!吟游詩人的說法及意念化的說法太浪漫了~~(醉倒)
推 arrakis:一部作品可以讓人浪漫成這樣真是了不起啊XD
推 amurochar:推 好文
推 markbex:吟遊詩人的角度讚!!(大姆指) 在下從來沒想過這樣的解釋
推 markbex:反而讓EW的改變極為合理  佩服佩服
推 questionboy:好文!!
推 Libertywind:好文推....
推 rey123123:推...
推 bokituto:感動的文章!
推 jboys75:倒數第二段也太感人了Q口Q
推 ahwa1022:看到差點哭出來 Q︿Q
推 DeathDeath:新觀點的好文  看了真的很開心  現在補推還來的及XD
推 jetlin:好文推~
推 polar17:推好文！
推 ccmacker:100
推 allanwalker:推!吟游詩人的說法及意念化的說法太浪漫了~~
推 huangmouse:好文大推
推 LonelyLove:大推啊 Q_Q
推 henrryc:大推好文!
推 boyofwind:路過再推
→ boyofwind:其實吟遊詩人的觀點 好像很久以前就有人提出來過了
推 sufoteam:我也要補推...寫的真的很好^^
推 sakuya312108:好文大推！
推 thisispika:好文不推不行
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◆ From: 122.116.238.143
推 Eternalwing:看完大概會先睡著...
推 k6416337:這文好長= =
推 arrakis:相當完整, 這篇我之前只看了一半XD  但說起來雖然以這種
→ arrakis:觀點分析W的文章多, 但真的少有講得這麼完整的XD
→ arrakis:害我想重看了XDDD
→ k6416337:這文章是顯示有愛沒錯，不過出現太多專有名詞了= =
推 oppx:覺得很長的人可以耐心看一下XD 這篇很中肯的~XD
推 F23:太長了.... 我受不了....
推 ice2240580:第一次遇到這麼長的都會這樣
推 arrakis:不要連這種文章都想糟糕= =
→ Eternalwing:這篇是屬於fan向的文   新手大概很難食完吧    囧
→ k6416337:我也感覺這文章是寫給看過的人看的
推 feather1210:同感...不過我看過也會想睡覺= =|||
→ ice2240580:鋼彈W~無盡的搖籃曲
推 feather1210:W也是讓我對剛彈啟蒙的作品...
→ feather1210:當初買了片正版搖籃曲（誤）VCD回家 結果音軌LAG5秒
推 k6416337:既然那麼推W，那下次看看好了
推 TabrisDirac:好文 害我想重看一次W鋼了XD
→ TYPE90:end
推 rainforss:看過這篇文 非常讚 算相當有深度的文章
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作者: oldfool (老豬哥) 看板: C_Chat
標題: Re: [閒聊] 有人跟我一樣不看鋼彈系列的嗎?
時間: Fri Oct 17 14:27:49 2008

不喜歡機器人動畫沒關係，帶您一分鐘快速瞭解鋼彈

























初代鋼彈：死小孩
Z鋼彈：死小孩
ZZ鋼彈:死小孩
W鋼彈:死小孩
V鋼彈:死小孩
X鋼彈:死小孩
seed鋼彈:死小孩

口袋中裡的戰爭：...還是死小孩(不是吧XD...)



我是UC派的  不過G鋼蠻熱血的  也不錯

最喜歡的是口袋中的戰爭...   光主角拿半修復的薩克跟鋼彈拼的氣魄就值得鼓掌了
不知道要怎麼比喻，拿螺旋槳機跟噴射機硬是對幹？沒有英雄，沒有榮耀，到頭來所
作所為只是換來一場空...

--
http://verdandi.myweb.hinet.net/ringo/table.html
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◆ From: 220.135.232.7
推 xtxml:初代是死宅宅，又是一個死宅宅開機器人拯救世界的故事XDD
推 feather1210:10秒速成法！（誤） G鋼那個太熱了個人食不太下Orz
推 k6416337:為啥都是死小孩?
推 PredatorH:0083就不是囉
推 xtxml:前面三個：在布萊德艦長前面，所有主角都是死小孩，修正拳!!
推 b92520142:夏亞少校下車微笑作戰
推 ice2240580:seedd:死小孩路人
推 pepsicola:0083是帶綠帽的死小孩 (誤
推 blackxmas:0083不是死小孩 很好看=ˇ=
→ ice2240580:0083是去死團
推 sinfe:00也是死小孩,不過現在變成死青年了...第二季尾還可能真死!!
推 skuld007:那年紀不算小孩了  囧
→ sinfe:樓上都錯了 0083是"被"戴綠帽的死小孩
→ ice2240580:不知道耶 誰知道鋼彈幾歲算成年的啊
推 xxray:阿姆羅是電機系死小孩，卡膠是體育系醫學系雙修死小孩。
推 blackxmas:又是卡膠!!
→ xxray:打錯名字是很嚴重的，我看我還是說卡密兒比較好
推 qazws08:看到卡膠我就很想笑XD
→ ice2240580:卡嬌 聽起來就是個美人
推 arrakis:卡膠到底是從鋼彈板出來的還是別的地方啊XDD
推 altoaizen:08MS是違反軍紀死小孩+超閃閃光蛋
推 ice2240580:卡膠和大家一樣是從媽媽肚子裡蹦出來的啊
推 gundammkiv:08MS那個已經不算小孩了吧XD
推 xxray:我第一次看到卡膠，是在西恰版XD
推 arrakis:真的說起來, 卡膠應該是體育系醫學系姐系電機機械多主修XD
推 Anail:00還好  沒有很死啊(這什麼形容XDD)
推 gundammkiv:樓上讓我想到九品芝麻官裡某句台詞XD
推 cooleagles:Master 來一杯卡繆
推 Naca:                        這是燒酒...
推 gundammkiv:                             雞
推 b92520142:cooleagles 真硬派作風啊
推 dummytrue:到處都有銀魂梗阿 hard boiled~~~
推 terra:0083是戴綠帽的天真機械人歐塔庫
推 libramog:W有到死小孩這麼嚴重嘛-.-?
推 Anail:W的希洛和五飛讓我很想巴下去
推 scotttomlee:G鋼呢?XD
→ oldfool:主角個性都不算很好的少年  0080是我亂講得 小孩是配角..
推 Alanzx:逆襲的夏亞，死小孩中的死小孩...
→ oldfool:忘了逆夏了  囧>
推 Zsanou:逆A:偽娘.......該拿去砍掉重鍊....
推 COLDTURNIP:0083 真實地演出志願役的情況（咦）
推 kinnsan:turnA的羅蘭是乖小孩啊啊啊啊啊啊啊~~~~
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作者: jeanvanjohn (尚市長) 看板: C_Chat
標題: Re: [閒聊] 有人跟我一樣不看鋼彈系列的嗎?
時間: Fri Oct 17 14:36:26 2008

※ 引述《oldfool (老豬哥)》之銘言：
: 不喜歡機器人動畫沒關係，帶您一分鐘快速瞭解鋼彈
: 初代鋼彈：死小孩

同意。

: Z鋼彈：死小孩

最近變成死胖子了XD
(不過是很燃的死胖子，堪稱史上最燃的胖子)

: ZZ鋼彈:死小孩

變爺爺之後就很帥氣了...忍耐一下吧^^

: W鋼彈:死小孩

同意。

: V鋼彈:死小孩

同意。

: X鋼彈:死小孩

同意。

: 口袋中裡的戰爭：...還是死小孩(不是吧XD...)

長大以後變成中二病，座機還被廣志搶走了:D

不過O兄漏掉不是死小孩的兩個鋼彈主角，我們的金公凱杜(龍公驚鴻XD)和托公比亞，
他們兩個帥到不行，而且也是很難得的好孩子不是嗎?


--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 58.114.192.79
推 xtxml:Z鋼彈：色魔醫生
→ blackxmas:08MS跟0083也不是死小孩阿
→ skuld007:turn A也不是
→ sinfe:金凱度在前作跟他老媽講話還是像死小孩阿!!
→ ice2240580:turn A是萌女孩
推 xtxml:Turn A的主角正到靠北(無誤)   女角們整個相形失色...XD
→ xxray:希布克不是死小孩，但據說是癡漢？
推 k6416337:"對所有"有那麼正0.0?
推 Igroun:G鋼彈：尖嘴愛炫耀的死小孩
推 k6416337:樓上說的是小夫嗎?XD
推 amemura:羅菈很萌(無誤)
推 okai:沒看過TURN A以前 真的以為羅蘭是女的...
推 lovewait:SEX! SEX! SEX! SEXた!
推 newest:羅菈很萌(無誤)
→ newest:turn A的主角是正妹蘿莉
推 oldfool:龍驚鴻...還好啦  我只是提個性想法不是很討人喜歡的主角
→ oldfool:其它那些個性都還不錯
推 Gravity113:Ｚ鋼是熱愛戰爭的胖子
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作者: arrakis ( DUNE ) 看板: C_Chat
標題: Re: [閒聊] 有人跟我一樣不看鋼彈系列的嗎?
時間: Fri Oct 17 14:43:49 2008

※ 引述《k6416337 (第一次獻給了涼宮版-光希)》之銘言：
: 其實這問題我一直就很想問了，只是之前不太敢問而已
: 我記得我第一次知道有鋼彈這玩意兒是國中的時候
: 我國中有晚自習
: 我記得好像是晚自習還沒開始前
: 有幾個同學要騎腳踏車去市區的一家玩具店買鋼彈模型
: 當時，我也不知道自己的什麼心態，反正就無聊跟著去
: 然後，有個同學就買了一個模型，然後就把它帶回學校
: 這個我印象蠻深刻的，可是那時我對那個鋼彈模型沒興趣
: 後來，我也知道鋼彈是有做動畫的，可是我就是看不上興趣
: 等到我大學時才正式碰ACG
: 不是去年有出鋼彈00嗎?我衝著想讓自己對鋼彈產生興趣的心情去看看
: 結果，看沒幾話我就沒再繼續追了
: 記得在大三時，有幾天要早起上課，還沒到時間就打開電視轉ANIMAX
: 那時候在播鋼彈Z吧，我就試著看一看，結果還是覺得不吸引我
: 可能是因為鋼彈播的跟戰爭有關吧
: 但是我驚爆危機卻看的很有感覺啊
: 所以想問有人跟我一樣嗎?
: 總感覺碰ACG不看鋼彈別說自己碰過ACG= =

http://tw.youtube.com/watch?v=hHJ6LyJEHUI&feature=related

直接告訴你這是一個關於戰鬥的男人跟戰鬥的女人的故事會不會比較快 XD
或者說, 你喜歡看的是戰爭的什麼部份?
如果FMP食得下全套又不挑畫質, 我覺得0079-0080(初鋼/08MS/0080, 不含MSigloo)
的故事都不錯對味...

安彥良和的鋼彈Origin(漫畫)也是.

