Re: [閒聊] gundam seed 種鋼的拉克絲

[Gravity113 (Mr. Anderson)]

內文有部分刪除，請見諒
※ 引述《DCHC (純愛基本教義派♥)》之銘言：
: ※ 引述《smart1988 (斯馬特)》之銘言：
: : 其實說到拉克絲當領導人是否成功，坦白說我覺得普普
: : 主要原因之一是我認為拉克絲做了許多蠢事
: : 有人說薩拉議長是主戰派，對阿他的確是主戰派
: : 但在我眼裡他只是一個忍到無法再忍的剛直大叔
:     你誤解鋼彈全系列中所有主戰派的想法。
: : 主合主戰兩派的導火線是哪時候爆發的？
:     你沒看懂種鋼的殺人之道，不過很多人也不懂這個兩難的問題，
:     國際關係的專家學者為了這個古老的問題也吵了幾千年。
不是很懂這個前言要表達什麼

不過我想提醒一件事，劈頭就說「你誤解、你沒看懂」是議論的大忌QwQ

:     你誤解懂種鋼與種鋼命運的劇本......
:     回到大家公認的原則：鋼彈系列是反戰文學。
:     從0079開始，鋼彈一直自稱是反戰文學。不過富野總是沒說清楚他要如何反戰，
整體上可以這樣說，但是問題出在最初的反戰是來自於富野

UC系列之後的平成鋼彈已經不全是只有反戰了，還有很多很雜的要素在裡面

雖然有時候也會搞得什麼都沒有啦
:     所以多數讀者總被絢麗的MS迷惑而忘了人類應如何反戰。
:     如果阿斯蘭的父親只是為了反抗自然人對調整者的歧視與欺壓，那他應該怎麼處理
這
:     個政治問題？以傳統的作法，先以談判妥協，談判失敗再發動戰爭。不過，因為鋼
彈
:     是個反對戰爭的戰爭文學，多數讀者也不喜歡用大腦看書面與桌面的談判，所以編
劇
:     會省略這段，直接跳到後段的戰爭。
請注意，坐在六星級會議廳當個斯文人跟你慢慢講的前提是還沒開火

血腥情人節之後，調整者和自然人就陷入長期膠著的敵對狀態

雖然沒有大規模戰役，小型的戰鬥卻三不五時就來一場

再者，我們不能否定讀者要不要用大腦這件事

君不見許多鬥智、推理作品是多麼受歡迎

再次強調，已經被開砲的人不能去要求他真的坐下來談

因為他就算不肯，也不能拿他怎樣

你看過幾次殺人案件是受害家屬先坐下來喝杯茶再叫兇手入座的?

我可沒看過

但是很可惜，我們的加害人依然在喊「Kill the mutants!!!」
:     為何說安彥良和與大和田秀樹的劇本才合理？因為以0079主和派的訴求及當時殖民
地
:     與地球的惡劣關係來看，只有激進路線才可以贏得議會選舉，主和派會被當成小峱
峱
:     。同理可證，阿斯蘭的父親能掌握議會政權，尤其是血腥情人節後仍未被殖民地人
民
:     要求下台，可見阿斯蘭的父親是主戰派，即使他是被民意拱出來的，也要為此負責
。
:     對照當時伊薩克(臉上被基拉砍了一刀的人)的母親在評議會的軟弱政治立場，阿斯
蘭
:     的父親是個只想以暴力復仇的人。
SEED的政治我沒研究，不過我不記得他是被拱上去的

當初不是克萊因主政，被薩拉控告叛國幹掉之後才換薩拉執政嗎?

還有，SEED裡面很有趣的一點是薩拉暴走之前都先被打臉

永恆號和兩架專機被幹走，他才跑去幹掉克萊因

獨眼巨人啟動，EMP作戰才發動

至於這個到底是薩拉本來就暴躁還是狗急跳牆，見仁見智囉
:     如果你認為阿斯蘭的父親是對的，那就更應該思考沙漠之虎出給基拉的考題：
:     1.應如何開戰？
基連的七秒宣戰，我想是個兵力懸殊下的優良示範
:     2.應如何作戰？
太複雜了
:     3.應如何停戰？
講白一點，敵人死光了想不停戰都難

當然還有其他辦法，不過現在沒必要直接回答這個吧?
:     沙漠之虎曾說調整者應該殺光自然人，這正是阿斯蘭的父親灌輸給全體調整者的大
義
:     。這個殺人之道，也是讓基拉與阿斯蘭分手的主因。
奇樂和阿斯蘭真正敵對是在尼可爾和托爾(沒錯吧?)相繼死亡之後

