Re: [閒聊] gundam seed 種鋼的拉克絲

[DCHC (純愛基本教義派♥)]

※ 引述《smart1988 (斯馬特)》之銘言：
: ※ 引述《DCHC (純愛基本教義派♥)》之銘言：
: :   你誤解鋼彈全系列中所有主戰派的想法。
: 不好意思...我認為種鋼應該和其他鋼彈作品分開討論
: 重點是每個系列的主戰派想法都不一樣
: 為什麼我會誤解「全系列」中所有主戰派的想法呢？
: 我只探討種鋼裡主戰派的想法阿
: :   你沒看懂種鋼的殺人之道，不過很多人也不懂這個兩難的問題，
: :   國際關係的專家學者為了這個古老的問題也吵了幾千年。
: 那請問一下，種鋼的殺人之道為何？
: :   你誤解懂種鋼與種鋼命運的劇本......
: :   回到大家公認的原則：鋼彈系列是反戰文學。
: :   從0079開始，鋼彈一直自稱是反戰文學。不過富野總是沒說清楚他要如何反戰，
: :   所以多數讀者總被絢麗的MS迷惑而忘了人類應如何反戰。
: 先說好，反戰文學的色彩在富野時期確實蠻明顯的
: 但把種鋼拿來比較根本沒意義，因為種鋼的反戰色彩太薄弱或乾脆沒有
: 我也不認為福田在做這部動畫時腦內有想著反戰......
: 拿種鋼跟以前比我認為不合時宜
: :   如果阿斯蘭的父親只是為了反抗自然人對調整者的歧視與欺壓，那他應該怎麼處理
這
: :   個政治問題？以傳統的作法，先以談判妥協，談判失敗再發動戰爭。不過，因為鋼
彈
: :   是個反對戰爭的戰爭文學，多數讀者也不喜歡用大腦看書面與桌面的談判，所以編
劇
: :   會省略這段，直接跳到後段的戰爭。
: :   我們先回顧0079這部作品，夏亞的父親取得殖民地議會政權的前後時期，以主戰派
: :   的觀點，夏亞的父親是個小峱峱。那薩比一家的立場是什麼？基連的老爸在戰爭初
期
: :   是主戰派，強烈要求地球軍撤出殖民衛星。
: :   這是0079原本的模糊劇本，但安彥良和的劇本比較合理，他把夏亞的父親當成主戰
派
: :   ，迪金‧薩比卻是主和派。但大和田秀樹在《宇宙島的卡爾馬》中又進一步說明薩
比
: :   家內部的分裂政治立場，就是父親迪金是溫和務實派，兒子基連是激進派(十四歲
的
: :   基希莉亞好萌)。
: :   為何說安彥良和與大和田秀樹的劇本才合理？因為以0079主和派的訴求及當時殖民
地
: :   與地球的惡劣關係來看，只有激進路線才可以贏得議會選舉，主和派會被當成小峱
峱
: :   。同理可證，阿斯蘭的父親能掌握議會政權，尤其是血腥情人節後仍未被殖民地人
民
: :   要求下台，可見阿斯蘭的父親是主戰派，即使他是被民意拱出來的，也要為此負責
。
: :   對照當時伊薩克(臉上被基拉砍了一刀的人)的母親在評議會的軟弱政治立場，阿斯
蘭
: :   的父親是個只想以暴力復仇的人。
: 等一下，我完全不懂你在說些甚麼
: 阿斯蘭他爸在血腥情人節時根本就不是議長，哪來的議會政權？
: 當時的議長可是主和派克萊因，血腥情人節壓根扯不到薩拉身上
: 更何況血腥情人節是地球方先開戰，為何當政者要被請下台？
: 是說我怎麼記得伊薩克他母親是偏主戰派的？
: :   如果你認為阿斯蘭的父親是對的，那就更應該思考沙漠之虎出給基拉的考題：
: :   1.應如何開戰？
: :   2.應如何作戰？
: :   3.應如何停戰？
: :   沙漠之虎曾說調整者應該殺光自然人，這正是阿斯蘭的父親灌輸給全體調整者的大
義
: :   。這個殺人之道，也是讓基拉與阿斯蘭分手的主因。
: :   很多人嘲笑基拉嘴巴說自己是主和派，卻殺人無數。這正是富野不敢告訴讀者的兩
難
: :   之處，而種鋼編劇藉由沙漠之虎說出這個這個數千年來的考古題，要基拉與讀者找
出
: :   正確答案。
: 觀念歸觀念，事實上薩拉議長當政後有沒有這樣做？
: 創世紀都蓋好了還被放在宇宙深處納涼
: 真要殺光自然人就直接開火了
: 今天ＺＡＦＴ和聯邦的問題可不是富野鋼彈那種純粹殖民地想獨立的問題耶
: 種鋼牽扯到的是種族問題，自然人和調整者之間的種族問題
: 光是這一點拿來跟富野鋼彈甚至平成鋼彈比都差非常多
: 種族紛爭要怎麼開戰？　在我看來歷史上都是直接屠殺
: 如果薩拉議長在自己的妻子無緣無故被地球軍炸死＋極度痛恨自然人的狀況下
: 還能去考慮你提出來的那三點，那我可以說薩拉議長真的很用心在處理政事
: :   此外，拉克絲的父親與伊薩克的母親，兩人的溫和務實政治立場是否是錯的，沙漠
之
: :   虎也要基拉自己找出正確答案。
: 但是無解，因為這是種族糾紛
: :   但是，這個問題受限於富野的爛劇本與種鋼向初代鋼彈致敬(富野根本沒資格批評
: :   種鋼，畢竟是他創造初代鋼彈)，以及鋼彈全系列的戰略與戰術錯誤，讓多數讀者
: :   忘了找出這個問題的正確答案。即使全系列中偶爾出現的佳作，口袋中的戰爭與
: :   08小隊，也只是讓讀者稍微複習這個古老的問題，但又被好厲害的MS戰鬥迷到暈頭
: :   轉向。
: :   又，但是，鋼彈系列的男主角從0079時代的特種部隊角色，擴大到ZZ的與國家相等
的
: :   獨立勢力領導人角色，這種不合理的劇本，才會讓基拉在種鋼命運最後對主戰派說
出
: :   「我會繼續戰鬥」這個戰略正確而戰術錯誤的答案。
: :   阿姆羅也是繼續戰鬥，但最後他得到了什麼？
: :                                                 XXXX
: 我依然想說拿種鋼跟富野比完全沒意義
: 自然人和調整者之間的歧視問題根本不是幾年就能解決的事情
: 而且煌大和說要繼續戰鬥，我想問的是跟誰戰鬥？　為何而戰？
: 他有ＧＵＴ像天人一樣兩邊都打，然後承受遭受世界白眼的能力嗎？
: 他有ＧＵＴ攻擊歐普嗎？　如果哪天歐普也發生自然人和調整者的糾紛
: 他有ＧＵＴ推翻拉克絲嗎？　如果哪天拉克絲也不爽自然人的話
: 講白了這種種族糾紛很難有個解，況且還是靠武力
: 這可不是單純的宇宙民和地球人之間的問題阿
: 最後的最後......我還是想問我誤解在哪？
: 我是很誠心的想知道
    簡單複習種鋼(當然要一併複習初鋼，因為都是鋼彈文學，但有些人有點偏食)