--
昨日の夜、全てを失くして酸の雨に濡れていた。
今日の昼、命を的に夢買う銭を追っていた。
明日の朝、ちゃちな信義とちっぽけな良心が、瓦礫の街に金を蒔く。

明後日、そんな先の事はわからない。
                                            －『装甲騎兵ボトムズ』

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◆ From: 220.134.53.248

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作者: gundammkiv (ORX-012 MSF-008) 看板: C_Chat
標題: Re: [閒聊] 有人跟我一樣不看鋼彈系列的嗎?
時間: Fri Oct 17 14:47:24 2008

※ 引述《oldfool (老豬哥)》之銘言：
: 不喜歡機器人動畫沒關係，帶您一分鐘快速瞭解鋼彈
: 初代鋼彈：死小孩
: Z鋼彈：死小孩
: ZZ鋼彈:死小孩
: W鋼彈:死小孩
: V鋼彈:死小孩
: X鋼彈:死小孩
: seed鋼彈:死小孩

詳細一點應該是這樣~

機動戰士鋼彈:欠修正的死小孩的故事

機動戰士Z鋼彈:被人嘲笑是娘泡的死小孩的故事

機動戰士鋼彈ZZ:撿破爛的死小孩的故事

機動戰士鋼彈 逆襲的夏亞:長大的死小孩跟長不大的叔叔一起推"石頭"的故事

機動戰士鋼彈0080 口袋裡的戰爭:開底力死小孩的故事

機動戰士鋼彈F91:死小孩對抗觸手的故事

機動戰士V鋼彈:擁有後宮的死小孩的故事

新機動戰記鋼彈W:一群死小孩的故事

機動新世紀鋼彈X:公主"一直"被魔王抓走~死小孩"一直"去救公主的故事

機動戰士鋼彈SEED:想法不同的死小孩打起來的故事

機動戰士鋼彈00:認為自己是MS的死小孩的故事


剩下的其他系列應該沒有跟死小孩有關係的了<(￣﹌￣)@m

--
[黑特]為什麼機戰Z沒有初代鋼彈!(#￣皿￣)凸
                                     寺x:為什麼會這麼想玩初代鋼彈系列呢(╯_╰)?
因為如果把初鋼的阿寶+Z鋼的卡蜜兒+種D的路人真編成一隊!<(￣﹌￣)@m
                                        就可以把隊名取成"中二病"了!╰(￣▽￣)╯

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◆ From: 218.172.74.252
推 ice2240580:SEED續作呢 還是說同人不算在內
→ gundammkiv:主要就是指SEED跟SEED-D
推 blackxmas:SEED有續作嗎?
推 genting:destiny跟seed一樣啊XD
→ xxray:V那個要強調是御姊後宮啊
推 altoaizen:seed-d:大魔王到處砍人手腳之後被死小孩捅穿的故事?
推 ice2240580:seed-d:死小孩愛上和妹妹同名的手機的故事
推 myface:SeedD是妹控死小孩的故事吧?
推 Igroun:G鋼也有死小孩支線劇情：沒有理光頭出家的死小孩故事
推 ithildin:害我差點把喝一半的水噴出來XD
推 scotttomlee:SEED-D是路人妹控死小孩
推 exzero13: 推簽名檔  以後有機會再加一個萊茵巴爾(雖然不是鋼蛋XD)
推 TURNA755:希普克如果是死小孩的話  我還真不知道誰不是死小孩
→ TurokChen:推救公主 科
推 opeekon:看到F91我笑了
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作者: nbear (無法飛翔的天使) 看板: C_Chat
標題: Re: [閒聊] 有人跟我一樣不看鋼彈系列的嗎?
時間: Fri Oct 17 15:19:24 2008

※ 引述《oldfool (老豬哥)》之銘言：
: 不喜歡機器人動畫沒關係，帶您一分鐘快速瞭解鋼彈
我的看法有點不同























初代鋼彈：爸爸會做鋼彈給他開的死小孩
Z鋼彈：   爸爸會做鋼蛋的開後宮死小孩
ZZ鋼彈：  撿到鋼彈+有人送他鋼彈開的收破爛開後宮死小孩
W鋼彈：   養父會做鋼彈給他開的死小孩
F91鋼彈： 媽媽會做鋼蛋給他開的死小孩
V鋼彈：   媽媽會做鋼蛋給他開的死小孩
X鋼彈：   撿到鋼彈+有人送他鋼彈開的收破爛死小孩
G鋼彈：   爸爸會做鋼彈給他開的死小孩
seed鋼彈：撿到鋼彈+有人送他鋼彈開的死小孩
口袋中裡的戰爭：.......沒鋼彈可開的死小孩


結論:想開鋼彈.還要找對家庭投胎
     如果父母不對.只能靠撿破爛

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 163.29.252.118
推 delete4067:捷特後宮開更大吧
xd
※ 編輯: nbear           來自: 163.29.252.118       (10/17 15:25)
推 lovewait:第一個想出這種格式的是天才....第二個是人才.
推 shamanlin:卡膠的女人緣比較好，投懷送抱很多
→ lovewait:因為名字比較貼近女性(?)
→ nbear:那胡索呢?激起母愛(母奶)
→ ice2240580:我想到胡地XD
推 Igroun:seed可以改成：撿到鋼彈+閃光送他鋼彈開的死小孩
推 ineis:     這串差不多可停了吧  死小孩來來去去的.....
→ scotttomlee:原來開鋼彈也要有家庭背景啊~(要不就是沒背景去撿破爛
推 sinfe:卡膠又來了...
推 enfis:卡膠XDDD
推 hinofox:大概是黏賀卡用的那種類似相片膠之類的
推 kokagami:00:以為自己是鋼彈的死小孩
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作者: s3864308 (叫我主人) 看板: C_Chat
標題: Re: [閒聊] 有人跟我一樣不看鋼彈系列的嗎?
時間: Fri Oct 17 17:19:18 2008

要入門鋼彈的話我比較推薦先玩機器人大戰系列，

除了能夠快速認識各種鋼彈作品，也因為會用各鋼彈主角當主力有著深刻的角色印象，

接著在選自己看的順眼（人設或者機設）的作品來觀賞即可。


其實不止鋼彈作品，其他機器人動畫在玩過機戰之後，有時就會有想找來看看的衝動，

甚至看完動畫後還會特地找有此系列作品的機戰在來玩一次。

或者在看過動畫之後再來回味遊戲裡的相關劇情，就會得到一種截然不同的感受。


--

不知不覺變成冷門番以及懷舊動畫的心得BLOG，歡迎來批評指教

另一個世界，超越現實的故事
http://spaces.msn.com/members/fllaykira/

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 163.22.18.83
推 SKYspirit:這個真的要推機戰... 幫我認識了鋼彈...
推 ayumi0511:除了種子看過其他都興趣缺缺....
→ ayumi0511:機戰倒是有玩 ,不過有人跟我一樣不看MF跟滷肉修嗎..
推 genting:現在想回頭找舊的系列很難了....殘念
推 w3dB:以前的系列..　我還記得F完結篇那時　都是機器人飛過去 推人
→ w3dB:然後壞人就損血了　感覺很妙XDDDD
推 genesys75:某駝獸上面都有阿..只是需要時間
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作者: LionRafale (文包) 看板: C_Chat
標題: Re: [閒聊] 有人跟我一樣不看鋼彈系列的嗎?
時間: Fri Oct 17 17:24:31 2008

+1

對鋼蛋沒興趣
原因有點特殊....因為我討厭滿口鋼蛋的otaku (通常這種人也有軍事迷屬性)


不過被視為離經叛道的鋼蛋W 我到是整套看完了 ^^;;;

有點相似味道的大型電玩"電腦戰機Virtual on"
則是玩到從台北挑到高雄

-
後來雖然有補完一些
0080劇場版
Z還是ZZ. 這個當年還看過三台版的...~堅強的鋼蛋勇士~肩並肩勇往直前)
08小隊


但整體而言就是對鋼蛋系列提不起興趣....

--
怎麼想. 決定怎麼看
怎麼看. 決定怎麼拍                http://www.flickr.com/photos/wenbao/

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 211.74.113.25
※ 編輯: LionRafale      來自: 211.74.113.25        (10/17 17:25)
※ 編輯: LionRafale      來自: 211.74.113.25        (10/17 17:26)
推 sinfe:只能推阿...這篇八成會戰起來
推 yoyoyo916:第三行有戰點
→ sinfe:樓上跟我想的一樣(握)
推 sukeda:志村新八 VS 十四
→ sukeda:不同的OTAKU在吵XD
推 reccaX:充滿戰意啊...這種以偏蓋全的言論最好少說
推 makurosu7:在心理想就好....畢竟各領域都會有人"有使命感".....
推 scarofwind:順便告訴你 我最討厭討厭其他otaku的otaku
→ TURNA755:幸好 C+CHAT只能推文  世界真是和平  還是請您自重
推 lovemegaera:              {   [   (       )      ]}
推 IMGOODYES:要戰了嗎？
推 customptt:不喜歡軍武+1
推 hollynight:對人兵器發動了？
推 newest:超針對性的發言最好少出現
推 henry753:推新八機 VS 十四
> -------------------------------------------------------------------------- <

作者: talesr (塔蕾瑟(?)) 看板: C_Chat
標題: Re: [閒聊] 有人跟我一樣不看鋼彈系列的嗎?
時間: Fri Oct 17 17:43:44 2008

嗯，其實我以前也是不看鋼彈的，

光是看那堆機體和人設就已經頭昏腦脹了，

劇情都是打來打去殺來殺去，

人物設定旁邊通常不忘補上這傢伙後來怎麼死的。






不看鋼彈最主要的原因是：









那麼多大同小異的紅白藍機器人飛來飛去，頭都昏了，
都已經不曉得誰是誰在開的，哪一邊是哪一方的，到底在打什麼都不知道=.=。


就算中間突然有一台炸了，也不知道該歡呼好還是哀嘆好。
尤其是鋼彈種子迪士尼，好像很多主角機都差不多是那個樣，管他是脈衝自由破壞，
都是有著超過臉頰的長眉，常常閃個光的三角眼，後面再來對翅膀這樣。
至於其他的機器人，造型看起來真是又笨重又醜。








後來鋼彈00出來之後，發現主角機們每台都有不同功能，造型和顏色都有明顯差異，

我終於不必為了搞清楚機設而弄昏頭了，喔耶！　≧▽≦

（好啦！我承認我是機設白痴<(￣ c￣)y▂ξ）

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 220.136.82.107
推 stu31305:是這樣嗎?SEED的顏色區格頗明顯耶...(小兵?管他做啥@@)
推 iswave:長得很像？  嗯…只有你說的迪士尼是這樣吧
→ stu31305:第一季SEED前期挺好看，觀看主角(群)如何以少量兵力突破
→ w3dB:長得比較帥的就是好人　小時候看蘿蔔動畫總是會這樣覺得XD
推 sinfe:SEED鋼彈頭幾乎都長一個樣啊,而且滿街鋼彈跑;雜碎都可以開
→ stu31305:其他四架&敵方部隊的圍毆來到我方地球基地
推 iswave:金頭髮的都很帥啊…  大都是反派XD
推 acidrain:好吧，我承認我是為了卡卡而看Seed的>///<
推 libramog:我對露娜的配對感到絕望  Orz....
推 enfis:我對阿斯蘭跟卡佳里被拆掉感到憤怒....
推 gawein:我另外還爲了歐普的精神（拂曉）被王交給大叔開感到不快...
→ gawein:連同上一項都只是因為卡佳里的配音在阿姆羅說SEED-D很差時
→ gawein:在一旁點頭附和，就為了這個原因而已，讓她到完結都沒聲音
推 limyeeshin:樓上說的就是近藤尚美被兩澤惡搞冷凍的事嗎?
推 env:SEED系列只要知道 會動的是主角機 不會動又一直被打爆的是雜魚
→ TurokChen:SEED每一台都很好認啊XD 配色超級鮮明的
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作者: Naca (‧Dada‧) 看板: C_Chat
標題: Re: [閒聊] 有人跟我一樣不看鋼彈系列的嗎?
時間: Fri Oct 17 19:22:55 2008

※ 引述《LionRafale (文包)》之銘言：
: 原因有點特殊....因為我討厭滿口鋼蛋的otaku (通常這種人也有軍事迷屬性)
: 不過被視為離經叛道的鋼蛋W 我到是整套看完了 ^^;;;
: 有點相似味道的大型電玩"電腦戰機Virtual on"

那個...講話口氣跟用詞還請謹慎，且鋼彈族群也不代表一定很宅

還記得當初高中在玩SS的機器人大戰，玩得有點痛苦...
對於機器人所知甚少的玩家來說，就只能盡量從中找出認識的角色...
而鋼彈裡面我只知道W的角色，其他一概不認識
跟同學討論的時候，同學都很拼命地為我講解各個主人公
後來初號機登場，每次暴走都花了我不少錢...
雖然暴走狀態再被打爆，好像不用修理就能自動修復的樣子
可是一直沒有敵人能打贏暴走的初號機...... 而且還狂打自己人...
所以，挫折感之下，我寧願回去溫習櫻花大戰
從此跟機器人大戰系列說掰掰   (我果然是電玩白痴...orz)

本來我還想奮發向上，把鋼彈歷史搞清楚
可是我想很久，還是不明白這對我有什麼意義，所以又作罷了
等到後來有一次去日本，跟家人到鋼彈博物館逛的時候
我真是後悔我沒把鋼彈系列給好好惡補一番...
只能在門口處跟薩克的大頭合照......

