Re: [閒聊] gundam seed 種鋼的拉克絲

[smart1988 (斯馬特)]

※ 引述《DCHC (純愛基本教義派♥)》之銘言：
:   你誤解鋼彈全系列中所有主戰派的想法。

不好意思...我認為種鋼應該和其他鋼彈作品分開討論

重點是每個系列的主戰派想法都不一樣

為什麼我會誤解「全系列」中所有主戰派的想法呢？

我只探討種鋼裡主戰派的想法阿

:   你沒看懂種鋼的殺人之道，不過很多人也不懂這個兩難的問題，
:   國際關係的專家學者為了這個古老的問題也吵了幾千年。

那請問一下，種鋼的殺人之道為何？

:   你誤解懂種鋼與種鋼命運的劇本......
:   回到大家公認的原則：鋼彈系列是反戰文學。
:   從0079開始，鋼彈一直自稱是反戰文學。不過富野總是沒說清楚他要如何反戰，
:   所以多數讀者總被絢麗的MS迷惑而忘了人類應如何反戰。

先說好，反戰文學的色彩在富野時期確實蠻明顯的

但把種鋼拿來比較根本沒意義，因為種鋼的反戰色彩太薄弱或乾脆沒有

我也不認為福田在做這部動畫時腦內有想著反戰......

拿種鋼跟以前比我認為不合時宜

:   如果阿斯蘭的父親只是為了反抗自然人對調整者的歧視與欺壓，那他應該怎麼處理這
:   個政治問題？以傳統的作法，先以談判妥協，談判失敗再發動戰爭。不過，因為鋼彈
:   是個反對戰爭的戰爭文學，多數讀者也不喜歡用大腦看書面與桌面的談判，所以編劇
:   會省略這段，直接跳到後段的戰爭。
:   我們先回顧0079這部作品，夏亞的父親取得殖民地議會政權的前後時期，以主戰派
:   的觀點，夏亞的父親是個小峱峱。那薩比一家的立場是什麼？基連的老爸在戰爭初期
:   是主戰派，強烈要求地球軍撤出殖民衛星。
:   這是0079原本的模糊劇本，但安彥良和的劇本比較合理，他把夏亞的父親當成主戰派
:   ，迪金‧薩比卻是主和派。但大和田秀樹在《宇宙島的卡爾馬》中又進一步說明薩比
:   家內部的分裂政治立場，就是父親迪金是溫和務實派，兒子基連是激進派(十四歲的
:   基希莉亞好萌)。
:   為何說安彥良和與大和田秀樹的劇本才合理？因為以0079主和派的訴求及當時殖民地
:   與地球的惡劣關係來看，只有激進路線才可以贏得議會選舉，主和派會被當成小峱峱

:   。同理可證，阿斯蘭的父親能掌握議會政權，尤其是血腥情人節後仍未被殖民地人民
:   要求下台，可見阿斯蘭的父親是主戰派，即使他是被民意拱出來的，也要為此負責。
:   對照當時伊薩克(臉上被基拉砍了一刀的人)的母親在評議會的軟弱政治立場，阿斯蘭
:   的父親是個只想以暴力復仇的人。

等一下，我完全不懂你在說些甚麼

阿斯蘭他爸在血腥情人節時根本就不是議長，哪來的議會政權？

當時的議長可是主和派克萊因，血腥情人節壓根扯不到薩拉身上

更何況血腥情人節是地球方先開戰，為何當政者要被請下台？

是說我怎麼記得伊薩克他母親是偏主戰派的？

:   如果你認為阿斯蘭的父親是對的，那就更應該思考沙漠之虎出給基拉的考題：
:   1.應如何開戰？
:   2.應如何作戰？
:   3.應如何停戰？
:   沙漠之虎曾說調整者應該殺光自然人，這正是阿斯蘭的父親灌輸給全體調整者的大義
:   。這個殺人之道，也是讓基拉與阿斯蘭分手的主因。
:   很多人嘲笑基拉嘴巴說自己是主和派，卻殺人無數。這正是富野不敢告訴讀者的兩難
:   之處，而種鋼編劇藉由沙漠之虎說出這個這個數千年來的考古題，要基拉與讀者找出
:   正確答案。