    薩拉先當選議員再當選議長，不是一天兩天的事情，讀者要思考他的從政經歷。
    就像血腥情人節的起因，也不是一天兩天的事情。這種小地方不需要死背，但薩拉
    當上議長必然與主戰派勢力有關。重點是主戰派在想什麼。
    同理可證，薩比家與戴昆家的政治立場是否相同，也不必死記，讀者要知道的是當時
    殖民地的主流民意在想什麼，及主戰派在想什麼，還有主戰派誕生的理由。


    這是不符合歷史現實。同理可證，種鋼也可以在短時間(例如一年內)內就變成這種劇
    情。這邊我要舉美國為例，從新教徒踏上美洲大陸，累積深厚仇恨，直到
    對祖國英國發動獨立戰爭時，總共歷經100年。

    所以我才說多數讀者不喜歡看枯燥沉悶的外交階段，這也使多數讀者忘了外交是內政
    的延伸，戰爭是外交的手段。讀者可以猜測薩比家當政前做了什麼事情，也可以猜測
    薩拉家當政前做了什麼事情，但如果他們不是政治權貴世家，則主戰派的成員不言可
    喻。

    以上這些都不是重點，頂多是輔助讀者理解歷史事件的時空背景與前後因果關係。
    但當你誤解了歷史的前後因果關係，就不可能了解角色的想法，也不可能正確掌握
    編劇的想法。

    所以還是要以沙漠之虎交給基拉的考古題來讓讀者仔細思考，所有人在這些歷史事件
    中的言行是否合理。

    舉例來說，初鋼歷經0079，直到最後的V 鋼彈，戰爭還是沒結束，那富野要如何處理
    殘局？同樣來說，種鋼直到命運也沒解決戰爭的殘局，那發動戰爭的目的是什麼？
    有何正當理由要發動戰爭？發動戰爭的人是否對造成這些正當理由的事實，有道德與
    政治責任？