唉......   人家就是沒辦法跟機器人成為好朋友嘛...


--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 218.167.191.117
推 icf10076328:男人要是要開隡克出門阿!!!!!!!!!!!!!!!!!
推 reccaX:薩克跟古夫是男人的浪漫啊！(加上鑽頭就更棒了
→ blackxmas:真男人就要開單眼機
推 pipi5867:你玩的是F吧 難度較高  從alpha下手是最好的..
→ Naca:原來F算難度高的啊...
推 shiory:應該說F完結篇後段難度比較高 整體難度倒是還好
→ TurokChen:開鋼彈帥啊! 科科
→ helions:喜歡看啥就看啥 像我就不愛看HG改編的動畫 裡面每個長的都
→ helions:好像
推 brainpowered:F真的很難玩
推 Gravity113:聽說Ｆ光是招式動畫不能切就是在虐殺玩家了
→ Gravity113:高中同學：還好有金手指這種好東西
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作者: nobitakun (傳說中的大叔Ａ) 看板: C_Chat
標題: Re: [閒聊] 有人跟我一樣不看鋼彈系列的嗎?
時間: Fri Oct 17 19:45:05 2008

※ 引述《Naca (‧Dada‧)》之銘言：
: ※ 引述《LionRafale (文包)》之銘言：
: : 原因有點特殊....因為我討厭滿口鋼蛋的otaku (通常這種人也有軍事迷屬性)
: : 不過被視為離經叛道的鋼蛋W 我到是整套看完了 ^^;;;
: : 有點相似味道的大型電玩"電腦戰機Virtual on"
: 那個...講話口氣跟用詞還請謹慎，且鋼彈族群也不代表一定很宅
: 還記得當初高中在玩SS的機器人大戰，玩得有點痛苦...
: 對於機器人所知甚少的玩家來說，就只能盡量從中找出認識的角色...
: 而鋼彈裡面我只知道W的角色，其他一概不認識
: 跟同學討論的時候，同學都很拼命地為我講解各個主人公
: 後來初號機登場，每次暴走都花了我不少錢...
: 雖然暴走狀態再被打爆，好像不用修理就能自動修復的樣子
: 可是一直沒有敵人能打贏暴走的初號機...... 而且還狂打自己人...
: 所以，挫折感之下，我寧願回去溫習櫻花大戰
: 從此跟機器人大戰系列說掰掰   (我果然是電玩白痴...orz)
: 本來我還想奮發向上，把鋼彈歷史搞清楚
: 可是我想很久，還是不明白這對我有什麼意義，所以又作罷了
: 等到後來有一次去日本，跟家人到鋼彈博物館逛的時候
: 我真是後悔我沒把鋼彈系列給好好惡補一番...
: 只能在門口處跟薩克的大頭合照......
: 唉......   人家就是沒辦法跟機器人成為好朋友嘛...

比較早期畫風的我也食不太下 全部看完的只有W
G雖然主題很鳥 不過招式熱血也看了一些
SEED會看只是因為畫風精美 內容方面完全不激賞 也沒看完
也因為這樣沒去補DESTINY 00還在觀望中

至於初鋼跟Z系列...恩 玩機戰認得出來誰是誰就好:p
畢竟阿姆羅能力超強大的啊~

現階段有興趣補完的可能是0083吧 感覺畫風跟設定很對我的胃口

P.S 我果然還是比較喜歡超級系(笑


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◆ From: 150.254.181.174
推 makurosu7:太早畫風我也食不下,不過TurnA不錯喔,會一集接一集
→ pipi5867:有劇場版Z呀(爆
推 makurosu7:幾乎站在愚民的角度去看戰爭,會有共鳴XD,音樂又有菅野
推 aoiaoi:老實說以不迷軍武的人 初剛若現在才出 肯定評價不如現在..
推 whiteben:說好不提劇場版Z的...(跑進電影院看的笨蛋)
推 AMANOKANNA:我也是跑到電影院看 不過我沒花到錢 所以我不是笨蛋
推 blackxmas:0083跟08MS都蠻不錯的 畫風OK劇情也棒 艾娜也很正=ˇ=
推 uka123ily:Z劇場版  最感動是第一集的阿姆羅跟夏亞XD
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作者: HAMUTARO (HAMUTARO) 看板: C_Chat
標題: Re: [閒聊] 有人跟我一樣不看鋼彈系列的嗎?
時間: Fri Oct 17 20:45:37 2008

其實我也是不看鋼彈派的 = =a

不看的理由很簡單

因為鋼彈只是單純的兵器 被人所操縱的殺戮兵器 沒有自己的想法

EVA雖然也有點接近機人 但是他有意識

I@MS 雖然也是有一堆機人 但是他們也是有感情的

人機雖然也是一套機人作品 但是他們是女性操縱












好啦...其實我只是不想看男性駕駛員...

如果鋼彈全部都換成女性駕駛員 我也許會去食用...

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◆ From: 59.113.8.31
推 TurokChen:...只想到露娜開脈衝,史黛拉開蓋亞,露卡開ZETA XD
推 jjkk119:TSR的AI超GJ的 XD
推 shiory:第三行那個理由...那我覺得你更該看鋼彈XD 就是因為鋼彈是
→ shiory:殺戮的兵器 所以往往才會有主角群的內心戲啊(茶)
推 superrockman:但我比較想看主角人姬合一 成為最凶殘的究極殺戮兵器
→ superrockman:感覺比較有搞頭.....XD
推 bladesinger:http://www.nicovideo.jp/watch/sm4849038 你點的XD
推 GALINE:Turn A的主角羅拉．羅拉是女性，後宮男女皆有，有興趣嗎？
推 f1234518456:羅拉好正 真的!
推 GALINE:http://tinyurl.com/58w2x6 初期名場面，穿晚禮服開鋼彈 XD
推 HIRU:那看G剛彈啊～不但有女性駕駛 還會跳緞帶體操喔～XD
推 GALINE:突然想起來，還有幻之企劃「超機動少女ガンダムH」
推 athenalu:鋼彈V的女性駕駛員爆多阿，還有謎樣穿泳裝的姊姊們
推 kinnsan:EVA是人造人 第一次看到初號機時律子就有說
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作者: PsycoZero (發瘋的零) 看板: C_Chat
標題: Re: [閒聊] 有人跟我一樣不看鋼彈系列的嗎?
時間: Fri Oct 17 21:00:09 2008

※ 引述《HAMUTARO (HAMUTARO)》之銘言：
: 其實我也是不看鋼彈派的 = =a
: 不看的理由很簡單
: 因為鋼彈只是單純的兵器 被人所操縱的殺戮兵器 沒有自己的想法
: EVA雖然也有點接近機人 但是他有意識
: I@MS 雖然也是有一堆機人 但是他們也是有感情的
: 人機雖然也是一套機人作品 但是他們是女性操縱
: 好啦...其實我只是不想看男性駕駛員...
: 如果鋼彈全部都換成女性駕駛員 我也許會去食用...
這時候要推鋼彈前哨戰了


雖然主角也是死小孩(可是有讀過軍校喔)，上戰場還會尿褲子(標準服有尿袋才是...連尿
袋都裝不下不成？)，還有不少很man的大叔，但這些都不是重點...


重點是什麼？重點是...本篇的女角就是鋼彈啊(灑花)(被爆頭)

女角S鋼彈...裡面的AI，ALICE是我心目中最完美的AI啊！！！

溫柔婉約(？)、保護主人(雖然被罵了)，必要時還很殘酷啊(倒地)(可惜最後領便當了...)




(我語無倫次了)

--
要當個狂熱者甚至是阿宅，是沒有門路的...

但是在我發現時，我已經是這種人很多年，而且已經無法回頭了...

那麼...我就要擔負起推人進坑的任務了wwwwwwwww
所以，大家來創造地獄吧！(拖走)

--
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◆ From: 123.192.66.214
推 lovemegaera:戀機械癖   (蓋章
→ PsycoZero:唉呀，被發現了(驚)
推 hollynight:你跟我想推的一樣！！ 愛麗絲好萌～
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作者: windycat (w貓) 看板: C_Chat
標題: Re: [閒聊] 有人跟我一樣不看鋼彈系列的嗎?
時間: Fri Oct 17 22:34:33 2008

原文吃掉 (咬

曾經有看W 0083 Seed 以及漫畫的Origin

覺得83和Origin都很不錯




最近看到00評價不錯又出了第二部
                          卻只硬食了(第一部)五話就沒動力再繼續了qq



大概分析了一下自己的感覺...   (自己這樣覺得啦! 勿戰qq

  (沒有特別指哪一部作品 - 就是整體的感受)

總歸就是在  沒有辦法接受"硬要把戰爭用大型兵器設計成人型"  這點上

宇宙戰中為啥需要手腳?

  應該是可動式砲台 + 向量噴嘴才對吧!  做手腳感覺就像是要去給人斷肢用的..

如果說是為了要宇宙/星球間的通用性  覺得也說不過去

  照理來說應該會陸用型宇宙型 針對這種狀況的機種分的很明顯才對吧?

順便吐一下GP03  雖然說那台"鋼彈用重型機車(大誤"  實在是太帥氣了

  幹麻不做成重武裝高機動小型戰艦? 一定要一個MS卡在裡面做駕駛?

    又不是天元突破那台可以無限制擴充升級的裸眼XDDD



好像扯太多了

所以... 對鋼彈我還是分類在"主題為機器人的動畫"

    但是剛好電波不合吧XD

--
啥? 說MF系列? 那是戰鬥機阿!
  戰鬥機硬加上變形系統提供陸地作戰能力  這是特殊功能! XDDD
               (擺明了就是不可能的科技 反而比真實係來的有說服力?)