觀念歸觀念，事實上薩拉議長當政後有沒有這樣做？

創世紀都蓋好了還被放在宇宙深處納涼

真要殺光自然人就直接開火了

今天ＺＡＦＴ和聯邦的問題可不是富野鋼彈那種純粹殖民地想獨立的問題耶

種鋼牽扯到的是種族問題，自然人和調整者之間的種族問題

光是這一點拿來跟富野鋼彈甚至平成鋼彈比都差非常多

種族紛爭要怎麼開戰？　在我看來歷史上都是直接屠殺

如果薩拉議長在自己的妻子無緣無故被地球軍炸死＋極度痛恨自然人的狀況下

還能去考慮你提出來的那三點，那我可以說薩拉議長真的很用心在處理政事

:   此外，拉克絲的父親與伊薩克的母親，兩人的溫和務實政治立場是否是錯的，沙漠之
:   虎也要基拉自己找出正確答案。



:   但是，這個問題受限於富野的爛劇本與種鋼向初代鋼彈致敬(富野根本沒資格批評
:   種鋼，畢竟是他創造初代鋼彈)，以及鋼彈全系列的戰略與戰術錯誤，讓多數讀者
:   忘了找出這個問題的正確答案。即使全系列中偶爾出現的佳作，口袋中的戰爭與
:   08小隊，也只是讓讀者稍微複習這個古老的問題，但又被好厲害的MS戰鬥迷到暈頭
:   轉向。
:   又，但是，鋼彈系列的男主角從0079時代的特種部隊角色，擴大到ZZ的與國家相等的
:   獨立勢力領導人角色，這種不合理的劇本，才會讓基拉在種鋼命運最後對主戰派說出
:   「我會繼續戰鬥」這個戰略正確而戰術錯誤的答案。
:   阿姆羅也是繼續戰鬥，但最後他得到了什麼？
:                                                 XXXX