    但你對種族糾紛的發言似乎偏離富野創造鋼彈的原始目的，沒關係，因為是富野創造
    初鋼這個爛劇本，也沒說清楚命題。反而是種鋼直接說清楚這個命題：戰爭的目的、
    手段及停戰的目的、手段。
    但種鋼也受限於許多因素，尤其是日本人不擅場寫政治類的文學作品，所以種鋼也留
    下殘局。但種族糾紛是假的，只不過是基因整型的人與沒整型的人彼此看不順眼。
    即使是青蛙星人與猴子星人，也很難想像彼此間會有深仇大恨(GIRORO與夏美這對夥
伴
    ，是不是向MS08小隊致敬？)。

    到這裡或許有人又要說，初鋼跟種鋼不一樣。沒錯，初鋼以0079、Z、ZZ來稀釋整部
    說不清楚的爛劇本，而種鋼只是初鋼這套反戰大作的濃縮版，所以表面上看起來不一
    樣。

                                                  XXXX

--
   ▇▃▁_＿◢◢    ▋▎◤ ◤◢▊     ◤▆▄ _ / ▊▉▎ │                     
       ▅▄▄▇    ▋▏▊/▎▊◣▏   ▋● ▃◣ ▎｜▉▍ │                     
                   ▊▎▊/◢ ▃▄     ▍▃◤   ∕▊ ▊▎▎_                    
    An apple a day   ◥▊  ▎   ▂▁   ▄▅◤  /▎/ ▋/▉▊◣  ＼＼            
                        /▍ ◥ ▋ ◤▎     ◢◤◢∕ ▉▍  ▊‵◥ ﹨﹨          
 keeps the doctor away◤/▎◢=◣◥█▎  ▃◢◤  ∕ ▉▏▍  ▎ ◥◥    ψmaxint 

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 118.168.23.197
推 smart1988:問題是種鋼已經不是富野的東西了  為何要參在一起呢?
→ smart1988:我認真的覺得  薩拉議長的想法和初鋼裡面那群人是不同的
推 TheJustice:新教徒踏上美洲大陸,對印地安人是不需要時間的
→ DCHC:沒錯，我覺得薩拉更暴力，比基連更有復仇血洗心態。
→ DCHC:但你又忘了，初鋼只花了一年的戰爭來解釋長年的恩怨。
→ DCHC:那種鋼應該花幾年的時間來解釋整個戰爭的恩怨
→ DCHC:所以我才說你誤解了鋼彈全系列的劇本
→ DCHC:冰凍三尺，非一日之寒。即使劇本沒講清楚，讀者也能懂。
→ qazieru:初鋼跟CE的種族仇恨不同吧,UC還可以說是人與人
→ qazieru:只是一個多住宇宙跟地球,但調整者跟自然人差別可大了
→ qazieru:自然人極害怕體能跟智力都優於他們的調整者反過來做主
→ qazieru:所以才會引發類似滅族的戰爭
→ qazieru:說真的基因調整人如果真的出世,這種狀況真的很有可能...
推 smart1988:全系列  你的全系列是只有UC還是連平成都算進去?
→ smart1988:UC和種鋼的題材完全不同  拿來類比完全不妥
→ qazieru:不是很怕自己的下一代輸人也趕緊參加基因調整,就是鄙視禁
→ qazieru:止這技術能普及化....
推 qazieru:雖然很贊同你表達的一些道理,不過初鋼跟SEED探討的跟出發
→ qazieru:點本身還是不太一樣
→ georgemouse:鋼彈全系列的帽子太大了 我傾向用XX世紀來分不同作品
→ georgemouse:平成三作、SEED、00等非富野的作品講的東西差別很大
推 belmontc:.....初剛很抱歉 確實是一夕之間從小規模抗爭轉為戰爭的
→ belmontc:你的說法我想你也沒好好了解鋼彈"全"系列吧
→ belmontc:另外V鋼的戰爭理由和初剛完全一樣? 你好像又搞錯了甚麼
→ belmontc:當目的完全不同 你又如何能將不同的事件攬在一起說?
→ belmontc:從客觀上來SEED看哪一點不是種族戰爭? 而且SEED是富野做?
→ belmontc:倘若這是富野認可的鋼彈 我想他老人家不會自打巴掌的批評
推 xtxml:0079跟Z鋼的戰爭目的已經差距很大了，你確定要混在一起說？
→ belmontc:而你說一年戰爭解釋長年恩怨?真是這樣不會有山高般的補完
→ belmontc:如果有噓文我真想噓這篇 拿UC跟平成喇在一起鬼扯是三小..
推 xtxml:我並沒有看到種鋼濃縮了0079、Z、ZZ，反而看到種鋼走完0079
→ xtxml:種命又想玩Z路線，然後別說濃縮，根本四不像
推 zzchen:其實他說這麼多 我覺得他只是想說富野劇本很爛而已
→ zzchen:至於別人的反駁他倒是沒什麼去注意
推 carllace:覺得UC比較適合用你的移民到美州和英國打起來的說法
→ carllace:CE的狀況比較像白人到美州後和印第安人打起來
推 TurokChen:認真推~