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 59.115.75.141
推 thuzard:聯邦的巨艦主義出來了XDDDDDD
推 quetzal:腳只是裝飾而已，上面的大人物是不會懂的。
推 chucksear:所以說設計者該說:這是太年輕時所犯下的錯嘛~~~(煙)
推 w3dB:腳只是裝飾 搜尋結果約1,159,000個　意外的多XD
→ windycat:因為要有腳才能有彈  這是白色惡魔如此強大的原因..
推 ice2240580:沒手哪來的閃光掌 閃光向量噴嘴你要看嗎XD
推 gundammkiv:所以說0079最強的東西是鋼球!(絕對無誤)
→ windycat:樓樓上 G是完全不同的東西 不要想趁機蒙混進來XDDD
→ windycat:如果宇宙戰中連向量噴嘴都可以拿來特殊攻擊也蠻有可看性
推 ice2240580:閃光掌不是只有G啊 異端紅和路人都有
→ ice2240580:難道SEED系列真的變成黑歷史了嗎XD
推 blackxmas:討論人型有沒有用 就跟討論合體可不可行一樣
→ windycat:所以結論就是拿這個當主題再去真實合理化→電波不合:P
推 LionRafale:做人型如果像銃夢LO那樣可以把武術/空手道引進來應用
→ LionRafale:那還算有點道理.....
推 env:這問題可以很簡單的回答你~那很多神為什麼是人型?
→ env:00系列對鋼彈以及MS的意像 有點宗教的意圖
推 gundammkiv:話說神是不是人型要看國情吧~
→ gundammkiv:像古代中國那一堆河神山神XX神...
推 bladesinger:還不是畫成人形畫了？XD
→ bladesinger:人類對神本來就很容易擬人化阿XD
推 gundammkiv:話說古代人什麼都可以當成神~
→ gundammkiv:古代人自己無法對付的東西全部都可以擬神化XD
推 makurosu7:作成人型真的是很合理的......泛用性高呀..
推 neitia:剛蛋光是要把機器人做人人行還要幫你用米粒當藉口合理化已
→ windycat:泛用性高的代價是整體性能的下降 可是主角機群沒這問題..
→ neitia:經不錯了=.=...不然其他機人動畫要怎麼看?
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作者: ricebug ( ) 看板: C_Chat
標題: Re: [閒聊] 有人跟我一樣不看鋼彈系列的嗎?
時間: Fri Oct 17 22:37:37 2008

不看的另一種原因：沒時間。

新番太多，還要找時間把鋼彈全系列看完，
這是對初入門者的門檻。
（這種感覺請參考絕望先生一百一十一話）

我表哥家裡開錄影帶出租行，（拜他家所賜看過很多老動畫XD）
有一次聽他像滔滔江水般細數聯邦軍歷史我就傻了，
後來我跟一個學長聊起來，結果也是有如黃河氾濫。
像他們這樣子實在只能佩服，但沒辦法彷效。

之前有一部〈湯尼嶽崎的鋼彈漫畫〉，
我不看鋼彈，可是我喜歡湯尼嶽崎的作品，
不知要不要收，就問學長的意見，
他說可以收，不過有的梗他也不懂。

我也只收了第一集，因為很多梗都是知道皮毛而已，
－－饒是如此還是笑翻，只能說這些梗真的很經典( ￣ c￣)y▂ξ


--
╔═三國周郎．通曉音律．曲有誤必回顧示意圖═════════════════╗
║(*￣▽￣)╭╔═╗‧★*"`'*-.,_ (慘不成聲)       (￣ー￣；) (曲有誤周郎顧) ║
║                                                                          ║
║夫君真是通．曉．音．律啊～( ￣ c￣)───C＜─___-)|||   娘子我錯了…(抖) ║
║                                                                          ║
╚════════════════════☆歡迎光臨愛與糟糕的Chan_Mou板☆═╝

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 125.224.5.53
推 cloud7515:我鋼彈SEED入門 現在看00感覺很棒...其實不一定全部要看
→ w3dB:有興趣可以看看ptt的鋼彈板　也是滿多推文滿好笑的XDDD
推 featherfish:有空想看就看，不看也沒損失。不就這樣嗎XD
推 Naca: 鋼彈を勉強します！
推 deshocker:連天才麗美都看不懂了 你看不懂也不算什麼
→ TurokChen:SEED入門推!
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作者: grantchiue (鴨子) 站內: C_Chat
標題: Re: [閒聊] 有人跟我一樣不看鋼彈系列的嗎?
時間: Sat Oct 18 00:01:25 2008

(超長文警告)

我也來說說關於鋼彈(？

我喜歡鋼彈，我弟也喜歡鋼彈，我弟是吉翁派，我倒是沒有特別強調(背景設定？

----毆勒挖鋼達姆達！！分隔線----


我覺得鋼彈迷人之處很多，我覺得鋼彈是一個統合詞，因為鋼彈每一部作品都有

他想表現的地方，有時候拿兩部來比較，有好也有壞，我最喜歡的鋼彈作品，是

機動戰士0083星塵回憶錄、機動戰士0080口袋裡的戰爭，機動戰士第08MS小隊，

我沒有把初代鋼彈動畫版看完，G鋼彈、Z鋼彈、鋼彈X、鋼彈W和逆A等等的都沒看

到完，因為沒機會好好看完，不過有漫畫版的部分就部分都會去看過，比如說骷髏

鋼彈(他漫畫寫X鋼彈啊啊啊，我小時候被騙了啊啊啊)，而SEED雖然邊幹，但是也

把他看完了XD 而00也快樂的看完，對於初鋼，則主要從安彥的漫畫補完，而之前

也有玩鋼彈大戰卡片遊戲，也可以知道很多東西，還有一些相關企劃或是特別動畫

，也可以追加了解，比如說IGLOO等等的，啊，忘了說量產的V鋼彈XD



先來提一下每部鋼彈常常表達的東西不太一樣，首先先提一下宇宙世紀系列，我想

這已經被常常拿出來表揚很多次了，當然也會出現反感的人，這裡先不要用比較的

心情去看，首先宇宙世紀可以說用米諾夫斯基粒子這比較科幻的東西當作基礎，來

做出合乎邏輯和現代的東西(理想的狀況啦)，像一台MS的合理性就會特別去強調，

比如說「AMBAC」這種原理，就會讓人家覺得天呀，好合理，然後會覺得跟現實

有一定程度的貼近感，這在映像特典IVOLVE或是IGLOO之類的都可以看到，或是你看

他說到殖民地的建造和運作，你可以聽到「拉格朗日點」這種名詞，有會覺得對於

背景的描寫增添一分真實感，而像0080裡面描寫到的人的互動，就會覺得很踏實，

而0083、08MS小隊，也是不會有太過超級系的表現

(雖然08MS小隊裡愛娜的宇宙服和天田士郎的運動性能蠻超級系的)

再擴展到宇宙世紀其他作品，宇宙世紀有個讓人很著迷的就是他的年表，雖然每一

段時間，不一定有作品去表現他描寫他，但是你卻感覺的到這時間點有角色或是事件

是被寫進去的，又或是這個作品有提到某個角色，那角色確是另一部作品的主軸，

先提MS IGLOO，這系列作品先出了兩部分，都是以吉翁軍的部分角色作為看著

「一年戰爭」這有名的戰爭的觀點，去了解這戰爭，而之後要出的重力戰線又是以

聯邦軍隊的士兵對於我軍這時候只有一般的軍事武器，確要對付敵方的人型兵器的感覺

去看著這一個戰爭，而或許在看宇宙世紀作品時會有一定的問題在比如說，為什麼

作品一開始是停戰狀態呢？那之前是有過戰爭嗎？因為不太清楚之前的作品有描寫過

對於前次大戰的描寫，或許就會覺得疑惑或是對於欣賞這部作品有障礙，但是去了解

之前的歷史也是一個很有趣的地方，宇宙世紀就先打住，因為懂得也不多，沒辦法繼續

掰下去(痛毆


再來說到其他系列，像機動舞鬥傳鋼彈G(我忘了全名)，從惡魔鋼彈的原本製造目的，

和他的熱血表現，都是吸引人的地方，但是這部不會特別強調合理性(大概啦)，這時候

妳跟我討論為什麼他們駕駛服要這樣我也不好回答你OTL

而來說說鋼彈SEED系列，雖然我一開始在動畫沒有來源，加上根本不懂P2P的時候，因為

玩鋼彈卡，裡面出現SEED勢力，所以開始接觸，用WINMX去找到英文字幕，讓我囧半天

開始，這部我覺得他有意願是想弄得像宇宙世紀這樣龐大，像他的MSV就很有心的去拓展

(大概啦)，像我看到本作有些地方出現的配角，確在MSV大放異彩，或是爾而會聽聞

在SEED系列作的其他系列裡面活躍的角色，就覺得很有趣，看看觀星者，也是另一個表現

的方法，看SEED，出現像轉移裝甲這設定，就讓我覺得還蠻不錯，雖然部分的設定，我就

不會像看宇宙世紀這樣去探討合理性，當然劇情的鋪陳也是要另外看的一個面相了，

像SEED裡面就想表現出對於要結束戰爭但是不想殺人之類的想法，或是一些觀念，但是

融得好不好，表達的好不好，就不一定了


而像說到最近的鋼彈00，先不論他作畫品質(我覺得品質真的不錯)，他用一個第三勢力

，每件事都要管，之後讓所有人都成為他的敵人，進而讓世界統一的想法，我也收到他

想表達的感覺了，這也是另一種敘述鋼彈這一詞的一種方法

(感覺文章到後面越來越噓OTL

很多想到的突然不知道怎寫，我想表達其實鋼彈這一大系列，每代作品想表達，與

主要著眼的地方都不一定一樣，各有魅力，我自己也不是每部都喜歡，但也無從去

隨意評論好與壞


再來提到關於捏他的事，其實鋼彈作品其中一個特色也是名台詞或是名場面，像爸爸

打我，或是紅色+角，或是看到噴射氣流這類的捏他梗都是一個很有趣的地方，像我弟

跟我也會去背或是自然而然的記住一些機體型號，像有接觸的就會知道MS-06是什麼，

或是甚至也會注意MS-06s或是MS-06j或是MS-06F2之類的機體型號，或是更熟悉的

RX-78-2之類的，都是很好玩的，像我的機車是RX-110，就會想到卡布斯雷之類的

但是

對於可能沒有特別接觸的人，去一直對他說或是造成困擾，我想也是鋼彈迷自己要注意

與改進的地方，我也覺得不是說接觸ACG就一定要知道鋼彈，只是，接觸鋼彈也是很有

趣的，要說其他機器人動畫，我可能不是每部都喜歡，但是也可以去嘗試接觸看看，

不用去特別強調他很喜歡，我不喜歡就怎樣的，每個人都有自己接受的東西啦@@

裡面有很多錯誤或是不舒服或是大量不專業請鞭小力點OTL


--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 218.172.249.185
推 w3dB:推　其實很多ACG作品都可以有不同的切入角度　有人看專業有人
推 blackxmas:你的機車是RX系列阿XD
→ w3dB:喜歡帥氣的作品　
推 rainforss:08MS 第一個光束溫泉
→ grantchiue:啊對我居然忘記XD 那水不會有毒嗎XD？
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作者: shushushu (幸福來敲門) 看板: C_Chat
標題: Re: [閒聊] 有人跟我一樣不看鋼彈系列的嗎?
時間: Sat Oct 18 00:06:24 2008

我是一直都有在看鋼彈的人 不過實際上是從W才開始追
我只能說 戰爭的題材一直都比較深澀
深度也比較夠
但是劇情拿捏很微妙
太深又會讓人看不懂
太淺你會覺得一點感覺都沒有

鋼彈就是算中間的
有時候超耍帥>G W SEED SEED-D
有時候又很深入探討人性>倒A
有時候跟現實狀況很像>00

不過早期UC的部分真的讓人追不下去
像初鋼 Z ZZ V X F91 0080 0083 08MS之類的
因為看起來有點沉悶(而且畫質有點差 看沒一陣子就只能夠燒起來當珍藏)
鋼彈系列劇情的歷史說真的 蠻像人類的進化史
所以太久遠的東西 追不下去很正常
(歌好聽到是真的 我很喜歡08MS的歌)

(曾經發現黑白電視版的鐵人28號的影片 想硬食 無奈對時代背景不太了解 硬食失敗)

至於不人型化的話 機器人大戰就會看到一堆怪物了 也無法賣熱血(怪物熱個屁!)