好友被殺，瞬間高漲的復仇情緒把原先的友誼全部蓋過去

在這之前，奇樂和阿斯蘭經由托里互相表達對方依然是摯友的事實

在這之後，是阿斯蘭深沈的懊悔和奇樂的豁然

最後，自由和正義的相逢，又讓他們在以往的摯友身分追加了最佳戰友的關係

裡面沒有任何一項是出自阿斯蘭想殲滅自然人的情緒

反而他知道奇樂是Strike的駕駛的時候，第一個念頭還是拉回ZAFT，「你不屬於那裡」
:     很多人嘲笑基拉嘴巴說自己是主和派，卻殺人無數。這正是富野不敢告訴讀者的兩
難
:     之處，而種鋼編劇藉由沙漠之虎說出這個這個數千年來的考古題，要基拉與讀者找
出
:     正確答案。
:     此外，拉克絲的父親與伊薩克的母親，兩人的溫和務實政治立場是否是錯的，沙漠
之
:     虎也要基拉自己找出正確答案。
富野的劇情架構和SEED相差非常大，不能畫上等號

這種說法反而會讓人誤會富野和奇樂的關聯

而且，鷹派、鴿派都有各自的考量

經濟學上有一句話很有意思：你問十個經濟學家，會有十一個答案

這時候要思考的並不是二元的誰對誰錯，而是他們的考量在哪

不同的人會有不同觀點，這串辯論不就是最好的例子?
:     但是，這個問題受限於富野的爛劇本與種鋼向初代鋼彈致敬(富野根本沒資格批評
:     種鋼，畢竟是他創造初代鋼彈)，以及鋼彈全系列的戰略與戰術錯誤，讓多數讀者
:     忘了找出這個問題的正確答案。即使全系列中偶爾出現的佳作，口袋中的戰爭與
:     08小隊，也只是讓讀者稍微複習這個古老的問題，但又被好厲害的MS戰鬥迷到暈頭
:     轉向。
創造初代鋼彈的人固然是富野

創造出SEED的人卻是福田



差別在於鋼彈成為一個系列作的代名詞之後

衍生的另一部作品並不是原作者所執筆

如果；只是如果，Fate / Stay Night 是超級神作而 Fate / Zero 是部垃圾的話

該罵的是虛淵玄還是奈須蘑菇?

或者再加個前提吧，奈須除了解決版權問題之外完全沒有接觸任何過程的話

這時候誰負責被幹?

還是奈須? 這是非戰之罪吧?

而且08MS小隊和口袋戰爭的戰鬥毫無華麗度可言

就算現在打開 Alpha3 我也不會想去看兩架MS用機關槍和電熱斧就一路打到完
:     又，但是，鋼彈系列的男主角從0079時代的特種部隊角色，擴大到ZZ的與國家相等
的
:     獨立勢力領導人角色，這種不合理的劇本，才會讓基拉在種鋼命運最後對主戰派說
出
:     「我會繼續戰鬥」這個戰略正確而戰術錯誤的答案。
:     阿姆羅也是繼續戰鬥，但最後他得到了什麼？
:                                                   XXXX
這兩者繼續戰鬥的前提是完全不同的

光是戰爭打完之後的待遇就已經很兩極了，兩者的經歷更是完全不同

遑論戰爭背景、身分地位、其他

而且我不懂為何這叫戰略正確而戰術錯誤，戰略何在? 戰術又何在?

重申一次，各系列鋼彈戰爭的理由、過程、結果都不同

不能隨意的相提並論，更甚者，連編劇都不一樣

另一篇文章的推文我也提過

真的要擺在一起的話，G 和 Turn A 這兩大怪胎該如何處置?

除了UC為大宗而且時間連續以外，其他作品都是各自獨立的系列

請不要再把南瓜或葡萄柚當成橘子了

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 123.110.171.88
推 blaze520:鋼彈果然戰力十足XD
推 superrockman:敵人死光 那就殺老百姓吧XD 因為老百姓+武器也能等於
→ superrockman:威脅 要贏 就要贏的徹底 連小寶寶跟老弱婦孺都要殺光
推 LADKUO56:就跟AOE要殺先殺村民?XD
→ Gravity113:這是SpaceMarine的作風，非我族類全部去死
推 belmontc:推 這篇才是該M的文章 上一篇的說法明明一堆問題=_=
→ smart1988:上一篇...我的嗎  @@?
推 superrockman:4樓答對了XD 雖然世紀殺村民的理由不太一樣
→ belmontc:我是指DCHC
→ Gravity113:玩即時戰略遊戲殺村民是打擊經濟建立生產優勢...
→ bbbsmallt:劇情過程好像有點怪怪的XD
推 biglafu:========什麼反戰不反戰都是其次  模型賣錢最重要========
→ biglafu:========什麼反戰不反戰都是其次  模型賣錢最重要========
→ bbbsmallt:========什麼反戰不反戰都是其次  模型賣錢最重要======
推 belmontc:=======甚麼反戰不反戰都是其次  同人賣腐最重要========
推 carllace:=======什麼反戰不反戰都是其次  同人鬼畜本最重要======
→ Gravity113:媽媽，我想刪推文啦......
→ Gravity113:歷史課看過一部講秦始皇的片
→ Gravity113:剛打下楚國的時候發現一群小鬼
→ Gravity113:秦始皇的作法是：斬草除根
→ w3160828:美帝對抗敵人的方式 ＝洗腦 同化 媚美 反傳統..
推 gn00465971:抗議一下 0080打的其實挺華麗的啊 突擊南極基地時等等
→ TurokChen:=====什麼反戰不反戰都是其次  模型賣錢最重要========