我依然想說拿種鋼跟富野比完全沒意義

自然人和調整者之間的歧視問題根本不是幾年就能解決的事情

而且煌大和說要繼續戰鬥，我想問的是跟誰戰鬥？　為何而戰？

他有ＧＵＴ像天人一樣兩邊都打，然後承受遭受世界白眼的能力嗎？

他有ＧＵＴ攻擊歐普嗎？　如果哪天歐普也發生自然人和調整者的糾紛

他有ＧＵＴ推翻拉克絲嗎？　如果哪天拉克絲也不爽自然人的話

講白了這種種族糾紛很難有個解，況且還是靠武力

這可不是單純的宇宙民和地球人之間的問題阿


最後的最後......我還是想問我誤解在哪？

我是很誠心的想知道

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◆ From: 114.37.129.202
※ 編輯: smart1988       來自: 114.37.129.202       (06/13 16:19)
→ Gravity113:說真的，奇樂真的有一個人殺爆全世界的能力......
→ Gravity113:奧布是他家，羅苦素是愛妻，真正要有guts的是奧布
→ Gravity113:奧布惹毛他的話下場絕對不會太好看
→ smart1988:其實我想說的就是  他的全世界裡有歐普和拉克絲嗎
推 TheJustice:沒意義+1 不過他不就是兩邊都打嗎= =?
→ smart1988:不  我所謂的兩邊都打是連歐普和拉克絲都可以六親不認
→ Gravity113:他的全世界不就是那棟有羅苦素的海邊小屋嗎
→ PsycoZero:那棟是馬爾奇歐導師的
→ PsycoZero:基本上馬爾奇歐搞不好才是黑手...
→ Gravity113:我覺得立場要反過來，因為劇中奧布軍甚至接受他們指揮
→ Gravity113:要說他們是奧布真正的地下政權也不為過，全都是自己人
→ Gravity113:當然奧布政局大亂那陣子是另一回事啦
→ smart1988:重點就是這個  GSD後面的狀況根本是AA眾拿軍事壓住兩邊
→ smart1988:這樣對種族問題一點幫助都沒有
→ Gravity113:GSD結尾聯邦已經沒什麼兵力可以出了
→ Gravity113:反倒是ZAFT勢如日中天，Destiny計畫實行在即
→ Gravity113:最大的絆腳石反而是奧布，聯邦已經喪失威脅性了
→ smart1988:anyway  我還是想知道我到底誤解了甚麼
→ Gravity113:SEED結尾才是奧布上場壓制雙方軍力
推 PsycoZero:但是命運計畫一實行全世界人類都工具化了...
→ PsycoZero:"為什麼要開戰"    這個真的是萬年問題...
→ Gravity113:但是過程而論卻是ZAFT的創世紀把聯邦軍打到潰不成軍
推 TheJustice:不過我覺得SEED整系列本來就不打算對解決種族問題多做
→ mcharuko:我對seed的感想就是一邊喊著為什麼要殺人一邊開砲w
→ PsycoZero:SEED結尾那邊歐普根本沒有影響力...
→ Gravity113:最大的開戰原因不就是狂熱的基因純淨論者在高喊
→ Gravity113:Kill the mutants!! 嗎
→ TheJustice:描述,頂多也只是描述戰爭的錯誤,同樣UC很多系列也是
→ PsycoZero:對，但是札夫特的反應其實也導致了戰爭...
→ smart1988:雖然他不想描述  但SEED裡戰爭的本質是種族問題
推 frank123ya:SEED結尾ORB沒有影響力?上宇宙設施沒有影響力?那搶個屁
→ Gravity113:很多東西是很難避免的，群眾憤怒高漲的時候不容理智的
→ smart1988:所以拿來跟UC比較不太合適
→ Gravity113:加上高層中也有主戰派，當主戰派得勢膠著的戰況就變了
推 PsycoZero:我說歐普在場上的軍隊
→ Gravity113:各系列鋼彈本來就應該個別討論，不然G和逆A怎麼辦?
→ Gravity113:這兩大怪胎怎麼擺都成問題啊
→ PsycoZero:小貓兩三隻對戰局只是裝飾
推 TheJustice:我不是說拿UC來比較,我是指如何"和平"這項
推 belmontc:G也是種族戰爭阿 DC細胞跟人類細胞的戰爭(大噓)
→ Gravity113:奧布在場上的軍隊論數量是最少的，但是論質量...
推 bbbsmallt:不需要理智，調整者對自然人來說是犯規的存在，殺就對了
→ PsycoZero:質量其實也沒比較高，主角威能論外
→ smart1988:SEED的時候歐普的MS頂多和攻擊刃同級吧~
→ Gravity113:別忘了大天使、永恆、草薙牽制的可是雙方的主戰力
→ belmontc:SEED本來就該跟歷代鋼彈作切割了 因為根本是為戰而戰...
推 frank123ya:ORB的質量很嚇人好嗎 甚至GSD小兵會變身的還是只有ORB
→ smart1988:frank123ya你忘了ZAFT也有可變式MS
→ PsycoZero:越戰也是為戰而戰，看那精美的東京灣事件www
→ frank123ya:喔對 我忘了 我道歉
→ Gravity113:不該說SEED和歷代切割，而是各系列都該個別探討
→ frank123ya:不過不可否認的是ORB本身有著足夠的影響力
→ PsycoZero:當時有牽制嗎？就是自由正義放放核彈煙火...