還是你想要全都擬獸化?
(機甲洛伊德<二十年前 台灣剛進來 當時沒紅 等到二十年後才紅)

EX:講到這個我就想到 那時候我幼稚園而已
後來選擇買了魔神英雄傳電影版整套模型(滿城盡帶黃金甲的版本)+
一隻洛伊德的模型(翼手龍)
過了兩三年之後 魔神英雄傳才紅起來

所以白色惡魔正夯~

台灣要是能被武力介入那有多好!! (還有人敢亂嗆聲嗎XD)

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 59.112.228.93
※ 編輯: shushushu      來自: 59.112.228.93        (10/18 00:08)
→ enfis:洛伊德很棒啊( ′-`)y-～ 不過只有初代好看 後面的劇情有點.
→ w3dB:推　當初還有玩Zoids的ps遊戲　還滿好玩的XDDDD
→ blackxmas:0083不會年代久遠吧 人物看起來挺OK阿
推 whiteben:到時應該沒人敢辦婚禮吧?...冏
→ w3dB:前陣子的Anime best300有0080的兩首歌　看了一下PV畫面不差呀
→ shushushu:劇情方面有點悶 看完第一話就有點追不下去 比較偏真實系
※ 編輯: shushushu       來自: 59.112.228.93        (10/18 00:13)
推 grantchiue:我0083看了3~4遍以上XD
推 blackxmas:0083超熱血的阿! 所羅門阿 我回來了!
推 Eternalwing:z 0083 08ms的機體運動跟戰鬥畫面還贏過seed系列阿...
→ grantchiue:卡多妳的命就交給我了   閣下！！(你看也可以從腐的角
→ grantchiue:度切入(痛毆
推 xtxml:俗辣們，我回來啦！    聯邦兵：淦
→ grantchiue:嗯我對於0083的機體動作感非常喜歡
推 oldfool:8,90初期年代的鋼彈戰鬥場面動作比現在威多了XD
→ oldfool:剛看得時候真的很訝異
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作者: xxray (驕傲是自卑的反應) 看板: C_Chat
標題: Re: [閒聊] 有人跟我一樣不看鋼彈系列的嗎?
時間: Sat Oct 18 01:07:08 2008

不知道是各位的資源太豐富，隨手都可以找到想看的東西還是怎樣，

但相較之下，沒有資源的我是沒法這樣的。


----

我接觸的時間是國中看到中都的鋼彈W，

不過看了幾集發現，似乎都把恐怖主義當耍帥在玩，

裡面的和平主義也好幼稚，所以就放棄了。



我當時以為鋼彈就是這樣。



高中時，意外接觸到一篇講鋼彈的文章（似乎是從PTT轉到我們學校BBS的），

才知道一般鋼彈迷口中的鋼彈，

是指UC那一些，若是基本教義派的人，更是只承認富野執導的那幾部。

這時，我開始對被一堆人神化的「阿姆羅」、「夏亞」產生興趣，

並開始收集資料。



我並不喜歡用收集資料的方式來娛樂自己，

但是因為沒有片源，遇到看不到的動畫，我都用這種方式滿足一下。



所以在兩年前，我第一次看到初鋼時（我認為這時我才真正接觸到鋼彈），

我已經事先把UC的歷史，從初鋼到逆夏，所有主要的歷史、人物都背起來了。


（否則，我當時恐怕沒法用腦內同步轉譯的方式看完『亞寶、馬沙』版本的初鋼的。）


----

有人說鋼彈一堆，不知從何看起，所以覺得麻煩而不看，我覺得很可惜。


其實鋼彈系列之間，彼此的屬性是有部份互斥的。


用我主觀的分法，可以大致分成幾個群組（小說我沒看過，就不列了），

其實只要挑幾個對胃口的群組就好～


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1.富野UC：鋼彈（就是初代鋼彈、初鋼、鋼彈0079）
          Z鋼彈
          ZZ鋼彈（前半部可以無視）
          逆襲的夏亞
          鋼彈F91
          骨十字鋼彈（就是海盜鋼彈、骨剛）（雖然是漫畫，不過監督還是富野）
          鋼彈V


特色：1.少年或小孩為主角，強調死小孩在戰場上學到大人的殘酷而成熟

      2.新人類(New Type)為主角，也是故事主軸

      3.架構在「米諾夫斯基」物理學的世界中

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2.UC外傳：鋼彈0083--星塵回憶錄
          鋼彈0080--口袋裡的戰爭
          鋼彈08MS小隊

特色：1.主角年紀較長，算是青年，而且都是正規軍人

      2.因為監督不是富野，軍武風較為濃厚，
        一般說「鋼彈＝軍武風」的謬誤就是源自於此

      3.因為比較偏寫實風格，新人類的重要性與曝光率都下降

      4.依然是架構在「米諾夫斯基」物理學的世界中

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3.鋼彈G：


特色：1.完全百分之百熱血的作品

      2.因為是富野故意把鋼彈交給今川泰宏執導的
        (今川泰宏也執導過『真蓋特』、『Giant Robot』)，
        所以儘管熱血又惡搞，不過鋼彈作品中描寫戰爭無理的反戰精神仍在。

      3.又因為導演是今川泰宏，所以常常看不懂劇情在幹麼，只知道很燃。

      4.跟UC的「米諾夫斯基」物理學完全無關，也沒有新人類，算是平行世界。

      5.一堆鋼彈，鋼彈不再是只有主角開的那一、兩架而已

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4.鋼彈W：

特色：1.據說是為了女性市場，鋼彈的劇情與人設漸漸有偶像劇的傾向

      2.也是沒有米諾夫斯基粒子與新人類的平行世界

      3.一堆鋼彈，而且一直強大，和UC外傳的軍武寫實味相反

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5.鋼彈X：（註：我沒看過，所以僅供參考）

特色：1.因為日昇當時正在搞勇者系列，所以人物都「勇者化」。

      2.劇情似乎也很勇者

      3.也是沒有米諾夫斯基粒子的平行世界，不過劇中有「新人類」的名詞出現，
        但是定義與UC的新人類不同

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6.白富野：Z鋼彈劇場版
          Turn A 鋼彈

特色：1.富野「白化」以後的作品，所以劇情比較不悲慘

      2.由於Z鋼彈死的人太多，儘管白化還是救不回來；
        但是Turn A 鋼彈死的人就非常少，主角也只有殺過一位無名駕駛。

      3.Turn A 鋼彈的設定為「所有鋼彈系列的終結」，
        所以不管是UC還是G、W、X，統統都可用這部當作結局。
       （當年SEED還沒出現，不在考慮範圍）

----

7.SEED系列：（沒看過，所以不知道有哪幾部）

特色：1.從機設與一些劇情描述來看，是部「致敬作」。
        可用來吸引新觀眾，也可用「致敬」吸引舊觀眾，通殺。

      2.劇中的CG構圖畫風很明顯，人設也使用了現在流行的模式

      3.也是沒有米諾夫斯基粒子與新人類的平行世界，
        不過劇中有類似「強化人」設定的調整者。

      4.一堆鋼彈

----

8.鋼彈00：

(這部我沒去追orz)


特色：1.使用西元當作紀元

      2.寫實風濃厚

      3.人設使用現代流行的模式，CG構圖也很明顯

      4.機設大改變，幾乎是創新的MS設計

      5.沒有新人類的世界，不過有定位類似米諾夫斯基粒子的「GN粒子」


----

（註：我是比較喜歡富野執導的部份，再加上很多我只是聽過，所以分類可能有偏差

  但分類只是舉例，各位可以用各位自己的方式分類。）


雖然在下只接觸鋼彈不到兩年，

不過還是抱著推廣的心情po這篇，和大家分享一下～

畢竟各位資源豐富，比我幸福多了～





--

「看看你旁邊的人，他是你同學嗎？

  不是～你們只是同班而已。」



--
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◆ From: 123.193.9.104
推 cloud7515:沒有資源是....沒電腦或沒網路？
※ 編輯: xxray           來自: 123.193.9.104        (10/18 01:10)
→ xxray:這就別提了（囧）
推 scotttomlee:SEED算是走大眾市場...儘管被批的很多但他還是成功了
推 gerard:這篇唯一想問的跟一樓一樣...
推 Gravity113:SEED開發的大概是八點檔市場，放那時段應該不錯
推 ianmax:我是純粹搞不清楚剛彈到底有幾部 就懶的抓了 (掩
推 scotttomlee:話說SEED可能也算偏子供向(?) 到SEED-D的主角威能下
推 shawjiunnluo:沒看過鋼彈系列XD+1
→ scotttomlee:結束戰爭只要(亂入?)打爆機體不用殺人就OK了...
→ enfis:W想表達的東西也不少 藉由完全和平主義來反諷終止戰爭
→ enfis:我覺得W不僅僅是一場偶像劇就是了( ′-`)y-～
→ scotttomlee:(看完艾莉森動畫版小感...) [給惡一編劇會不會較有趣?
推 Daiamid:那…無盡華爾茲的5對250不殺紀錄不就是天線寶寶等級  XD
推 kill90206:X..其實是高松信司想要重拍ZZ
→ xxray:啊，我修改一下W好了，否則有點偏頗
※ 編輯: xxray           來自: 123.193.9.104        (10/18 01:18)
推 enfis:不過5人單挑OZ還真他媽的熱血XD
推 okai:推簡明扼要  不過那個機械巨神是"GIANT ROBO"喔(逃
→ xxray:咦？我沒拼錯吧XD
推 GALINE:我覺得W原本是有要認真討論戰爭本質，只是主題拉不出來，加
推 medotaku:G鋼才是王道阿!!!!
→ GALINE:上特列斯那套「戰爭使人類進化」的理念實在是做夢作太大
推 qazws08:其實我覺得W比較接近哲學性的東西
→ GALINE:結果突出的點都是些奇怪的地方，像是愛自爆的星星王子....
→ enfis:嘛...W的人物特質倒是搶走了本身的議題這點倒是不可置否
推 makurosu7:初剛都能挖出來看了  近期兩系列還能忍住不看..厲害@@||
→ w3dB:推樓樓上　我第一次看W時除了華麗的戰爭外　其他都看不太懂
→ GALINE:可惜無盡華爾茲就只剩威能，不知道小說有沒有補正就是
→ w3dB:是說q大　就是感覺他背後有很濃厚想表達的意思但是卻說不出來
推 jsjs168:推一下  簡明扼要
推 gawein:00...是監督本著2CH板眾精神，在確實有認真打造劇情的同時
→ gawein:也一點都沒忘記惡搞魂與沙比死精神......XDDD
→ gawein:看看他們是怎麼演活那些公佈設定時被嫌得要死的MS、讓它們
→ gawein:突然變成劇中人氣王的...XDDDD
推 hotfires:鐵師豫玲龍吧 XDDDD
推 blackhippo:X記得台灣TV只有播過一次..故事還挺悶的也忘的差不多
→ blackhippo:只知道有個蘿莉控的刀疤艦長和很討人厭的男主角..加上
→ blackhippo:超級系LV的衛星加農炮..(阿法外傳還要等月亮出來..)
推 Eternalwing:W和X其實可以歸類到同一種
→ xxray:因為沒看過不清楚，所以分開比較保險XD
推 timke:無盡華爾茲鋼彈板有人分析過 劇中鋼彈的表現比較偏"形象化"
→ timke:威能的話…還好吧 TV版零式才威
推 blackhippo:你是指卡特爾爆走一炮轟掉殖民地還是衛星嗎...
推 SuM0m0:我算是很喜歡鋼彈的 但SEED-D真的讓我看不下去 霹靂火...
推 bloodalone:像我就是被SEED開發的XDD...但是SEED-D實在是...唉
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作者: deathsaur (死醬) 看板: C_Chat
標題: Re: [閒聊] 有人跟我一樣不看鋼彈系列的嗎?
時間: Sat Oct 18 01:25:56 2008

感覺很多人都沒有看過鋼彈X...
趁著機戰正夯...來推一下XDDD



老實說鋼彈X算是我個人很喜歡的一部作品

男主角很專情(聲音有點糙老XD) 艦長也很有艦長的味道..

