Re: [閒聊] gundam seed 種鋼的拉克絲

[sythen (我在沉淪 嘿嘿.....)]

※ 引述《smart1988 (斯馬特)》之銘言：
: ※ 引述《DCHC (純愛基本教義派♥)》之銘言：
: :   你誤解鋼彈全系列中所有主戰派的想法。
: 不好意思...我認為種鋼應該和其他鋼彈作品分開討論
: 重點是每個系列的主戰派想法都不一樣
: 為什麼我會誤解「全系列」中所有主戰派的想法呢？
: 我只探討種鋼裡主戰派的想法阿
: :   你沒看懂種鋼的殺人之道，不過很多人也不懂這個兩難的問題，
: :   國際關係的專家學者為了這個古老的問題也吵了幾千年。
: 那請問一下，種鋼的殺人之道為何？
: :   你誤解懂種鋼與種鋼命運的劇本......
: :   回到大家公認的原則：鋼彈系列是反戰文學。
: :   從0079開始，鋼彈一直自稱是反戰文學。不過富野總是沒說清楚他要如何反戰，
: :   所以多數讀者總被絢麗的MS迷惑而忘了人類應如何反戰。
: 先說好，反戰文學的色彩在富野時期確實蠻明顯的
: 但把種鋼拿來比較根本沒意義，因為種鋼的反戰色彩太薄弱或乾脆沒有
: 我也不認為福田在做這部動畫時腦內有想著反戰......
: 拿種鋼跟以前比我認為不合時宜
: :   如果阿斯蘭的父親只是為了反抗自然人對調整者的歧視與欺壓，那他應該怎麼處理
這
: :   個政治問題？以傳統的作法，先以談判妥協，談判失敗再發動戰爭。不過，因為鋼
彈
: :   是個反對戰爭的戰爭文學，多數讀者也不喜歡用大腦看書面與桌面的談判，所以編
劇
: :   會省略這段，直接跳到後段的戰爭。
: :   我們先回顧0079這部作品，夏亞的父親取得殖民地議會政權的前後時期，以主戰派
: :   的觀點，夏亞的父親是個小峱峱。那薩比一家的立場是什麼？基連的老爸在戰爭初
期
: :   是主戰派，強烈要求地球軍撤出殖民衛星。
: :   這是0079原本的模糊劇本，但安彥良和的劇本比較合理，他把夏亞的父親當成主戰
派
: :   ，迪金‧薩比卻是主和派。但大和田秀樹在《宇宙島的卡爾馬》中又進一步說明薩
比
: :   家內部的分裂政治立場，就是父親迪金是溫和務實派，兒子基連是激進派(十四歲
的
: :   基希莉亞好萌)。
: :   為何說安彥良和與大和田秀樹的劇本才合理？因為以0079主和派的訴求及當時殖民
地
: :   與地球的惡劣關係來看，只有激進路線才可以贏得議會選舉，主和派會被當成小峱
峱
: :   。同理可證，阿斯蘭的父親能掌握議會政權，尤其是血腥情人節後仍未被殖民地人
民
: :   要求下台，可見阿斯蘭的父親是主戰派，即使他是被民意拱出來的，也要為此負責
。
: :   對照當時伊薩克(臉上被基拉砍了一刀的人)的母親在評議會的軟弱政治立場，阿斯
蘭
: :   的父親是個只想以暴力復仇的人。
: 等一下，我完全不懂你在說些甚麼
: 阿斯蘭他爸在血腥情人節時根本就不是議長，哪來的議會政權？
: 當時的議長可是主和派克萊因，血腥情人節壓根扯不到薩拉身上
: 更何況血腥情人節是地球方先開戰，為何當政者要被請下台？
: 是說我怎麼記得伊薩克他母親是偏主戰派的？
: :   如果你認為阿斯蘭的父親是對的，那就更應該思考沙漠之虎出給基拉的考題：
: :   1.應如何開戰？
: :   2.應如何作戰？
: :   3.應如何停戰？
: :   沙漠之虎曾說調整者應該殺光自然人，這正是阿斯蘭的父親灌輸給全體調整者的大
義
: :   。這個殺人之道，也是讓基拉與阿斯蘭分手的主因。
: :   很多人嘲笑基拉嘴巴說自己是主和派，卻殺人無數。這正是富野不敢告訴讀者的兩