→ Gravity113:W的戰爭從基本面就完全是兩回事
→ frank123ya:X的戰爭從閃光面根本就是不同一回事(?!
→ smart1988:我認為歐普的牽制力是到GSD出現村雨後才展現出來
推 chshsnail:自由跟正義沒裝備核武吧@@
→ Gravity113:聯邦軍的前鋒強化人和ZAFT的神諭都被自由正義殲滅
推 Hevak:自由和正義是核動力爐，不是核武呀XD
→ Gravity113:擊沉最多戰艦的也是他們，甚至於ZAFT還有人倒戈
推 belmontc:自由跟正義沒配備核武 但是敢打爆他們就等於引爆核武~
→ smart1988:咦咦  我有寫到核武嗎  @@?
→ smart1988:喔喔XD
→ chshsnail:不對喔......聯邦軍三小強有兩架是被伊薩克宰掉的
→ Hevak:好懷念強化人的夏尼  「渾蛋～去死！！！！！」
→ Gravity113:有個問題請教，AA眾算不算牽制力? 在終戰歸哪個勢力?
→ Hevak:咦，我有沒有記錯名字＝口＝
→ Hevak:夏尼應該是另外一個人orz (遮臉
推 frank123ya:是有一隻是嚇妮沒錯XD
→ frank123ya:不過應該是不同隻
→ Gravity113:我記得夏尼是自然卷，一天到晚學釘宮罵烏魯賽
→ chshsnail:應該沒錯 如果Hevak大你說的是開禁斷鋼彈那個人@@
→ Hevak:夏尼是開禁斷鋼彈每次轉彎砲固定會有一隻小兵閃掉的(?
推 PsycoZero:我不是說他們有核彈，是他們攔截核彈...
→ smart1988:我覺得硬要說的話AA眾算是第三勢力?  畢竟聯邦爆了
→ Hevak:更正，「渾蛋～去死！！！！！」是庫洛特的口頭禪XD
→ Gravity113:攔截核彈就已經算是牽制聯邦了，因為攻擊完全失敗
→ frank123ya:AA眾+ORB=第三勢力 我覺得應該這樣看 而非合併去看
→ bbbsmallt:本來就第三勢力不是嗎?
→ smart1988:我覺得SEED裡面他們頂多稱為游擊隊XD
→ Gravity113:我現在講的是SEED終戰，還沒演到GSD orz
推 TheJustice:不是叫terminal?
→ mcharuko:smart1988:我覺得SEED裡面他們頂多稱為游擊隊XD
→ smart1988:如果是SEED終戰  可以把她們想成是一支正義使者部隊(?)
→ frank123ya:他們有接受ORB補給吧 我覺得可以稱作傭兵?
推 PsycoZero:三艦聯盟啦
→ mcharuko:不知道為什麼我看了一直笑XDDDDDDDD
→ smart1988:看到傭兵我笑了XD
→ PsycoZero:傭兵無誤，他們還有廢物商支援
→ Gravity113:既然AA+Orb=3rd，統稱Orb勢力應該可以吧?
→ Gravity113:我的論點是以這兩批統稱Orb為基礎的...
→ smart1988:這樣稱呼應該是沒問題的~
推 Reichelle:沒差吧...結論就是一個人的論點決定一切,不是嗎??
→ smart1988:所以我到底誤解在哪呢...
→ Gravity113:不是普通的傭兵吧，哪國傭兵是總統親戚朋友在組的啊...
→ PsycoZero:就想像第二次波灣有個...隨便哪個第三國介入算了
→ PsycoZero:中華民國(沒誤
推 frank123ya:高級陪公子打仗傭兵(那是什麼?還是傭兵
推 belmontc:  不是普通的傭兵吧，哪國傭兵是單靠一機就能掃台的啊...
→ PsycoZero:飛虎隊老大陳納德可算是老蔣的朋友欸
→ mcharuko:Rei桑不要突然放大絕啦XDDDDD
推 TheJustice:叢雲刻表示:
→ Gravity113:司馬特唯一的誤解大概是需要guts不是奇樂是Orb吧
→ smart1988:哈哈XD (擦汗)  我確實誤解煌大和了
→ Gravity113:那篇m文我看到政治議題那段就END了
→ Gravity113:到底是為何而m orz
→ frank123ya:我看不太懂前篇M的點 不過版主自我感覺好文吧
推 scotttomlee:Kira不是本來就是兩邊打嗎? 所以才會被說是亂入阿= ="
→ w3160828:飛虎隊也是有老美授權...只是帳面上說跟老美無關
→ smart1988:我上面有推文喔  我說的是連歐普和拉克絲都打下去的覺悟
推 scotttomlee:問題是歐普和拉克絲本身就是反戰那你打他們幹麻?
→ smart1988:我的意思是...如果他們哪天改變立場  煌大和會打嗎?
→ scotttomlee:除非故事有出現這兩者主戰要消滅誰 而Kira明顯偏心
→ scotttomlee:如果他們哪天改變立場-->等改變立場再說吧(無誤
→ scotttomlee:沒出現的劇情就假設他一定不會打 感覺很不公平
→ smart1988:這樣真的很不負責任...雖然煌大和本身就很不負責任
→ smart1988:我並沒有假設他不會打  我只是質疑他有沒有想過會這樣
→ smart1988:天上人的駕駛員雖然都有問題  但起碼都是做好心理準備的
→ smart1988:要與世界為敵  這種口號也只有煌大和敢隨便亂講
回應一下scotttomlee