一開始還有駕駛艙恐懼症這種有趣的設定XD

我也很喜歡自由號這種氣墊的母艦風


說道我看這部的真正理由....



沒啥好說

除了蒂法 還是蒂法

好久沒有看到這種一下就震懾我心的女主角>/////<
(雖然她不是金髮...不是羅莉....不過好棒...)
從一開始不敢敞開心房到後來主動想要待在加羅特身邊...

完完全全激起我的S慾望......不對...

是保護欲才對....就是因為是這種女主角...加羅特才有種一個人偷渡上宇宙去

千里奪妻!!!!!!


第二個喜歡的就是DX!!!!

雖然她真的很IMBA....

可是很帥....真的很帥....打殖民地雷射那邊實在是只有一個帥字可以說

大劍巨砲果然是男人的浪漫....每次看衛星加農跑打出去就覺得很爽XDDD







==========================================

恩...打到現在才發現

我發現我真的不會寫推坑文....

可能吸引力不大啦

不過這真的是一部好作品..大家可以參考看看

另外...雖然已經過12點...可這篇不糟糕喔

想找糟糕點的鄉民可以省點力氣XDDDDD

--
推 thwasdf:是說,維多利亞應該是生菜,火腿,起司,橄欖,還是麵包?
→ sandwichpope:               我的女兒
推 deathsaur:等等...湯音是我女兒...
→ sandwichpope:死醬,叫我岳父....................................
→ deathsaur:這麼說來...維多是我老婆囉>///<
→ thwasdf:               三明治自婊,給死醬賺到
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◆ From: 220.136.184.48
※ 編輯: deathsaur       來自: 220.136.184.48       (10/18 01:27)
推 enfis:本篇重點：【蒂法】                          真的就沒了XD
推 xxray:IMBA是啥 XD
→ enfis:IMBA 不平衡
推 w3dB:其實這篇跟上篇可以瞭解鋼彈迷的兩種風格　我是屬於這派的XD
→ w3dB: Imbalance
→ deathsaur:我是想說啦...這必竟是動畫....還是男主角為了女主角
推 blackxmas:GP03D<====那隻砲夠大吧XD
→ deathsaur:上宇宙下海溝的動畫...看爽比較重要吧XDD
※ 編輯: deathsaur       來自: 220.136.184.48       (10/18 01:30)
→ enfis:如果喜歡男主角為了女主角奔波的推薦這套輕小說【萬歲系列】
→ w3dB:原po是補簽名檔嗎XDDDDDD
→ deathsaur:是不小心多空白了好幾行XDDDDDD
推 ocean11:三明治自婊後跑去哭了嗎  沒再出現了
推 scotttomlee:喜歡X+1...DX的最大火力真的很威...
→ scotttomlee:後來覺得武種和X鋼的男女主角設定上有些像...
→ deathsaur:喜歡衛星加農砲的設定....只有晚上可以射喔>////<
推 enfis:沒( ′-`)y-～ 開過一次之後不管什麼時間都能砲了
推 xxray:結果原po自己破戒？  囧
→ deathsaur:記得是一開始要新人類的連接...接過一次之後就會自動鎖
→ enfis:鋼彈版10136有說明了 只要有月亮跟NT就能發
→ enfis:這東西還真他媽的犯規( ‵□′)───C＜─___-)|||
→ scotttomlee:萬歲系列 主角超威的!! 外加打不死          (亂入中)
→ enfis:鐵平超威的( ′-`)y-～ 敢讓小緣傷心會被拖去打！
→ scotttomlee:鋼彈中目前火力最大的是不是DX阿? (能量從衛星...
推 enfis:最大的不會是DX 望向某個奇怪臉的東西
→ deathsaur:有月亮才能射....不就是要晚上嗎XDDDDD
→ xxray:火力最大的是鋼彈板被說到爛的，turn A 鋼彈的月光碟
推 enfis:白天是沒月亮嗎.....
→ xxray:據設定，最大範圍是地球到木星，全籠罩在奈米機器的暴風下
→ scotttomlee:原來如此 不過在玩GBA的鋼彈新世紀 感覺月光蝶還好
推 featherfish:月光蝶是鋼彈官設最強，遊戲常常被弱化XD....
→ scotttomlee:(不過不用月光蝶就很虛..可惜這款的G W X只有最初機體
→ featherfish:比起DX，我比較喜歡大破後強化的X XD
推 shamanlin:戰魂裡的倒A就很威啊....
推 TurokChen:推DX 但更推DXX 科~
推 brainpowered:白天也是會有月亮的孩子
→ brainpowered:最機車的是機戰alpha外傳最後一關是異空間沒月亮XD
推 delete4067:樓上熟練度沒全拿吧? 一路難到底最後一關在月球打小白
推 genting:我覺得DX還不如加光束武器盾牌的X....可能是錯覺吧
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作者: athenalu (東宮神璽) 看板: C_Chat
標題: Re: [閒聊] 有人跟我一樣不看鋼彈系列的嗎?
時間: Sat Oct 18 02:48:30 2008

原文恕刪

最近一直在看鋼彈系列的東西
算是新手入門一點時間
分享一下經驗和心得
想到什麼寫什麼....

其實我大概在R2要結束前的幾個禮拜
就跟原OP一樣，從來沒有接觸過鋼彈
反正咩，女生不看鋼彈好像很正常
也沒有什麼動力去看

當時因為R2快結束了，陷入一種....
怎麼辦，接下來要追什麼的恐慌
於是就想到
是不是該回頭看看OO第一季
好接之後的第二季

於是去鋼彈版爬精華區
一整個就是有字天書的感覺
一堆莫名其妙的數字和英文
啥0079、0083、CCA、Z、W、G
還有啥UC、AD紀年的
這東西光是弄懂就花上一堆時間了
後來發現.........
看就是了，看完就慢慢懂了
之前好像在浪費時間XD

我看的順序是
0079-->Z-->Z劇場版-->ZZ-->逆夏
0083-->0080-->08MS小隊-->F91
W-->G-->MS IGLOO-->V（今天食完）

現在是覺得，入門的話找W或OO之類的看過
再補0079或Z，接著往下看，會比較輕鬆
其實要按照我這種順序，八成會嚇跑原PO
當時第一次接觸鋼彈
看的又是很謎的港譯，
不但創下我連續三天看動畫看到睡著的紀錄
差一點就要放棄了說

一直以為鋼彈就是打來打去的那種
結果不是
沒想到隱藏思想是反戰和環保
沒想到竟然有NT這種怪力亂神的東西XD
意外的是主角是死小孩
看了真的很想給他巴下去
跟想像有落差（一直以為熱血笨蛋才會開鋼彈）

差不多同時我也看OO
OO就很對我的胃口
大概是我一直很反戰+討厭美國吧
就覺得，應該可以看得下去吧
如果當時沒有看OO的話
說不定看完0079我就不會想看了
所以是覺得，入門找個獨立的作品
評價又不錯的那種先看
然後再接觸UC正史

個人比較喜歡的是
Z-->有夏亞加分到滿
逆夏-->同理，有夏亞加分到滿，不建議以此入門
（以上純個人主觀）
08MS小隊
OO
還有覺得V其實不錯
主角雖然是開後宮的小孩
但是心靈至少算健全的，其實不能算死小孩啦
我不太喜歡那種主角威能無限的作品
雖然看的當下會覺得很帥
（不過W好像是不錯的入門作品阿XD）

Z要看的話還是要從TV版看起
不建議看劇場版
我之前硬凹我男友看Z的劇場版
結果他看完第二部就不想看了
說卡謬跟鳳的感情處理很膚淺
然後就開始跟我論機器人的不合理性
像銀英傳那種艦隊戰比較合理....balabala的
就...推廣失敗
總之Z要看的話要從TV版看
這樣才能看到時代的眼淚阿
不過一樣要忍受死小孩們

前面其他人的文章之所以會那麼強調死小孩
是因為，死小孩真的會很讓人生氣
氣到讓人看不下去
有時候真得會有OS：卡滋死的好阿！沙蒂你是敵人派來臥底的對吧？
不過死小孩們多數，在擊沈敵人的MS時
會幫忙反思，感覺到生命的消逝，自己殺人了，
反問戰爭的意義，自己的作為是否恰當之類的
這種話大人比較不便於傳達
所以鋼彈都是死小孩在開的
不過好像為了顧及女性族群
死小還有長大的趨勢
雖然看了這些
我只有萌到夏亞（掩面...我不是大叔控啦）

其實我根本不知道我在打什麼...（昏沈）
個人覺得#18-CO-D_那篇寫得很不錯
可以參考


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朝見吳山橫，暮見吳山縱。吳山故多態，轉折為君容。
幽人起朱閣，空洞更無物。惟有千步岡，東西作簾額。
春來故國歸無期，人言秋悲春更悲。已泛平湖思濯錦，更看橫翠憶峨眉。
雕欄能得幾時好，不獨憑欄人易老。百年興廢更堪哀，懸知草莽化池臺。
遊人尋我舊遊處，但覓吳山橫處來。
                                            ——蘇軾〈法惠寺橫翠閣〉

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 114.137.185.136
※ 編輯: athenalu        來自: 114.137.185.136      (10/18 02:55)
→ newgunden:想知道UC可以看安彥老師的Origin，畫風好劇情棒
推 featherfish:Origin幾乎是重新詮釋了，不過推XD
推 newgunden:不然TV版有很多超機人的影子.....orz
推 asukirabing:原PO好厲害...一次看完
推 okai:Z鋼真的要看完整的TV版，濃縮的劇場版太精簡了
推 okai:接下來就繼續看TURN A吧  機設佳(無誤)、劇情優的作品喔
推 zel:08MS大好~!
推 chenxfu:可以跟我一樣  從g鋼彈入手  科科
推 sinfe:一切都是太過年輕所犯下的過錯阿,對吧  原PO
推 xxray:我比較想知道環保是怎麼回事XDD
→ xxray:死小孩還好啦，目前讓我怒到想殺人的只有夏克蒂（莎蒂）XD
→ scotttomlee:從G鋼入手...結果以為鋼彈是超級系的.(不過很威就是了
推 blackxmas:UC系列有米粒不可能用艦隊戰 打都打不準
推 mstar:銀英傳才是不合理啊，只有平面的宇宙、莫名其妙的船艦兵員數
推 oldfool:環保沒錯啊  聯邦政府和宇宙移民計畫也是這個原因
→ oldfool:丟隕石也是這個原因  只是主打是戰爭
→ oldfool:哪天如果要鋼彈全詮釋保不知道要怎麼演..囧>
推 brainpowered:銀英傳才是不合理 又不是在海上打海戰....
推 spock:先恭喜原 po 修成正果！妳沒看種系列絕對是明智的抉擇。
→ spock:銀英傳就是典型不合理，卻可以讓人看得很高興的代表之一。
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作者: delete4067 (CaptainCharisma) 看板: C_Chat
標題: Re: [閒聊] 有人跟我一樣不看鋼彈系列的嗎?
時間: Sat Oct 18 03:45:08 2008

xxray兄的分類我覺得很適合新手參考
畢竟鋼彈系列歷史悠久，各種作品的歧異度是相當大的
會全部都喜歡恐怕也只有老鋼彈迷......