難
: :   之處，而種鋼編劇藉由沙漠之虎說出這個這個數千年來的考古題，要基拉與讀者找
出
: :   正確答案。
: 觀念歸觀念，事實上薩拉議長當政後有沒有這樣做？
: 創世紀都蓋好了還被放在宇宙深處納涼
: 真要殺光自然人就直接開火了
: 今天ＺＡＦＴ和聯邦的問題可不是富野鋼彈那種純粹殖民地想獨立的問題耶
: 種鋼牽扯到的是種族問題，自然人和調整者之間的種族問題
: 光是這一點拿來跟富野鋼彈甚至平成鋼彈比都差非常多
: 種族紛爭要怎麼開戰？　在我看來歷史上都是直接屠殺
: 如果薩拉議長在自己的妻子無緣無故被地球軍炸死＋極度痛恨自然人的狀況下
: 還能去考慮你提出來的那三點，那我可以說薩拉議長真的很用心在處理政事
: :   此外，拉克絲的父親與伊薩克的母親，兩人的溫和務實政治立場是否是錯的，沙漠
之
: :   虎也要基拉自己找出正確答案。
: 但是無解，因為這是種族糾紛
: :   但是，這個問題受限於富野的爛劇本與種鋼向初代鋼彈致敬(富野根本沒資格批評
: :   種鋼，畢竟是他創造初代鋼彈)，以及鋼彈全系列的戰略與戰術錯誤，讓多數讀者
: :   忘了找出這個問題的正確答案。即使全系列中偶爾出現的佳作，口袋中的戰爭與
: :   08小隊，也只是讓讀者稍微複習這個古老的問題，但又被好厲害的MS戰鬥迷到暈頭
: :   轉向。
: :   又，但是，鋼彈系列的男主角從0079時代的特種部隊角色，擴大到ZZ的與國家相等
的
: :   獨立勢力領導人角色，這種不合理的劇本，才會讓基拉在種鋼命運最後對主戰派說
出
: :   「我會繼續戰鬥」這個戰略正確而戰術錯誤的答案。
: :   阿姆羅也是繼續戰鬥，但最後他得到了什麼？
: :                                                 XXXX
: 我依然想說拿種鋼跟富野比完全沒意義
: 自然人和調整者之間的歧視問題根本不是幾年就能解決的事情
: 而且煌大和說要繼續戰鬥，我想問的是跟誰戰鬥？　為何而戰？
: 他有ＧＵＴ像天人一樣兩邊都打，然後承受遭受世界白眼的能力嗎？
: 他有ＧＵＴ攻擊歐普嗎？　如果哪天歐普也發生自然人和調整者的糾紛
: 他有ＧＵＴ推翻拉克絲嗎？　如果哪天拉克絲也不爽自然人的話
: 講白了這種種族糾紛很難有個解，況且還是靠武力
: 這可不是單純的宇宙民和地球人之間的問題阿
: 最後的最後......我還是想問我誤解在哪？
: 我是很誠心的想知道


因為ZAFT不是議會制民主國家
把它想成蘇聯就很好理解
首先薩拉還有克萊因派兩派並沒有一定主和  或一定主戰的問題
甚至可能兩邊都是主戰派
只是因為兩邊對立
如果阿拉斯加攻略戰成功  可能大大加強薩拉派的力量
所以拉克絲把Freedom交給煌大和  讓他去阻止阿拉斯加攻略戰
實際上也不可能阻止  只是見機行事  看哪一方弱就幫那一方  把戰事拖長
但是賈布羅...阿拉斯加攻略戰卻演變成損失一半以上部隊的慘勝
倒是煌大和成功拉了一批被放棄的聯邦軍出來 後來還變成克萊因派的家底
在這種情況下  薩拉派只好提前動手  把克萊因派作掉
(在這時候和談說不定可以談  但是ZAFT在內鬥  忘了要談了XD)
被作掉的克萊因派只好收拾家底  在全滅之前出逃
而在聯邦主戰派抬頭之後  想談也不可能談了
而被趕出地球的ZAFT  也已經不可能用軍事手段讓聯邦軍收手(因為軍隊打光了)
想當然爾  這樣下去薩拉派一定被清算
看看克萊因議長的前例  在ZAFT被清算絕對不是選輸這麼簡單
薩拉派只好把創世紀拉出來賭一把
(不談是吧  我就把你打爛再來跟你談!!)