歐普的戰艦對密涅瓦開了一砲穿甲砲，把密涅瓦打到體無完膚

結果煌大和出來亂入，竟是選擇攻擊密涅瓦的小鳥真

攻擊的理由是：歐普被打了

我想這煌大和偏心還不是偏假的......
※ 編輯: smart1988       來自: 114.37.129.202       (06/13 17:10)
→ bbbsmallt:大魔王算歐普的王子耶，偏袒歐普無可厚非XD
→ smart1988:玩機戰Z的時候也是在我都快死光時跑出來打我...
→ smart1988:幸好我用戰艦的大地圖砲把煌大和宰了...
推 blaukatze:雖然不是說認真就輸了... 不過對這種亂掉的劇本認真分析
推 carllace:z可以用SL法讓所有人都爆他一次www
→ blaukatze:實在是怎麼說呢... 前提錯誤的東西要導正是很困難的XDD
→ smart1988:因為上一篇的原PO說我理解錯誤  所以我才會進行分析 ~"~
推 carllace:我想gsd裡kira的想法大概是...歐普是調整者和自然人共存
→ bbbsmallt:上一篇的原PO本來就是那個風格，別太在意啦
→ carllace:的國家，所以只要讓歐普通統全世界就能和平了(大誤
→ ROSACANINA:被M的是哪篇? 查了最新的兩三頁沒看到被M文章啊
→ carllace:所以歐普被打了當然要幫歐普囉XDD
→ smart1988:18791呀  @@"  就在這一頁  @@"
推 icechocolate:看GSD其實不用腦袋 當成勇者動畫看就好
→ bbbsmallt:我是自然人的話，調整者不當奴才就殺光他們，鬼才要共存
→ smart1988:其實福田也都沒好好敘述歐普是怎麼成功的 ~"~
→ smart1988:我是覺得兩者之間要共存真的很難
→ carllace:歐普沒發生內戰真的是一件很神奇的事
→ icechocolate:忤逆基拉者死 誰出聲我就打誰 當初看還笑得蠻開心的
→ smart1988:當初我看到這句"因為卡加里在哭阿"  我邊笑邊噴淚
→ carllace:那個白目(忘了名字了)被下屬K一拳那段超好笑
推 Shinn826:紫菜頭(不是Logos那個
→ PsycoZero:名字不重要，就是卡加里的前未婚夫
→ smart1988:好可憐XD
推 PsycoZero:好像叫羅蘭還是羅那啊？不重要啦，搞笑角色
推 carllace:做人太失敗.一聽到卡卡的命令那個下屬毫不猶豫的就K下去
→ PsycoZero:啊，是尤那    反正就是卡爾馬類型，但是比卡爾馬更智障
→ Gravity113:請參考俺將近400P的回文(躺)
→ scotttomlee:感謝原PO特別回應，不過我忘了戰鬥理由和當時情況了
→ scotttomlee:只不過當家人被打時 你會打對方還是兩邊都打?