某集幸運星裡，此方問他老爸"如果出了名偵探鋼彈，會不會看?"，泉老爸說會
看到這段就超級贊同XD，因為鋼彈就是有那種魅力在

話又說回來，如果要介紹鋼彈給新接觸的朋友看
我覺得UC部份可以先推薦0083，UC以外的，我會推薦00

當初我會喜歡上鋼彈系列作品，除了機器人大戰的影響以外
主要是喜歡他營造出來宇宙大規模戰爭的風格
(看到這邊就很知道我是屬於UC派的XD)

當初富野鋼彈之所以會掘起，就在於他強調的是人和人的戰爭
而不是80年代普遍的人類的超級機器人對抗外星怪獸，一個研究所對抗怪物帝國這樣

光從這一點來看，除了UC系列以外恐怕只有seed系列具備了「戰爭」的要素
但是Seed系列只學到戰爭的皮，內容卻是大天使研究所的超級自由肛蛋VS扎夫特帝國
這也是種系列被罵的最慘的原因，憑什麼靠著三台母艦打全世界?

但是UC鋼彈對新朋友比較不親切的原因也在此，因為世界觀很大
富野說故事的節奏也很快，不會花太多時間慢慢去蘊釀人物的心境給觀眾看
而是用一些角色的小動作，或是人物間短暫的對話來鋪陳
只看一次或是不專心看真的會看不懂，為什麼這個人在這時候會做這個決定?
可是看了幾次以後，才越來越能了解角色的心境和想法
我想原因在於富野的手法，他要說的是戰爭故事，而不是主角奮鬥史

比方說，在Z鋼裡面多次大規模的艦隊戰和會戰
雖然卡謬是主角，我們看的也都是在他身邊發生的事情
可是幽谷戰勝的關鍵是掌握了殖民地雷射砲，而不是卡謬爆氣砍死了西羅克

在後來非UC鋼彈裡，故事繞著一小群人發生就算了
事實上是整個主角群他們背後的勢力就是這麼一小塊，然後主角群機體以一打十
比方W(5小強)、X(主角群只有一艘母艦4台MS)、00(4台鋼彈一台母艦)
但是相對的劇情主要著墨的點也從「戰爭」轉移到「人」
更多的比重是分配給說明角色背後的故事，戰爭或是機器人反而不是重點

(就像此方說的，現在機器人動畫重點都是萌屬性、萌角色XD)

廢話說多了...
底下也用另一種方式分類一下，看能不能多拉一些朋友進鋼打姆的世界XD

-大規模宇宙艦隊作戰類(主要是UC)

我認為看UC鋼彈除了看富野老禿講新人類和戰爭的故事外
最大的享受就是艦隊戰的壯闊，很可惜現在作畫技術日新月異，艦隊戰卻不復見
我看完過的有：0083、Z鋼、ZZ鋼、逆夏

其中0083的會戰是我最喜歡的...因為作畫品質好，風格也相當寫實
論帥氣度，GP-03和諾耶希爾開出來的帥氣度讓人雞皮疙瘩都起來啦XD

─寫實軍武風(?)

當年初代鋼彈就是以寫實為招牌，開啟了真實機器人的道路XD
我推薦0083、08MS小隊。

0083的作畫和風格，以及人物的塑造(ex巴寧格、席那普斯艦長)
都是鋼彈系列裡軍人角色的代表性人物，相對於比較像「武人」的卡多
巴寧格和席那普斯帶有的是老戰士和正規軍人的氣息
0083前幾話還在地球上時的MS群，讓人彷彿聞到機油和鋼鐵的味道

08MS小隊則是完全在地球上，主要講的也是08MS小隊的故事和生活
機油和鋼鐵味比0083更重了XD

─熱血超級系

喜歡天元突破和蓋特機器人怎麼能不看G鋼彈呢
滿滿的男兒血汗淚交織的作品，荒謬的地方很荒謬但是很熱血

─超人BL無雙小隊系

當推種鋼和W鋼，滿滿的俊美男角和美型華麗的機體
小兵就是小兵，超人就是超人
特別種鋼還有比羅蘭還娘的基佬

─便當哭哭系

0080口袋中的戰爭，發第一男配角便當的第一女配角，發完還要人問候他...
這部和0083是吉翁魂最熱血的兩部，吉翁控、薩克控、獨眼控必看

V鋼，堪稱鋼彈史上最慘烈的一部便當史..
鋼彈系列眾多腦殘女主角中我個人最討厭的一個(第二是妮娜)

─有愛再來看、龍龍與忠狗系

TurnA鋼彈，會喜歡他特殊的造型和整體畫風的人，多半推崇為神作
相對的不喜歡的人是連碰都不想碰....

在PS機戰阿法外傳初登場時，我破第一輪從頭冰到尾，TurnX又強，被我罵到臭頭
多看了幾年鋼彈以後補完原作，害我又把阿法外傳拿來重破
當初覺得醜到不行，現在看是帥到不行

我弟的評語：這部叫龍龍與忠狗鋼彈吧?









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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 203.67.101.37
推 ineis:TurnA其實算是特例 把它視為和鋼彈不同的作品也未嘗不可
推 nobitakun:恩 準備踩這個大坑...
推 blackhippo:阿法外傳的turnX真的是強到煩死人..要嘛就不進入攻擊範
→ blackhippo:圍..不然就全體突擊快速秒殺..
推 Eternalwing:吉翁熱血魂    怎麼可以忘掉 MS igloo呢  \(^▽^)/
推 neitia:其實X的勢力單薄我還算能接受...喵的一架DX比美格里普斯2阿
推 scotttomlee:所以SEED劇情是披著"戰爭"的皮 實際上是用"人"的骨(?)
推 xxray:支持Turn A別當作鋼彈推廣+1
推 scotttomlee:雖然SEED是三艘航母 不過戰力都算是接近最高等的吧?
→ xxray:之前好像還有文章說，畫風很像龍龍與忠狗在開鋼彈XDDDD
→ xxray:囧  原來就是原PO（沒睡飽orz）
推 stu31305:推MS igloo，那是一款不會提到鋼彈，以實驗兵器和特殊
→ stu31305:部隊的角度敘述戰爭的風格...
推 uka123ily:seed母艦抗衝擊太差是其唯一缺點吧XD
推 ShadowMark:好多人推0083
推 kinnsan:年代不對 80年代是真實系的年代
推 whiteben:0083算是死小孩從頭被壓著打到尾的唯一部鋼彈作品
推 allenhead:0083真的很優阿
推 underattack:有人看過0083的HD-Remastered嗎? 有好很多嗎
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作者: clovermars (ccmail) 看板: C_Chat
標題: Re: [閒聊] 有人跟我一樣不看鋼彈系列的嗎?
時間: Sat Oct 18 05:15:24 2008

抱歉
藉這標題

問個鋼彈的問題

小時候有看過一部剛彈的卡通
但鋼但實在是太多部了

實在不清楚是哪一部

確定是十年以上
印象是有一個主角
對一個女角(像是大姐姐)
有崇拜和一點點的喜歡(應該拉)

本來是好像是同陣營可是
後來變成敵對
最有映像是那時第四台的字幕都把 沒有錯 翻成無措

然後主角的名稱好像叫 胡梭 我忘記是翻成這樣 還是原文聽起來像這樣

很想把故事看完(當年沒看完)


拜託大家

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◆ From: 125.232.99.116
推 finaltrial:V鋼彈
推 delete4067:V鋼沒錯QQ  我也好喜歡卡蒂吉娜
→ delete4067:結局很慘，大姐姐沒有變回好人Q_Q
推 newgunden:順便一提，聲優是渡邊久美子(傻瓜青蛙)
推 delete4067:那再順便提一下 烏索是春原/新八
→ xxray:烏索可是新八第一次配的主角啊（聲優確定改名叫新八了！？）
推 kira925:V鋼。。。。。配到渡邊久美子之後拒絕再配sunrise的作品。
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作者: PsycoZero (發瘋的零) 看板: C_Chat
標題: Re: [閒聊] 有人跟我一樣不看鋼彈系列的嗎?
時間: Sat Oct 18 08:46:16 2008

既上一篇的語無倫次，這次來講我為什麼迷上鋼彈好了...


本來我小時後是軍事迷+飛機迷+巨大蘿蔔迷，但是後來接觸到了Z鋼彈的食玩(森永那種巧
克力球付的，還真懷念)，不知不覺，就變成鋼彈迷了...


基本上我第一次看完的系列是SEED，第一次追完的是SEED DESTINY，動畫方面我只看過這
兩個...

我會比較推SEED，因為DESTINY實在太濫了！(SEED相對的比較好)


我對UC的認識，反而是自己查資料+遊戲來的...


但是我目前比較推UC系列啦，特別是鋼彈前哨戰啊啊啊啊(ALICE好萌>///////<)




結果我變成軍事迷+鋼彈迷了...

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吾等乃東亞聯邦國民，立於此地以建榮耀祖國
在歷史的洪流中，吾等屹立不搖
前線兵士奮勇殺敵，保疆衛土，夙夜匪懈
吾等勤勞不懈，團結一致，目標堅定，使其貫徹始終

-------------------------------------東亞聯邦國歌中譯版

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◆ From: 123.192.66.214
推 TurokChen:推SEED 科~
推 SuM0m0:推SEED-D太爛 SEED能全部追完 SEED-D看了三集
→ scotttomlee:SEED-D曾有人戲稱看了十幾集不曉得主角是誰XD
推 Timcanpy:SEED-D很好看啊 我每一系列都很喜歡
→ Timcanpy:輕鬆看動畫 懶的管其他問題
推 Aqery:所以說樓上連主角是誰、劇情亂七八糟毫無章法都不在意？XD
→ uka123ily:還好啦  很爛的原因還有兼用卡亂用  用錯
推 Milanon:SEED-D前十集還好啦 =.=a 後面才....Orz
推 CJ3CJ3CJ3:種死前面拖泥帶水又亂插回顧篇 令人懷疑經費用哪去了
推 allenhead:種D其實到結尾之前我都還看的下去lol
→ allenhead:尾段根本就是單方面的大屠殺...
推 blackxmas:我只是覺得無大義的到處亂打很無腦而已 到底想幹嘛
推 gohpx:如果機戰z某路線才是正史 種命的評價應該能高很多..
→ PsycoZero:SEED的結局其實很有魄力，跟初鋼之類的一樣
→ PsycoZero:我反而不喜歡看00...
推 ice2240580:SEEDD的結局更有魄力 因為還多了PLUS版
→ PsycoZero:樓上XDDDD...我已經忘記GSD的結局是什麼了，沒有GS那麼
→ PsycoZero:印象深刻
推 TurokChen:推SEED結局有魄力 SEED-D可惜在結局爛尾
推 ice2240580:SEED-D在十集之後就開始爛尾了 爛了四十多集..
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作者: w3160828 (kk) 看板: C_Chat
標題: Re: [閒聊] 有人跟我一樣不看鋼彈系列的嗎?
時間: Sat Oct 18 13:32:49 2008

我只看過w 跟漫畫v(應該是剛彈可以發射月球雷射光的

只能說電波不合

尤其是一堆機器人飛來飛去打來打去

可能脫離小孩子太遠了(看w都國高中了

真的覺得蠻悶的

阿就兩隻機器人互相表來表去

看駕駛員表來表去

真的很悶

跟a片差不多

兩具肉體在妖精打架

從此就沒看過剛彈

印象中一直還停在

阿不就兩隻機器人互表 有啥好看的?