順便把ZAFT流亡派(拉克絲派)釣出來一次肅清
但是因為錯估ZAFT流亡派的實力老馬
但是出逃的ZAFT流亡派當然不可能回到ZAFT掌權
克萊因派的舊勢力早就被肅清完畢
這種亂入導致國家打敗仗的恐怖份子也不可能搏得多少好感
拉克絲派只好在地球看海
之後當新ZAFT議會想要「徹底解決地球問題」的時候
拉克絲也只好再跑出來亂入
因為讓新議會徹底掌握ZAFT的話  當然也會肅清內部反對勢力+流亡派
所以拉克絲派為了保護自己  維持勢力均衡
就要一直進行亂入直到能「合法」回到ZAFT為止
拉克絲就只是反對黨的領袖而已  這樣想的話粉紅有沒有比較不黑一點XD


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 111.67.51.37
推 kira925:那個時候不可能和談的....作為主力的大西洋聯邦沒傷到
→ kira925:被表到的都是歐亞邦聯的軍隊為多
推 smart1988:應該幾乎都是亞洲聯邦的  似乎有個角色有說到
推 PsycoZero:其實沒有被清算，愛琳卡那巴，甚至夏亞議長都是克萊因派
→ smart1988:克萊因派還活得好好的  看看杜蘭朵議長就知道
→ smart1988:SEED戰後能成功簽約  也是克萊因派促成的
→ smart1988:粉紅反叛的事情也被情報封鎖  PLANT都還是把拉克絲當神
→ bbbsmallt:不行啦，粉紅就是要夠黑才萌，太白就沒有意思了
推 scotttomlee:反叛成功就不叫做是反叛了喔...
→ scotttomlee:除非有心將大多數歷史上開國元老都視為反叛份子
→ Gravity113:成功的革命叫揭竿起義，失敗的革命叫叛國賊唯一死刑
推 smart1988:但重點是PLANT人民在GSD並不知道拉克絲有打過亞金杜威
→ Gravity113:情報操作吧，夏亞議長不就順勢造了一個山寨羅苦素嗎
→ bbbsmallt:怎麼可能，教主開廣播講話大家都沒再聽嗎?
→ Gravity113:這山寨貨在外面的表現還比原版的更有價值
→ smart1988:很可惜似乎真的是這樣  噗噗
→ Gravity113:老馬修：這偷工減料的工程真是好用(茶) (離題
推 chshsnail:而且山寨版的身材還比原版的好(拖走)
推 PsycoZero:亂講，拉克絲身材本來就不錯，是米亞都沒穿胸罩...
→ Gravity113:米亞沒有激凸啊，可能用胸貼吧
→ chshsnail:或許該說米亞穿的比較辣0..0
推 PsycoZero:拉克絲藍色那件舞台裝也很辣啊
→ Gravity113:羅苦素太優雅了，軍隊需要米亞那種重口味的來勞軍
→ chshsnail:哪一套@@?太久沒看種系列已經沒啥印象了= =a
→ Gravity113:我猜是說得阿斯蘭穿的那套
→ PsycoZero:跟阿斯蘭在劇場會面那件
→ Gravity113:被追殺還有閒情可以換裝，真強者
推 TheJustice:有閒情到還可以唱水之証~"~
→ Gravity113:羅苦素：拍漂亮一點，晚點要給老公看的(L)
推 scotttomlee:綁尾馬尾那套吧...