好吧~ 也許可以反駁說 一隻機器人表一群機器人很好看拉~...

不過還是覺得很悶 = =

從此極度厭惡巨大機器人動畫= =

劇情沒交代多少

就開始機器人互表...

然後去爬資料(根本沒介紹啥阿 當然要爬資料

又覺得一堆人老是般根本動畫中沒有的資料去補強

實在很痛苦

資料都啥? 設定本 遊戲 製作人補充

去死吧! 我看動畫還得那麼累阿~


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◆ From: 118.169.169.235
推 delete4067:發月球雷射光的是X吧 我覺得這篇有戰意
→ w3160828:在怎戰我我也不會去看剛彈 戰? 有意義嗎?
推 lovewait:是C洽沒有開放噓文 不然這種文章 哼哼~
推 AMANOKANNA:沒什麼 腦袋在想什麼就只會看到什麼
推 jenq0011:這篇文章 阿就看原PO酸來酸去 真的很悶 去死吧 XD
→ brainpowered:國高中還是小孩子不然是什麼?
推 soumatoro:這系列討論串也要爆炸了嗎？ XDD
推 oldfool:( ′﹀‵)／︴<>< <>< <>< <>< <>< <>< <>< <>< <>< <><
推 xtxml:"可能脫離小孩子太遠了"，怎麼覺得這句跟你的評論反差好大..
→ oldfool:魚兒們該出來囉  鄉親啊  來擺攤觀戰囉！
推 bladesinger:沒意義的自己私底下碎碎念就好，說話都不懂啥叫禮儀的
→ bladesinger:你的說話禮儀技能大概只有中二吧 科科
推 reccaX:我覺得原PO該看超級系的，靠氣勢一切解決...XD
推 summerkof:( ′﹀‵)／︴<>< <>< <>< <>< <>< <>< <>< <>< <>< <><
推 oldfool:樓樓上 人家已說不要看 你們還硬來  這跟凌辱調教有啥兩樣
推 jeanvanjohn:這篇的作者是來討戰的，他前面才發一篇"我認為女僕很
→ jeanvanjohn:卑賤"的引戰文...
推 enfis:擺攤囉~~~~~
推 oldfool:那發篇罵宅男文起手開戰會比較有用...想戰就快發一發啦
→ oldfool:也可以早點收攤
推 bladesinger:尊重別人喜歡的東西才會被別人尊重，態度想戰大家就戰
推 jeanvanjohn:上這種人的當就太誇張了吧XD
推 aeoleron:原po:人家才不是來引戰的 你們戰我我也不會高興啦(羞
推 delete4067:給他魚吃，不如教他釣魚^_^
推 xxxxxx71:好空虛的文~~~
推 jikanson:不然原PO說說都看什麼，我同樣照這邏輯回一篇給你看看XD
推 takashi51:喔.關我屁事
推 brainpowered:爬了一下原PO之前發的文只要稍微有點設定的原PO就無
→ brainpowered:法消化了
推 asleisureto:與其浪費時間在戰這篇  還不如多支持樓上那篇國人漫畫
→ asleisureto:吧...
推 feartis:...(擱淺中)
推 CJ3CJ3CJ3:LOL 不多不少
推 jimmyhero:其實我也只看過W而已 哈哈
推 lokiwash:腦容量太低的人( ￣ c￣)y▂ξ
→ Kenqr:看你的文章 你應該還沒脫離小孩子才對啊
推 bineapple:多想三分鐘 你可以不要發廢文...
推 unvoice:這一篇的確沒有意義 而且看起來原PO離小孩子一點也不遠
→ sinfe: = =  = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = =
推 yoyoyo916:好想噓你喔XD
→ TurokChen:你還是不要看吧 科
推 Milanon:誤會大了 你現在看起來還沒脫離小孩子阿 ╮(﹀_﹀")╭
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作者: wearedog2001 (胚胎頭目) 看板: C_Chat
標題: Re: [閒聊] 有人跟我一樣不看鋼彈系列的嗎?
時間: Sat Oct 18 20:30:27 2008




第一次接觸有"機器人"的動畫是EVA，那時候...好像十歲多吧?

我EVA沒有看完，也忘記看到哪裏

原因完全是出在精神障礙.....

因為我在看的時候會一直不停的OS

「為什麼戰鬥機要做成人的樣子?為什麼為什麼???」

「為什麼人形戰鬥機還要掏出小刀??為什麼為什麼??」

就是因為這樣，一直OS什麼都看不進去，

甚至連EVA有看的那幾集，在演什麼都通通忘記了



第一次聽說"鋼彈"這個詞是在國中吧，當時電視上在播SEED

我在完全不知道鋼彈是什麼，只知道很有名的情況下，不小心轉到那一台

然後又看到一個男的(後來知道是主角)跳上人形戰鬥機這種畫面

傻眼之餘說:"什麼原來鋼彈也是在講機器人的喔"

身後的爹回我:"你不知道啊，本來就是啊。"

於是就將鋼彈列為永遠的拒絕往來戶。(毆)

...完全是精神上的排斥吧XDD



又過了一陣子，電視上又播了宇宙學園(似乎是這個名字@@?)

看了幾集覺得宇宙學校好像很有趣，結果過了幾集又開機器人Orz

所以它又被列為拒絕往來戶|||||Orz

就這樣被我遺忘了幾個星期，等我哪天無意的轉到那台時

男女主角竟然已經開始告白&交往了(￣ー￣；)  (太快了吧?!)




之後好像就真的沒有接觸了

(前面說的電視播的前後順序可能有誤，畢竟年紀大了腦筋不清楚= =)




直到，很久很久以後的某天

同學扔了魯魯修的第一集給我(￣▽￣＃)﹏﹏

我看了第一集的最後，就發了一票便當(像是免錢的一樣)

挖好精采好精采，好想看下一話喔!!



結果下一話又是開機器人Orz  絕望了!!我對一天到晚碰到機器人動畫感到絕望了!!



好吧，看在劇情好像很好玩的份上看下去吧(畢竟那時已經過了蠻多年的...)

結果就這麼一直看下去了。

看的下去是因為，魯魯修他基本上機體算是配菜吧?

除了機體還有很多東西可以看，

所以我說服自己那些人型機械其實就是F12戰機，就這樣吞了一季

然後大家都知道的嘛，一季那個超惡劣的結局(￣▽￣＃)﹏﹏

所以在空虛的等待期，就順勢開始看鋼彈00



看了第一集就開始想哭了

這是我第一次看鋼彈系列啊，劇透當然也沒看，完全搞不清楚狀況

(當時我還以為提耶利亞&阿雷路亞他們跟傻那是敵對的)

反正一整個亂七八糟，

就在我冒問號的時候，傻那開的機體三兩下就把可樂機給拆了(￣▽￣＃)﹏﹏

然後我的OS碎碎念毛病再度復發

「為什麼為什麼??為什麼這麼簡單就打敗了??給我個理由啊??」

撐著看了第二集，發現傻那他們還是以驚人的力量將危機化解

好像吃飯一樣的，反正天人的機體就是很強??

當我想著，下一話如果還是威的這麼無厘頭就不追了的時後

劇情發展到無差別攻擊

(就是天人不停止武力介入，就會無差別的攻擊城市那段)



喔，好像遇到不得了的事情了＠w＠+

不知道敵人在哪裡的話，也就沒辦法光是拆敵機就可以解決的吧?

雖然說後來還是很簡單的解決了，不過這一話成為我繼續看下去的理由

然後天人也沒有一直都是那麼強的...所以就看下去了...





但是，其實我還是老樣子(￣ー￣；)

每當有機體掏出小刀啦長劍啦這種東西，依舊在心理默默的OS

如果是砲擊的話就鬆了口氣(所以比起EXIA我還是比較喜歡地圖砲型的virtue)

雖然雖然，最後一集那七把刀還是讓我哭笑不得

但還是看完了，便當也哀悼過了。畢竟，劇情還真的不錯。





人型機體嗎，就把他當成那個世界的戰爭方式吧。

反正我還是會邊碎碎念邊看下去的。這個精神上的毛病改不暸了。






--

順道一提，看到現在我唯一喜歡的機體是戰損板EXIA

雖然，他不到五分鐘就被拆成光棍

雖然啊...傻那有了新玩具就把它的殘骸扔到一邊了去暸Orz


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 61.230.19.176
推 featherfish:簡單來說，你只是對機器人過敏而已
→ wearedog2001:你得到它了!就是這麼回事XDDDD
推 w3dB:七刀
推 KHN:     路過加補一刀
推 mrx750926:我蠻想問原PO為什麼機器人不能拿刀戰鬥??
推 yoyoyo916:可能是 不合邏輯吧我想
推 w3dB:我當時看到阿姆羅放感應炮的時候才吃驚咧　我想這啥鬼東西..
推 gundammkiv:最適合版大的機器人動畫:神無月的巫女!
推 scotttomlee:EVA之前還有雷神王和魔動王之類的機器人 當年的機器人
→ wearedog2001:因為在我腦中，鋼彈抽出小刀就跟F12抽出小刀一樣...
→ scotttomlee:動畫應該才叫做多吧...(還有貓型機器人XD
推 andyleeyuan:那原PO看過MACROSS系列嗎  XD
→ andyleeyuan:戰鬥機+機器人
→ wearedog2001:MF因為不喜歡三角戀所以只看到第八集@@
推 gundammkiv:原PO看MACROSS會瘋掉吧...
→ gundammkiv:原PO:最好F-14可以這樣變形啦!(／‵Д′)／~ ╧╧
→ unvoice:老實說EVA不太算是機器人
推 CJ3CJ3CJ3:十多歲看EVA 國中播SEED 時間軸好像哪裡歪了
→ unvoice:看起來有戰機樣原PO就能接受  MF他不接受的是三角戀XD
→ wearedog2001:to CJ : 我也覺得有哪裡記反了...但是想不起來= =||
推 CJ3CJ3CJ3:魯魯修也沒有很久很久以前 難不成你是時間旅人？
推 shamanlin:EVA是生化武器吧
推 unvoice:CJ 你看錯了 是 很久很久以後的某天
→ CJ3CJ3CJ3:生體兵器(O) 生化武器(X)
推 gohome0083:推時間軸 XDDDDD
推 IMGOODYES:三角戀是MACROSS的傳統，原PO大概一部都看不下去吧
推 IMGOODYES:F-12是啥啊？我只知道YF-12
推 mgdesigner:EVA不是機器人....EVA是生物....
推 featherfish:F12是戰鬥機吧
推 IMGOODYES:沒有這個編號啦
推 newest:你不是男的吧??        男人對於機器人是浪漫阿~~~
推 unvoice:樓上反了吧
推 theyolf:機器人是男人的浪漫!!!!!!
推 xxray:原來男人是機器人的浪漫（筆記   誤 ）
推 MonsterMao:那感覺上原po可能也對變形金剛感冒囉= =+
推 BruceX:這真是逆蘿蔔魂XD
推 xxray:原po不要小叮噹，那就給我吧（逃）
推 brainpowered:哪來的F-12阿.....
推 evo2001:有YF-12，可是那不是戰鬥機... http://0rz.tw/654UN  wiki
推 IMGOODYES:YF-12是攔截機，做為戰鬥機是不可能的
推 panbie:你一定不是男人!
推 kira770927:機器人是男人的浪漫
推 well0103:其是真的要說...鋼彈也不是機器人啊...是機動裝甲耶
→ well0103:真的要知道問什麼戰機要做成人型的話，初剛有解釋啊
推 forever9801:唯一的原因就是砲擊大家都會閃 拿刀砍你閃不了(炸